Israël - Hamas - #330 Het vuur wordt aangewakkerd

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 15:51 schreef Chadi het volgende:
https://www.haaretz.com/i(...)67-a5df-f9df76d80000

Aanhangers van hamas

quote:

Residents said the incident began when settlers attacked Palestinians working on nearby farmland, who fled into the village and asked for help. Ahmad Jahalin, whose home in Bardala was attacked, told Haaretz that the settlers and soldiers followed the farmers into the village. He said settlers entered his family's compound and torched two houses, a goat pen and all the property there.

quote:

The IDF Spokesperson's Unit said in a statement that it had received a report of Palestinians throwing rocks at an Israeli civilian who drove past Bardala, clashing with several Palestinians who threw stones at hime. "During the clash, more Israeli civilians arrived and fired into the air," the army added.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 19:34 schreef opgebaarde het volgende:
Zo gaat het toch elke keer? Palestijnen hebben zogenaamd iets gedaan, dan wordt het bij huizen van Palestijnen knokken (logische plek). Af en toe wordt er 1 doodgeschoten of zoals nu neergeschoten, dieren worden gedood en de huizen vliegen spontaan in brand. En uiteindelijk worden alleen Palestijnen aangehouden. Taqiyya ofzo. Koekoek

En zo ging dat bij die maker van No Other Land ook al. Het wordt bij hem thuis knokken, meerdere gewonden en alleen Palestijnen worden aangehouden. Waaronder de Oscar winnaar. Hij zou stenen hebben gegooid. Dat was natuurlijk verzonnen bullshit want een Palestijn die stenen gooit kan legitiem een kogel krijgen of worden veroordeeld tot een gevangenisstraf van minimaal vier tot maximaal twintig jaar. Als hij echt stenen had gegooid stond hij een dag later natuurlijk niet op vrije voeten. Over Taqiyya gesproken

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 21:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou, in elk geval niet zo'n type dat steeds hetzelfde taqiyya-paard van stal haalt als het woord moslim ergens in voorkomt. Moslims liegen, joden liegen, christenen liegen, atheïsten liegen, allemaal om hun eigen belangen in te dekken. Zo moe van dit praatje.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 21:24 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja en de kolonisten halen niks uit, lokken niks uit, provoceren en intimideren niet. Als je het over schorriemorrie hebt...

Beide kanten gedragen zich vaak...laten we het "onbetamelijk" noemen. Om je ogen te sluiten voor één van beide groepen maakt je verhaal niet erg aannemelijk.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 21:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zogenaamd? Je bedoelt dat Palestijnen ook daadwerkelijk vaak van alles uithalen, uitlokken, provoceren of intimideren. Dat rechtvaardigt verder de hysterisch agressieve reacties van de Heuveltoproedel op geen enkele manier.

Ik volg sinds een tijdje wat van die figuren op de socials, bijzonder fascinerend om zulk schorremorrie te aanschouwen. Het kan ook wel een ander perspectief bieden dan de narratieven van sommige media.

quote:

Maar ach, dit zijn dan ook dezelfde media die denken dat er in de Gazastrook voornamelijk onschuldige Palestijnen wonen die slechts een vreedzame tweestatenoplossing en helemaal niets met de Palestijnse terreurbewegingen te maken hebben.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 21:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar ben ik niet mee eens, taqiyya is natuurlijk ook een puur Islamitisch concept. Dat wil niet zeggen dat niet-moslims niet liggen, maar de Islam is uniek in het feit dat het zoiets in de heilige geschriften heeft staan.
[..]
Dat doe ik dan ook helemaal niet, als je mijn vorige post goed lees keur ik de agressie van Heuveltoproedel ook duidelijk af.

Voor eenzijdige afkeuring moet je vooral bij veel Westerse media zijn, die sluiten hun ogen volledig voor elk aandeel dat de Palestijnen hebben. Men maakt zelfs geen melding over en doen structureel of de Palestijnen 'zomaar' worden aangevallen.

Maar ach, dit zijn dan ook dezelfde media die denken dat er in de Gazastrook voornamelijk onschuldige Palestijnen wonen die slechts een vreedzame tweestatenoplossing en helemaal niets met de Palestijnse terreurbewegingen te maken hebben.

quote:

Op donderdag 1 mei 2025 21:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
'Zogenaamd' omdat dat elke keer het verhaal is terwijl de 'reactie' daarop leidt tot enorme verwoesting of doden.

