NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Blauwe bonen zijn iig heel erg slecht voor je gezondheid.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Bartje moet overigens niks hebben van bruine bonen 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal. Ook bij het effect van medicatie geldt dat er heel veel andere factoren meespelen. In de wetenschap probeer je dat soort effecten zoveel mogelijk te mitigeren door een onderzoekspopulatie willekeurig in twee groepen te verdelen en de ene groep het medicijn toe te dienen versus een ander medicijn of placebo voor iedereen in de andere groep. Dat kan bij een dieet ook gewoon.quote:Op woensdag 7 mei 2025 11:07 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ik mag er dan misschien naast zitten, want inderdaad, ik heb deze informatie ook maar van 'horen zeggen' en ik heb het idee dat zo'n beetje iedereen in deze wereld maar wat zegt op als het aankomt op wat nou wel en niet gezond is.
Is ook logisch, want je kunt eigenlijk geen échte experimenten en derhalve onderzoek doen naar het effect van eten. Er zijn zoveel meer factoren die meespelen, namelijk al het andere eten wat je nog eet, sport, roken, alcohol, stress, slaap, seks, sociaal leven, virussen, darm microbioom, suiker- en olieconsumptie, etc.
Derhalve kun je ook niet zeggen 'bonen maken mensen gezonder'.
De uitdaging bij vergelijking van voedingsmiddelen of -patronen is eerder dat je meer afhankelijk bent van zelfrapportage, tenzij je mensen zo ongeveer opsluit en ze heel gecontroleerd voedt. Maar daar heb je nog wel wat ethische uitdagingen en bovendien is het ook lastiger om te zien wat de effecten op de langere termijn zijn. Zaken als cholesterol of bloedsuikerspiegel zeggen wel wat, maar ook niet alles.
Deterministische statements als 'bonen maken elk mens gezonder' zijn in de wetenschap eigenlijk nooit zinvol. Maar kijkend naar diëten kunnen we wel stellen dat het zogenaamde 'Westerse dieet' duidelijk negatieve gezondheidseffecten kent ten opzichte van b.v. een mediterraans dieet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is toch precies wat ik zeg? Het is een reactie op plaatjes van Dolf Janssen (goede hardloper overigens) als illustratie voor ‘vegans zijn bleek en ongezond’. Waar jij dan weer niet kritisch op was.quote:
[..]
Er zijn ook zat mensen die 100+ zijn geworden met het eten van vlees in hun dieet.
Zie mijn oma.
Is dat een representatieve steekproef? Net zo min als deze self fullfilling bullshit.
Ik noem het letterlijk anekdotisch, maar wel een opvallende trend. Ik verwijs ook naar cohort studies die hetzelfde beeld vertonen en een veel sterker bewijs zijn. Dit is allemaal niet controversieel maar de huidige stand van de wetenschap. ‘Vegans zien er bleekjes’ uit is dat niet.
Bijvoorbeeld deze meta analyse: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33951994/
Samenvatting via chatgpt:
quote:Wat is er onderzocht?
Onderzoekers wilden weten of mensen die een plantaardig dieet volgen (zoals vegetariërs of mensen die vooral plantaardig eten) een lagere kans hebben om te overlijden, vergeleken met mensen die dat minder doen.
Hoe hebben ze dat onderzocht?
Ze verzamelden gegevens uit 12 grote studies, met in totaal 508.861 deelnemers. Deze mensen werden jarenlang gevolgd. In die periode overleden 42.697 mensen. De onderzoekers vergeleken het sterfterisico tussen mensen die zich goed aan een plantaardig dieet hielden en mensen die dat niet deden.
Wat kwam eruit?
• Mensen die het meest plantaardig aten, hadden gemiddeld 10% minder kans om te overlijden aan welke oorzaak dan ook.
• Ze hadden zelfs 23% minder kans om te overlijden aan hart- en vaatziekten, zoals een hartaanval.
• Vooral bepaalde soorten plantaardige diëten (zoals vegetarisch, pesco-vegetarisch of een dieet met vooral gezonde plantaardige producten) leken extra beschermend te zijn.
