Jumbo wil versnelling plantaardige voeding #2

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:34 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er bestaat geen gewas met een hogere eiwitopbrengst dan soja. Elk ander gewas zal minder efficiënt zijn en dus nog meer ruimte opeisen. De vraag is het probleem - niet soja. Het is gewoon een peulvrucht.

nou mais scoort ook erg hoog in eiwit

quote:

Hoeveel eiwit zit er in 100 gram mais?
Ondanks dat mais niet zoveel eiwit bevat als asperges en artisjokken, is het zeker de moeite waard om het eens vaker op het menu te zetten. Mais is namelijk erg veelzijdig. Denk aan een lekkere bonenschotel, in een wrap of bij een salade. In 100 gram mais zit ongeveer 3 gram eiwit.5 dec 2022

quote:

Welke plant heeft de meeste eiwitten?
1. Kidneybonen. Kidneybonen zijn peulvruchten en behoren tot de absolute toppers als het gaat om plantaardige eiwitten.
Ze bevatten ook veel vezels en ijzer, wat ze perfect maakt voor vegetariërs of sporters die minder vlees willen eten.18 apr 2025

quote:

Hebben witte bonen veel eiwitten?
Peulvruchten.
De klassieker onder de eiwitleveranciers: peulvruchten!
Met 42 g eiwit per 100 g zijn lupine zaden de onbetwiste nummer 1.
Maar ook rode linzen, berglinzen, gele linzen en witte bonen hebben met meer dan 20 g een hoog eiwitgehalte.

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2025 16:26:48 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:30 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Een dieet is een zero sum game. Je hebt dagelijks 2500 kcal te besteden dus als je een fors gedeelte besteed aan het ‘minder gezonde’ vlees, houdt je minder over voor gezondere keuzes: fruit, zaden, volkorengranen, noten, zetmeelrijke groente, paddenstoelen enzovoorts. Of zelfs (gefermenteerde) zuivel, eieren en vis die ook beter scoren dan vlees.

Gematigd vleeseten past prima in een gezond dieet. De gezondheidswinst tussen gematigd vlees en geen vlees zal relatief klein zijn. De gezondheidswinst tussen veel vlees en gematigd vlees is wel significant. En de gemiddelde Nederlander eet te veel vlees. Deze hele eiwittransitie is dus niet alleen goed voor het klimaat en de diertjes, maar ook voor de meeste Nederlanders. Win-win-win.

Geloof maar wat je wil geloven. Dat het voor jou is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:34 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er bestaat geen gewas met een hogere eiwitopbrengst dan soja. Elk ander gewas zal minder efficiënt zijn en dus nog meer ruimte opeisen. De vraag is het probleem - niet soja. Het is gewoon een peulvrucht.

"De Nederlandse veevoederindustrie gebruikt daarom sinds 2015 uitsluitend 100% verantwoord gecertificeerde soja, waarvoor geen ontbossing plaatsvindt."
https://www.melkveebedrij(...)houderij-hoe-zit-dat

Dat scheelt.
Veel bioboeren geven alleen gras, koeien horen eigenlijk niet veel eiwit te eten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:34 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er bestaat geen gewas met een hogere eiwitopbrengst dan soja. Elk ander gewas zal minder efficiënt zijn en dus nog meer ruimte opeisen. De vraag is het probleem - niet soja. Het is gewoon een peulvrucht.

klopt , gewassen waarvan men scheldt dat zijn vaak de beste gewassen idem dito palmolie, geen beter gewas dan palmolie voor de natuur

quote:

Buiten dat alles om zijn er goede redenen om palmolie in onze zeep te gebruiken, laten we het eens vergelijken met kokosolie als het gaat om huidverzorging:

Palmolie bevat vitamine E, kokosolie niet; de gebruikelijke vorm van vitamine E, tocoferol, wordt al lang gebruikt om veel huidaandoeningen te behandelen en wordt in veel anti-verouderingsproducten aangetroffen. Vitamine E is een sterke antioxidant die de huid helpt bij het bestrijden van vrije radicalen die de huid beschadigen en fijne lijntjes en rimpels veroorzaken.

Palmolie zorgt voor een langer bruikbare zeep dan kokosolie; beide oliën produceren een harde zeep, maar palmolie houdt de andere ingrediënten beter bij elkaar en droogt minder snel uit. Bij hogere temperaturen blijft een zeep met palmolie vaster van vorm.

Palmolie en kokosolie hebben goede reinigende effecten; ze hebben het vermogen om olie en vuil van de huid te verwijderen en bevatten een herstellend middel dat helpt bij het herstellen van de natuurlijke oliën van de huid die de meeste zepen verwijderen en vocht laten ontsnappen.