Die heuveltoproedel is het probleem niet. Schorremorrie heb je overal. Normaliter is er een politie en justitie die daar zorg voor draagt. Behalve daar dan, daar hebben de politie en leger hetzelfde doel, verdrijf de arabier
[..]
Dan zou de internationale verontwaardiging voor de ellende in Jenin wel wat groter geweest zijn. Het is niet niks om duizend woning plat te walsen en 18.000 mensen dakloos te maken. Iedereen zag het en de meeste begrepen wel waarom het gebeurde

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 10:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bij de andere partij leidt het natuurlijk net zo goed tot slachtoffers. Neem bijvoorbeeld die situatie met Joodse kind vorig jaar dat door Palestijnen om het leven was gebracht, wat nadien tot grote rellen wist te leiden.

Dat die tegenreacties in veel gevallen bizar zijn ben ik helemaal met je eens. Maar waarom ligt er zo'n disproportionele nadruk om het vermeende lijden van de Palestijnen?

De overtuiging lijkt altijd te zijn dat als Palestijnen iets uithalen, tja, dat is vervelend, maar dat hebben de aanwezige Joden dan maar te accepteren. Een soortgelijke overtuiging zien we natuurlijk ook bij dit bredere conflict.

'Ach, wat maken die raketschietingen ook uit, Israël heeft de Iron Dome toch?'
'Ach, na 7 oktober had Israël concessies moeten doen en de onderhandelingstafel moeten opzoeken'
'Het is natuurlijk vervelend wat er is gebeurd, maar nu komt er een tegenreactie en zullen er Palestijnen om het leven komen'

En ik zeg niet dat jij dit zegt, maar dit zijn wel sentimenten die leven en trouwens ook reacties die hier voorbij zijn gekomen na de aanslagen 7 oktober. En dit komt natuurlijk voort uit het feit dat er een overtuiging is dat de Palestijnen hier de 'zwakkere' partij zijn, de underdog. Daarnaast zijn het natuurlijk ook nog eens moslims en mensen van kleur, dus daar moet dan met de fluwelen handschoen mee om worden gegaan. Het mag duidelijk zijn dat die denkbeelden zijn die ik niet deel.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:05 schreef Discombobulate het volgende:
Israël wil de boel weer even opstoken in Syrië.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 10:58 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is waarschijnlijk omdat Palestijnen ook meer lijden.

Laten we uit die vicieuze cirkel komen en het op een andere boeg gooien. Wat is er mis met een groot land waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft? Hebben de extreem rechtse lui een groot land en hebben mensen die lekker hun leven willen leven kans op een vruchtbare toekomst waar weer voor iedereen plaats is.
Je moet hoe rechts je ook toch realiseren dat vroeg of laat dit project gaat vallen in deze vorm. Als we iets kunnen leren van de geschiedenis is dat daar waar onderdrukking is altijd de val volgt van de natie die hen onderdrukt. Je hebt niet voor eeuwig het overwicht. Dan kan je toch beter investeren in en een klimaat scheppen waarin je juist samen voor elkaar zorgt.

En ja dat gaat met vallen en opstaan maar dat kost je op den duur minder slachtoffers en je hebt een weg ingeslagen die wat oplevert. Echte veiligheid voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Israël wil slechts de Druze daar beschermen die met structureel geweld te maken hebben van de Islamitische gemeenschappen om hem heen. Er is ook een roep vanuit Israël zelf voor het bieden van bescherming aan de Druze. Gisteravond waren er protesten door de Israëlische Druze bij het huis van Netanyahu.

[ x ]

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 10:58 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is waarschijnlijk omdat Palestijnen ook meer lijden.

Laten we uit die vicieuze cirkel komen en het op een andere boeg gooien. Wat is er mis met een groot land waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft? Hebben de extreem rechtse lui een groot land en hebben mensen die lekker hun leven willen leven kans op een vruchtbare toekomst waar weer voor iedereen plaats is.
Je moet hoe rechts je ook toch realiseren dat vroeg of laat dit project gaat vallen in deze vorm. Als we iets kunnen leren van de geschiedenis is dat daar waar onderdrukking is altijd de val volgt van de natie die hen onderdrukt. Je hebt niet voor eeuwig het overwicht. Dan kan je toch beter investeren in en een klimaat scheppen waarin je juist samen voor elkaar zorgt.