Belangrijk om te weten:
Niet alle studies gaven precies dezelfde resultaten, en sommige waren beter opgezet dan andere. Dus hoewel het er sterk op lijkt dat plantaardig eten kan helpen om gezonder te blijven en langer te leven, is er meer onderzoek nodig om dat helemaal zeker te weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 07-05-2025 12:33:52 ]
I am a black hole shitting into the void
Ik vind het dan wel weer vrij ironisch dat ChatGPT het mantra 'more research is needed' ook braaf uitbraakt. Ook niet gek als je op bestaande wetenschappelijke literatuur getraind bent. 
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zonder noten, zaden, groenten en kruiden kom je niet eens in de buurt van wat jagers en verzamelaar als dieet aten.quote:
Wil Jumbo dit ja? Of moeten ze dit?
Er zijn wel erg veel van dit soort initiatieven en trends de laatste tijd.
Het is natuurlijk ook alweer bijna 2030. Dus die agenda moet er nog even worden doorgedrukt.
Overigens moet iedereen zelf weten wat hij of zij koopt. Ik geloof niet in diëten die laag zijn in dierlijke producten. Dat kan onmogelijk gezond zijn voor de mens. In vlees zit enorm veel ijzer (en wordt 100x beter opgenomen dan ijzer uit planten), creatine, zink, b vitamines en een hoop andere (trace) mineralen. Daarbij zitten in planten, zaden en noten weer anti-nutriënten en gifstoffen die zich in het lichaam ophopen en de opname van de vitamines juist verstoren. Sommige bonen zijn zelfs dodelijk als je ze rauw eet, zoals kidneybonen en sperziebonen. Koken doodt veel van deze gifstoffen, maar het blijven voor veel mensen darm-irriterende producten. Er zijn ook gruwelijk veel mensen die niet tegen gluten kunnen, of gas of een opgeblazen gevoel krijgen van peulvruchten en noten, of vezels niet kunnen vedragen. Terwijl er, behalve mensen met een allergie, toch vrijwel niemand is die geen kip of rundvlees kan verdragen of verteren.
Het meest gezonde lijkt mij dan ook het 'meat & fruit' diet van Paul Saladino voor geïnteresseerden / kenners.
Komt ook het meest overeen met hoe de mens geleefd heeft over vrijwel zijn hele geschiedenis.
Plantaardig eten was schaars, niet altijd te vinden en als het er was dan was het vaak kortstondig. Bv, vonden ze een notenboom of appelboom, dan aten ze dat een paar dagen en dan was het op. Het enige wat altijd voor handen was, was vlees, vis, melk, ei en soms honing.
Tl:dr Ze doen maar bij de Jumbo. Jammer dat ze zich voor het karretje laten spannen om Agenda 2030 te bereiken, maar zolang ze dierlijke producten gewoon blijven verkopen én voor dezelfde prijs, is er op natuurlijk niets aan de hand. Mensen moeten zelf weten waarmee ze zich willen volstouwen. Alleen heb ik mijn bedenkingen bij de prijzen en beschikbaarheid in de toekomst.
Plantaardig eten was absoluut niet schaars, dat is een complete misvatting, die allang gefalsificeerd is.
Vezels zijn essentieel voor een gezonde darmflora en gezonde stoelgang, en daarmee essentieel voor een lang leven in goede gezondheid.
https://www.theguardian.c(...)s-says-archaeologist
Paul Saladino is ook al een tijdje gestopt met zijn carnivore dieet nadat hij gezondheidsproblemen kreeg.
Al dit soort fad diets zijn er vooral omdat mensen de discipline niet hebben om gewoon een gezond dieet te volgen. Volkoren granen, peulvruchten en groenten kost veel tijd en werk om te prepareren en te koken.
Het merendeel van de mensen is opgroeid in families waar niet lekker werd gekookt waardoor ze een trauma en aversie hebben opgebouwd richting groente, en daardoor een gezond dieet mijden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Wat je er uit kan halen is dat groenten eten gezond is (Doh!) niet dat vlees per definitie ongezond is.quote:Op woensdag 7 mei 2025 12:28 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Het is een reactie op plaatjes van Dolf Janssen (goede hardloper overigens) als illustratie voor ‘vegans zijn bleek en ongezond’. Waar jij dan weer niet kritisch op was.