Palmolie zeep geeft een mooi romig schuim; dit verklaart waarom het de betere 'huidvoeding' is dan zeep met kokos olie. De laatste heeft een meer luchtig schuim, waardoor de olie minder contact maakt met de huid. Ook kan kokosolie een uitdrogend effect hebben op sommige huidtypes.

Dat maakt op zich, naar onze mening, al dat palmolie voor zeep de betere keuze is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:21 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hebben we wel een veel grotere veestapel dan pak m beet 100 jaar geleden?

Het fluctueert door de eeuwen heen.
Via chatgpt, dat het vooral over schattingen heeft.
1800:
Runderen: Ongeveer 2 tot 3 miljoen dieren, voornamelijk voor melk- en vleesproductie.

Varkens: Circa 1 tot 1,5 miljoen varkens, vaak gehouden in gemengde bedrijven.

Schapen: Rond de 1 miljoen schapen, vooral in het noorden en oosten van het land.

Paarden: Enkele honderdduizenden, voornamelijk ingezet voor transport en landbouwwerkzaamheden.
1900:
Hier zijn de schattingen van de omvang van de Nederlandse veestapel rond 1900, in cijfers:

Runderen: ca. 2,2 miljoen

Varkens: ca. 954.000

Schapen: ca. 600.000

Paarden: ca. 300.000

1950:
Hier zijn de schattingen van de omvang van de Nederlandse veestapel in 1950, in aantallen:

Runderen: ca. 3,9 miljoen

Varkens: ca. 1,86 miljoen

Schapen: ca. 1,5 miljoen

Paarden: ca. 1,2 miljoen

1980:
Hier zijn de schattingen van de omvang van de Nederlandse veestapel in 1980, op basis van beschikbare gegevens:

Diersoort Aantal
Runderen 5.2 miljoen
Varkens 10.1 miljoen
Schapen 0.9 miljoen
Paarden 0.67 miljoen
Kippen 81 miljoen

2025:
Op basis van de meest recente gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over 2024, zijn hier de schattingen voor de omvang van de Nederlandse veestapel in 2025:

Diersoort Aantal (2025)
Runderen ~3,5 miljoen
Varkens ~10,1 miljoen
Schapen ~732.000
Kippen ~81 miljoen
Paarden ~0,5 miljoen

Bronnen zijn longreads van het CBS.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:31 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zeker: https://ourworldindata.org/grapher/livestock-counts

De explosieve stijging van het aantal kippen vertekent de rest een beetje, maar ook het aantal varkens was in 2014 al pakweg vervijfvoudigd en het aantal koeien verdrievoudigd en dat is ook nog wel weer doorgestegen.

Arme kippen
Cattle in Europe, 1890 - 2014
101,902,924.60 122,011,237.00 +20,108,312.40 +20%
Wel meer maar niet overdreven veel meer.
Soja-vrij note bene.

[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 07-05-2025 16:05:35 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:46 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
"De Nederlandse veevoederindustrie gebruikt daarom sinds 2015 uitsluitend 100% verantwoord gecertificeerde soja, waarvoor geen ontbossing plaatsvindt."
https://www.melkveebedrij(...)houderij-hoe-zit-dat

Dat scheelt.
Veel bioboeren geven alleen gras, koeien horen eigenlijk niet veel eiwit te eten.

Ligt er alleen aan hoe dat gecertificeerd wordt.
Als dat op dezelfde manier als met palmolie gebeurt, staat die soja nog steeds op ontboste grond, echter was soja dan niet de primaire oorzaak voor ontbossing.
En daarbij moet ook de kantteking worden gezet, hoe ver kijk je terug. Wanneer je maar ver genoeg terug gaat is bija alle grond ontbost of anderzijds gecultiveerd

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Geloof maar wat je wil geloven. Dat het voor jou is.

Het heeft allemaal niet zoveel met geloof te maken Red_85. Ik geef aan wat de consensus is van de wetenschap.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:00 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Ligt er alleen aan hoe dat gecertificeerd wordt.
Als dat op dezelfde manier als met palmolie gebeurt, staat die soja nog steeds op ontboste grond, echter was soja dan niet de primaire oorzaak voor ontbossing.
En daarbij moet ook de kantteking worden gezet, hoe ver kijk je terug. Wanneer je maar ver genoeg terug gaat is bija alle grond ontbost of anderzijds gecultiveerd

als er eenmaal ontbost is, dan is palmolie verreweg de beste keuze, qua opbrengst en ruimtebeslag
https://www.wur.nl/nl/nie(...)eid-van-palmolie.htm

quote:

De oliepalm levert ongeveer 3,6 ton vruchten per hectare.
Dat komt 4.000 liter olie uit.
De opbrengst van palmolie is flink hoger dan van andere oliegewassen.
Palmolie is meestal goedkoper dan andere oliën.