En ja dat gaat met vallen en opstaan maar dat kost je op den duur minder slachtoffers en je hebt een weg ingeslagen die wat oplevert. Echte veiligheid voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jij weet net zo goed als ik dat er dan een Arabische en Islamitische meerderheid komt en alle Joden óf worden afgemaakt of worden verdreven. Waarom is het bestaan van Israël eigenlijk zo'n probleem voor jullie moslims? Een piepklein landje in een zee van Arabische en Islamitische landen. Waarom kan dat niet?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jij weet net zo goed als ik dat er dan een Arabische en Islamitische meerderheid komt en alle Joden óf worden afgemaakt of worden verdreven. Waarom is het bestaan van Israël eigenlijk zo'n probleem voor jullie moslims? Een piepklein landje in een zee van Arabische en Islamitische landen. Waarom kan dat niet?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:27 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Dat wordt binnen 1 dag een burgeroorlog en is volslagen onrealistisch. Los daarvan is geen enkel land met een islamitische meerderheid een geslaagde democratie. Tunesië en Indonesië staan zwaar onder druk van de conservatieve islam en in Atjeh is zelfs sharia-wetgeving van kracht. De gemiddelde Palestijn heeft helaas denkbeelden die zeer conservatief zijn, daarom dat de alliantie van uiterst links met de moslims nogal hilarisch is.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:36 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je vat heel goed samen waarom dit probleem blijft bestaan. Israël wil het land maar niet haar bewoners. Dat gaat niet. Dat weet jij net zo goed als ik.

Daarnaast hebben joden onder islamitische overheersing juist geprofiteerd en waren ze en zijn ze in machtige posities gekomen. Een goed voorbeeld hiervan is tijdens de hoogtijdagen van Al andalus. Shmuel ibn Naghrillah was zo joods als maar kan maar stond bovenaan de ladder en had gezag over moslims en anderen in dat tijdperk. En nu trouwens ook in Marokko.

Als moslims zo slecht tegen joden kunnen waarom zetten ze dan zo'n persoon in zo'n positie?

Het "joden probleem" is een westers probleem. Het denken in dat probleem wordt ten onrechte naar andere volkeren geprojecteerd.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:36 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je vat heel goed samen waarom dit probleem blijft bestaan. Israël wil het land maar niet haar bewoners. Dat gaat niet. Dat weet jij net zo goed als ik.

Daarnaast hebben joden onder islamitische overheersing juist geprofiteerd en waren ze en zijn ze in machtige posities gekomen. Een goed voorbeeld hiervan is tijdens de hoogtijdagen van Al andalus. Shmuel ibn Naghrillah was zo joods als maar kan maar stond bovenaan de ladder en had gezag over moslims en anderen in dat tijdperk. En nu trouwens ook in Marokko.

Als moslims zo slecht tegen joden kunnen waarom zetten ze dan zo'n persoon in zo'n positie?

Het "joden probleem" is een westers probleem. Het denken in dat probleem wordt ten onrechte naar andere volkeren geprojecteerd.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Israël is het thuisland van de Joden, maar is gekaapt door Arabische moslims die geen enkele Joodse aanwezigheid daar willen accepteren.

Waar komt die drang tot dominantie en expansionisme toch vandaag bij de Islam? Vanuit ergens in de zandbak van Saoedi-Arabië, heeft men tientallen landen weten te veroveren, volkeren onderworpen of afgeslacht met als gevolg het verlies van een enorme diversiteit van culturen en talen.
[..]
Ah, ja, je bedoelt toen Joden als tweederangsburgers moesten leven. Geen nieuwe synagoge mochten bouwen, extra belasting moesten betalen en al dat soort dingen?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 11:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Israël is het thuisland van de Joden, maar is gekaapt door Arabische moslims die geen enkele Joodse aanwezigheid daar willen accepteren.

Waar komt die drang tot dominantie en expansionisme toch vandaag bij de Islam? Vanuit ergens in de zandbak van Saoedi-Arabië, heeft men tientallen landen weten te veroveren, volkeren onderworpen of afgeslacht met als gevolg het verlies van een enorme diversiteit van culturen en talen.
[..]
Ah, ja, je bedoelt toen Joden als tweederangsburgers moesten leven. Geen nieuwe synagoge mochten bouwen, extra belasting moesten betalen en al dat soort dingen?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 14:30 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waar komt die christelijke drang tot dominantie vandaan?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 14:30 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waar komt die christelijke drang tot dominantie vandaan?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 14:30 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het land behoort niet tot een geloof maar tot de mensen die er wonen en er eeuwen lang gewoond hebben. Duitse joden horen overwegend in Duitsland thuis. Dat is hun huis.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2025 14:30 schreef Chadi het volgende:

[..]
Als joden tweede rangs waren. Waarom zou er dan tijdens hoogtijdagen van Andalus een jood aan het hoofd hebben gezeten ?

quote:

Al-Andalus was in Middeleeuwen geen multiculti-paradijs

'Nee... een jood of een christen mag niet worden toegestaan om zich te kleden als een aristocraat of een jurist, noch als een rijk persoon; in tegendeel, ze moeten veracht worden en vermeden. (...) In werkelijkheid heeft Satan bezit van hen genomen.''

Deze uitspraak van de prominente Andalusische moslimjurist Ibn Abdun (- 1134) staat haaks op het ideaalbeeld dat moslims, en in hun kielzog nogal wat goedwillende niet-islamieten in het Westen, ophangen van zeven eeuwen islamitische heerschappij in Al-Andalus (Moors Spanje).