Ik noem het letterlijk anekdotisch, maar wel een opvallende trend. Ik verwijs ook naar cohort studies die hetzelfde beeld vertonen en een veel sterker bewijs zijn. Dit is allemaal niet controversieel maar de huidige stand van de wetenschap. ‘Vegans zien er bleekjes’ uit is dat niet.
Bijvoorbeeld deze meta analyse: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33951994/
Samenvatting via chatgpt:
[..]
En dat sluit weer aan bij dat een mens een omnivoor is, niet een veganist, vegetariër of een carnivoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk. Je gaat niet zeggen als onderzoeker 'mn onderzoek is klaar hoor!', immers moet je volgende maand ook weer hypotheek/huur betalen.quote:
Ik vind het dan wel weer vrij ironisch dat ChatGPT het mantra 'more research is needed' ook braaf uitbraakt. Ook niet gek als je op bestaande wetenschappelijke literatuur getraind bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit geloof ik wel ja.quote:
Het merendeel van de mensen is opgroeid in families waar niet lekker werd gekookt waardoor ze een trauma en aversie hebben opgebouwd richting groente, en daardoor een gezond dieet mijden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou het is meer dat het een enorm cliché is. Dat er meer onderzoek nodig is, dat is gewoon de aard van wetenschap. Newton of Einstein hadden ook kunnen claimen dat we nu alles wel weten en het is natuurlijk in de geschiedenis ook wel eens geroepen dat het einde van de wetenschap nabij was, maar het mantra 'hoe meer je weet, hoe meer je je realiseert wat je niet weet' is relevanter.quote:
[..]
Natuurlijk. Je gaat niet zeggen als onderzoeker 'mn onderzoek is klaar hoor!', immers moet je volgende maand ook weer hypotheek/huur betalen.
Zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Further_research_is_needed
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles moet duurder en moet richting soylent green. Het is geen oorlog tegen klimaatverandering maar tegen volksgezondheid en je portemonnee.
Iedereen aan de alpro zal voor nog meer gender verwarring zorgen.
Iedereen aan de alpro zal voor nog meer gender verwarring zorgen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
quote:
Alles moet duurder en moet richting soylent green. Het is geen oorlog tegen klimaatverandering maar tegen volksgezondheid en je portemonnee.
Iedereen aan de alpro zal voor nog meer gender verwarring zorgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, ik geloof niet in hun oprechtheid.quote:
[..]
[ [url=https://mediaproxy.tvtropes.org/width/1200/https://static.tvtropes.o(...)34321.png]afbeelding[/url] ]
Vlees was nooit slecht voor het klimaat, pas toen regenwoudsoja als krachtvoer de norm werd werd het een milieu probleem.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ja klopt, het heeft allemaal niets te maken met voortschrijdend inzicht, een flinke toename in de vleesproducite en de intensieve veeteelt en ga zo maar door.quote:
[..]
Klopt, ik geloof niet in hun oprechtheid.
Vlees was nooit slecht voor het klimaat, pas toen regenwoudsoja als krachtvoer de norm werd werd het een milieu probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus jij ziet niet in dat een groeiende bevolking en daardoor groeiende vleesconsumptie belastend voor het klimaat kan zijn?quote:
[..]
Klopt, ik geloof niet in hun oprechtheid.
Vlees was nooit slecht voor het klimaat, pas toen regenwoudsoja als krachtvoer de norm werd werd het een milieu probleem.
O jaa ??quote:
[..]
Dus jij ziet niet in dat een groeiende bevolking en daardoor groeiende vleesconsumptie belastend voor het klimaat kan zijn?
Bekijk deze YouTube-videoquote:American Ranchers Raise 30,1 Million Beef Cattle This Way - American Cow Farm
quote:Australia's Largest Beef Farm - Most Modern Farming Model - Best Quality Meat
Bekijk deze YouTube-videoquote:Stepping into Australias largest cow farm reveals a sophisticated operation focused on delivering top-notch beef to consumers.
Beantwoordenm
Mouse Farm & Agriculture·1 antwoord
@prasadnilugal4691
1 jaar geleden (bewerkt)
I love beef burger , Beef is protein rich and essential for our body . Fantastic Farm , Very nice .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
geen idee wat je probeert te zeggen, maar leuk filmpje hoor.quote:
[..]