Zou je andere olie dan palmolie willen gebruiken dan heeft de wereld 5 keer zoveel land nodig voor de behoefte aan olie


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2025 16:23:05 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als er eenmaal ontbosts is, dan is palmolie verreweg de beste keuze, qua opbrengst en ruimtebeslag

Je krijgt er alleen geen oernatuur meer voor terug, en laat die nou essentieel zijn voor het milieu en klimaat op aarde.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:58 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Arme kippen
Cattle in Europe, 1890 - 2014
101,902,924.60 122,011,237.00 +20,108,312.40 +20%
Wel meer maar niet overdreven veel meer.
Soja-vrij note bene.

Dat is natuurlijk net zo relevant als kijken naar de textielproductie in Nederland over die periode.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:34 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Je krijgt er alleen geen oernatuur meer voor terug, en laat die nou essentieel zijn voor het milieu en klimaat op aarde.

nou dat gleuf ik niet

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 15:34 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er bestaat geen gewas met een hogere eiwitopbrengst dan soja. Elk ander gewas zal minder efficiënt zijn en dus nog meer ruimte opeisen. De vraag is het probleem - niet soja. Het is gewoon een peulvrucht.

Edit: mijn cijfers kloppen niet zie ik, excuses. Er zijn gewassen met een hogere opbrengst.

https://www.gardeningplac(...)ion-per-hectare1.htm

Er zijn natuurlijk meer factoren die meewegen qua efficiëntie, watergebruik, hoe vaak kun je het oogsten, is het bestendig tegen andere natuurlijke factoren, wat voor bodem grond vergt het, etc.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat gleuf ik niet

Nou ja, als jij een regenwoud kapt en je zet er andere bomen neer dan groeien dat regenwoud niet terug he.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nou ja, als jij een regenwoud kapt en je zet er andere bomen neer dan groeien dat regenwoud niet terug he.

maar wel een beukenwoud en eikenbomen en die groeien een factor 20 sneller

quote:

Ik zal een paar bekende regenwoudbomen noemen: De avocadoboom, de palm, de bananenboom, de mahonieboom, de rubberboom, de kinaboom en de vijgenboom.
.

gaat meer hout verloren voor de biomassa verbranden dan voor palmolie

quote:

De mahonieboom levert mahoniehout op. Door het vele kappen komt deze boomsoort nog maar weinig voor in Gambia. In de wat vochtigere gebieden komen bamboebossen voor. Van bamboe worden schuttingen, meubels en diverse gebruiksvoorwerpen gemaakt.

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2025 17:07:10 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:04 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Het heeft allemaal niet zoveel met geloof te maken Red_85. Ik geef aan wat de consensus is van de wetenschap.

Consensus of niet. Waar jumbo als eerste voor wakker wordt is omzet/winst. Niet om jouw welzijn of dat van de wereld. Dat is marketinggelul.

En dat dien jij je te realiseren.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:41 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk net zo relevant als kijken naar de textielproductie in Nederland over die periode.

Mja al die tijd hebben ze een mega kudde in leven kunnen houden zonder soja en bse.

Maar waarschijnlijk wordt er nu veel meer gefokt en geslacht, dus de vergelijking klopt niet helemaal.

[ Bericht 4% gewijzigd door Alarmonoff op 07-05-2025 17:19:39 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 17:01 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Mja al die tijd hebben ze een mega kudde in leven kunnen houden zonder soja en bse.

Maar waarschijnlijk wordt er nu veel meer gefokt en geslacht, dus de vergelijking klopt niet helemaal.

Diervoeding heeft al sinds het begin van de 20e eeuw een vlucht genomen hoor.
Geen idee wat BSE er verder mee te maken heeft maar hypotheses voor het ontstaan van BSE variëren van zeldzame mutaties tot het overspringen van een ziekte bij schapen naar koeien, al dan niet door het verwerken van schapen in veevoer.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nou ja, als jij een regenwoud kapt en je zet er andere bomen neer dan groeien dat regenwoud niet terug he.

hoeft niet

mahonie hout in Afrika dan wordt veel meer gekapt voor timmerhout

Ik laat in Afrika meubels maken van mahonie , kost niks daar , 120 euro voor een massieve mahonie bed of tafel, prachtig hout
Onverwoestbaar hardhout

quote:

It is widely used in the furniture industry for its strength, stability and warm color.
African mahogany has a fine, uniform texture, making it suitable for artistic craftsmanship.
This species is also prized for its ability to resist moisture and warping, making it ideal for outdoor furniture and boat construction.1 dec 2023

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2025 18:40:04 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 17:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Consensus of niet. Waar jumbo als eerste voor wakker wordt is omzet/winst. Niet om jouw welzijn of dat van de wereld. Dat is marketinggelul.