Deze periode, tussen de 8ste en 15de eeuw, wordt bejubeld om zijn convivencia, het in harmonie samenleven van christenen, joden en moslims. Het zou een lichtend voorbeeld vormen voor onze huidige interreligieuze betrekkingen. Kijk naar het festival 'Cordoba!', dat momenteel door ons land trekt (Trouw 11 en 19/10).De werkelijkheid is minder ideaal. Al-Andalus was geen multicultureel paradijs.

Al zij bij voorbaat opgemerkt dat binnen de christelijke wereld van die tijd de betrekkingen tussen de drie abrahamitische godsdiensten heel wat slechter waren, en in islamitisch Spanje joden en christenen zich cultureel vrijelijk konden ontplooien.

Dit neemt niet weg dat in Al-Andalus christenen en de joden als tweederangsburgers (dhimmis) werden beschouwd en behandeld: ze dienden afwijkende kleding te dragen, moesten extra belasting betalen, mochten geen kerken of synagoges bouwen, en bezaten geen vrijheid van meningsuiting. Joden dienden in getto's te wonen en hadden, net als christenen trouwens, geen politieke macht.

Opvallende uitzonderingen daargelaten. Zeker, de kerk kon in Al-Andalus blijven functioneren, en joden hadden er hun eigen rechtbank (Beit Din), maar wee de christen die een relatie met een moslimvrouw onderhield of de jood die een strafzaak intern probeerde te regelen.

En als ergens een van de joden of christenen een moslim iets had aangedaan verloor de hele plaatselijke gemeenschap haar dhimmi-status en werd vogelvrij verklaard.In de maatschappelijke rangorde stonden christenen en joden onderaan de ladder, beneden respectievelijk de Arabieren, de Berbers en tot de islam bekeerde christenen.

Deze laatste catogorie, Muwalladûn genaamd, werd door geboren moslims eeuwenlang met de nek aangekeken. Arabieren en Berbers noemden hen minachtend 'zonen van slaven'. En dat bleef zo tot zeker 1300. Het had wellicht te maken met het feit dat de meesten uit opportunistische redenen tot de islam waren overgegaan. Want wilde je in Al- Andalus maatschappelijk echt vooruitkomen, dan diende je moslim te worden.

Dit gold ook voor joden. Degenen onder hen die zich tot de islam bekeerden, werden door de moslims al even wantrouwend aangekeken als later de morisco's (tot het christendom bekeerde islamieten) in het Spanje van Ferdinand en Isabella na 1492. Overigens bleef de meerderheid van de christelijke bevolking op het Iberisch schiereiland haar oorspronkelijke geloof aanhangen, al nam men wel de Arabische taal en cultuur over.

In Al-Andalus leefden de drie geloofsgemeenschappen tijdenlang vreedzaam, ofschoon strict gescheiden, naast elkaar. Wat niet wil zeggen dat christenen en joden niet bij vlagen te lijden hadden van vervolgingen en onderdrukking. In feite was dit al vanaf het begin het geval.

Toen Tariq ibn Ziyad in 710 met zijn Berbers Spanje vanuit het zuiden binnendrong en een einde maakte aan het rijk van de christelijke Visi-Goten, ging dit gepaard met massale plunderingen, deportaties en moordpartijen. Zo werd in 730 in het stadje Septimania, bij Barcelona, de plaatselijke bisschop levend verbrand.

De latere emir Mohammed I (823-886) gooide alle christelijke medewerkers de regering en het leger uit. Een kleine eeuw daarna werden christenen die stiekem steun verleenden aan de christelijke koninkrijkjes in de Pyreneeën publiekelijk gekruisigd.In 1066 slachtten moslims in Granada 3000 joden af.

En onder de fundamentalistische Almoraviden (1090-1147) en Almohaden (1147-1232) kwam het onder de joodse bevolking opnieuw tot moord, doodslag en gedwongen bekeringen, aldus kroniekschrijver Abraham Ibn Daud. Als gevolg daarvan moest de latere grote joodse filosoof en arts Maimonides in 1148 -hij was toen dertien- met zijn familie van Cordoba naar Fez en later naar Cairo vluchten.

Veel geloofsgenoten in Spanje trokken naar christelijk gebied. Waar ze het niet veel beter kregen.De christenen werden evenmin gespaard, getuige het in 1126 massaal deporteren van christenen naar Marokko.De onderdrukking trof niet alleen joden en christenen.

Ook moslims die het niet eens waren met de fanieke, ultraorthodoxe opvattingen van de moslimheersers werden het slachtoffer. Zo keerde Maimonides' beroemde moslimcollega Ibn Roesjd (Averroës) in 1198 Cordoba eveneens de rug toe.