O jaa ??
[..]
Bekijk deze YouTube-video
[..]
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Indirect door het beleid van Brazilië dat gevolgen heeft voor het regenwoud, niet door veeteelt zelf. Ze moeten een sojavervanger voor veeteelt zien te vinden ipv soja als vleesvervanger zien voor de mensstapel.quote:
[..]
Dus jij ziet niet in dat een groeiende bevolking en daardoor groeiende vleesconsumptie belastend voor het klimaat kan zijn?
Veeboeren willen, moeten, zo goedkoop mogelijk boeren.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Hebben we wel een veel grotere veestapel dan pak m beet 100 jaar geleden?quote:
[..]
Ja klopt, het heeft allemaal niets te maken met voortschrijdend inzicht, een flinke toename in de vleesproducite en de intensieve veeteelt en ga zo maar door.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
nou de koeien die zijn wel 2 keer zo groot gegroeid door nieuwe fok methodes aangezien de overheid alles in koeien uitdruktquote:
[..]
Hebben we wel een veel grotere veestapel dan pak m beet 100 jaar geleden?
Het zijn nu net olifanten en ze geven ook ruim 2 keer zoveel melk en vreten veel en veel meer
quote:Het aantal runderen is sinds 1980 met ruim een kwart afgenomen.
Het aantal daalde van 5,2 miljoen in 1980 naar 3,7 miljoen in 2006, waarna het weer toenam tot 4,3 miljoen in 2016.
Daarna volgde weer een daling tot 3,8 miljoen in 2022.24 okt 2023
quote:alert: in 2013 werd bekend dat het melk quotum eind 2014 zou worden afgeschaft
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2025 09:08:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een dieet is een zero sum game. Je hebt dagelijks 2500 kcal te besteden dus als je een fors gedeelte besteed aan het ‘minder gezonde’ vlees, houdt je minder over voor gezondere keuzes: fruit, zaden, volkorengranen, noten, zetmeelrijke groente, paddenstoelen enzovoorts. Of zelfs (gefermenteerde) zuivel, eieren en vis die ook beter scoren dan vlees.quote:
[..]
Wat je er uit kan halen is dat groenten eten gezond is (Doh!) niet dat vlees per definitie ongezond is.
En dat sluit weer aan bij dat een mens een omnivoor is, niet een veganist, vegetariër of een carnivoor.
Gematigd vleeseten past prima in een gezond dieet. De gezondheidswinst tussen gematigd vlees en geen vlees zal relatief klein zijn. De gezondheidswinst tussen veel vlees en gematigd vlees is wel significant. En de gemiddelde Nederlander eet te veel vlees. Deze hele eiwittransitie is dus niet alleen goed voor het klimaat en de diertjes, maar ook voor de meeste Nederlanders. Win-win-win.
I am a black hole shitting into the void
Zeker: https://ourworldindata.org/grapher/livestock-countsquote:
[..]
Hebben we wel een veel grotere veestapel dan pak m beet 100 jaar geleden?
De explosieve stijging van het aantal kippen vertekent de rest een beetje, maar ook het aantal varkens was in 2014 al pakweg vervijfvoudigd en het aantal koeien verdrievoudigd en dat is ook nog wel weer doorgestegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er bestaat geen gewas met een hogere eiwitopbrengst dan soja. Elk ander gewas zal minder efficiënt zijn en dus nog meer ruimte opeisen. De vraag is het probleem - niet soja. Het is gewoon een peulvrucht.quote:
[..]
Indirect door het beleid van Brazilië dat gevolgen heeft voor het regenwoud, niet door veeteelt zelf. Ze moeten een sojavervanger voor veeteelt zien te vinden ipv soja als vleesvervanger zien voor de mensstapel.
Veeboeren willen, moeten, zo goedkoop mogelijk boeren.
Edit: mijn cijfers kloppen niet zie ik, excuses. Er zijn gewassen met een hogere opbrengst.
https://www.gardeningplac(...)ion-per-hectare1.htm
[ Bericht 14% gewijzigd door Gimmick op 07-05-2025 16:01:39 ]
I am a black hole shitting into the void
|
|