En dat dien jij je te realiseren.

Dat geloof ik direct, maar dat betekent niet dat de eiwittransitie slecht is. Het is namelijk een prima doelstelling om Europe enigszins duurzaam en onafhankelijk te blijven voeden, op een manier die ook nog eens gezonder is voor de bevolking. Jumbo heeft dat ook niet bedacht maar voert het alleen uit.

Je lichaam maakt na de maaltijd de balans op: zoveel eiwitten en vetten heb ik nodig als bouwstoffen (die worden apart gehouden) en zoveel brandstof. Eerst worden de koolhydraten verbrand, want dat gaat het gemakkelijkste. Als dat nog niet genoeg brandstof was, dan komen de eiwitten en vetten aan de beurt, meestal eerst waar we het grootste overschot van hebben. En dan wordt het overschot opgeslagen als vet, weer te beginnen met de koolhydraten.

Dus je kunt inderdaad dik worden van vet eten, als je daarnaast ook veel koolhydraten eet. Of als je gewoon heel veel vet eet. Maar je kunt dus ook net zo makkelijk dik worden van eiwitten en koolhydraten. Het gaat er maar om dat je meer calorieën eet dan je verbrand. En die eiwitten en vetten heb je wel nodig voor een gezond lijf.

Mensen die er ongezond uitzien eten te weinig calorieën en/of te weinig bouwstoffen. Die bouwstoffen worden dan ook verbrand. En dan gaat je lichaam je spieren afbreken. Op de lange termijn gaan andere stoffen zoals vitaminen en vezels ook meespelen, maar dan praat je over jaren.

Voldoende vet eten is belangrijk om die balans te reguleren, want dat zorgt er voor dat je een voldaan gevoel krijgt. Je weet dan dat je genoeg hebt gegeten. Groentes helpen dat proces ook, omdat ze moeilijk te verteren zijn en veel van die overige stoffen bevatten. Terwijl koolhydraten eten net aanmoedigen, zeker de licht verteerbare suikers. Die vliegen zo door je darmen heen, recht je vetreserves in. En het is veel beter om je eten langzaam te verteren dan snel, want anders heb je de hele dag honger.

Als fabrikant van levensmiddelen is het natuurlijk wel heel aanlokkelijk om voedsel te maken waarvan je de hele dag blijft eten. Maar als je dat echt graag wilt doen, kun je natuurlijk veel beter rauwe groenten eten dan snoepgoed.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 16:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat gleuf ik niet

Wat niet?
Het onweerlegbare en wetenschappelijke onderbouwde feit dat een systeem met hoge biodiversiteit van essentieel belang is voor een stabiel klimaat, omdat het in staat is om te gaan met schokken in en tegen dat systeem?

Tja, dat heeft weinig met geloven te maken, het is namelijk een feit.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 19:09 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Wat niet?
Het onweerlegbare en wetenschappelijke onderbouwde feit dat een systeem met hoge biodiversiteit van essentieel belang is voor een stabiel klimaat, omdat het in staat is om te gaan met schokken in en tegen dat systeem?

Tja, dat heeft weinig met geloven te maken, het is namelijk een feit.

dat zeg jij, Is aperte onzin, linksche koekedoos

Het verbranden van bomen voor biomassa dat is fout

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2025 23:22:02 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 17:49 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat geloof ik direct, maar dat betekent niet dat de eiwittransitie slecht is. Het is namelijk een prima doelstelling om Europe enigszins duurzaam en onafhankelijk te blijven voeden, op een manier die ook nog eens gezonder is voor de bevolking. Jumbo heeft dat ook niet bedacht maar voert het alleen uit.

Door eiwitten die we zelf verbouwen te vervangen door import soja?

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 22:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Door eiwitten die we zelf verbouwen te vervangen door import soja?

Gaan we de discussie weer opnieuw doen? Import soja is hoofdzakelijk voor veevoer: dierlijke eiwitten. Minder dierlijke eiwitten betekent minder afhankelijkheid van niet-Europese soja.