K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik ben aan het kijken naar kunststof A merk kozijnen in een donkere kleurstelling. Ook de draaiende delen donker. Hebben jullie ervaring met verkleuring in de loop van de tijd?
Voor mij het mooiste wat er is. Ik ga vandaag een haardhouthok bouwen. Van scratch af aan.quote:Op dinsdag 29 april 2025 08:34 schreef Chandler het volgende:
Tis dat ik geen geld genoeg heb om een echt huis te bouwen (wel een zomerhuis met kunststofkozijnen) anders zou ik zeker voor alu/ staal gaan aangezien onderhoud aan je huis/kozijnen echt wel het minst leuke werk is wat ik mij kan bedenken (ga nog liever 200m2 omspitten)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
bouwen ok. Maar steeds weer moeten schuren en verven.. nee dank je wel.quote:
Voor mij het mooiste wat er is. Ik ga vandaag een haardhouthok bouwen. Van scratch af aan.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Dat laatste heb ik nu bij mijn Reynaards profielen (uit 2000).quote:Op dinsdag 29 april 2025 07:36 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Condensatie aan de buitenkant vindt plaats bij élk kozijn waar (goed) triple glas in zit. Dit komt door de hoge isolatiewaarde van dit type glas dat hierdoor eerder het dauwpunt aantikt. Omdat er in staal en alu meestal triple glas zit, zul je dit statistisch gezien vaker zien bij dit type kozijnen.
Maar dit komt enkel door het glas vanwege de hoge isolatiewaarde. Als je in stalen of alu kozijnen dubbel glas zou zetten, dan heb je dit niet.
Condensatie tussen het glas of aan de binnenkant van het kozijn is altijd een teken van een gebrek.
In mijn nieuwbouw krijg ik hardhouten kozijnen maar de kwaliteit van hardhout is de afgelopen 30 jaar fors achteruit gegaan en ik heb gene zin om te schilderen.
Dus zit er aan te denken om mijn kozijnen gelijk te vervangen door aluminium. Maar dan wel zonder de condensatie die ik nu binnen heb.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vind je condensatie aan de buitenkant ook vervelend? Opzich kun je gewoon voor dubbel glas gaan om dit te voorkomen.quote:
[..]
Dat laatste heb ik nu bij mijn Reynaards profielen (uit 2000).
In mijn nieuwbouw krijg ik hardhouten kozijnen maar de kwaliteit van hardhout is de afgelopen 30 jaar fors achteruit gegaan en ik heb gene zin om te schilderen.
Dus zit er aan te denken om mijn kozijnen gelijk te vervangen door aluminium. Maar dan wel zonder de condensatie die ik nu binnen heb.
Bij ons is het beetje dauw bij de eerste zonnestralen echter al snel weer weg. In de schaduwkant duurt het wel wat langer. Verder heb je er geen last van.
Stalen kozijnen...quote:
[..]
Projecten die ik gegoogled heb?Volgens mij doe je een beetje aan projectie nu.
Stalen (of alu) kozijnen zijn prijzig ja, maar in vergelijking met A-klasse kunststof kozijnen of A-klasse hardhouten kozijnen wordt dit verschil steeds kleiner. En ook bij een koophuis kan dit het waard zijn. Smaken en eisen verschillen.
Er is niets mis met kunststof kozijnen. Maar kunststof kozijnen gaan geen 50 jaar mee, ook de A-merken niet. De meeste kunststof kozijnen gaan na 15 jaar ernstige problemen vertonen rondom de vleugels en anders dan bij hout of bij staal kun je deze problemen bij kunststof vaak niet herstellen.
Wil je voor de langste levensduur, dan ga je inderdaad voor hardhout of staal/alu. Wil je voor een lange levensduur en onderhoudsarm (=alleen schoonhouden + evt kitwerk vervangen), dan blijven staal en aluminium over. Wil je voor een korte tot medium levensduur maar onderhoudsarm en goedkoop, dan ga je voor kunststof.
Op dit moment is dat wat het is.
[..]
Ik ken het merk (of eigenlijk het profiel) bij naam, maar ik heb er geen persoonlijke ervaring mee, dus over dit merk specifiek kan ik moeilijk iets zeggen.
Over het algemeen kun je er vanuit gaan dat kunststof kozijnboeren die al een staat van dienst hebben van 30 jaar doorgaans goed zijn. Zeker als dit een profieltype is die door meerdere partners wordt gebruikt in hun productie. Dan zal de levensduur ongetwijfeld richting de 20-25 jaar gaan.
Wat ik alleen probeer te zeggen, is dat het bij alle kunststof kozijnen dan ook wel zo’n beetje stopt. Vaste delen daargelaten: draaiende delen zijn door de spanning op de scharnieren gevoelig voor materiaalmoeheid wat bij kunststof kozijnen wordt voorkomen door weekmiddelen. Maar deze weekmiddelen vervliegen door de jaren.
Het zegt niet alles natuurlijk, maar het eerste kunststof kozijn van zeg 25 jaar oud zonder deze problemen moet ik nog tegenkomen.
Dan nog kunnen kunststof kozijnen een prima keuze zijn: voor 20-25K je hele huis rondom in de nieuwe kozijnen is relatief weinig geld. Daar heb je bijvoorbeeld echt geen hardhouten kozijnen voor en bovendien heb je er geen onderhoud aan.
Dus dan heb je 20-25 jaar lang kozijnen waar je geen omkijken naar hebt. Dat is m.i. geen weggegooid geld en ook een goede investering.
Gast, het is 2025.
Het is echt wat je wilt... hout is betaalbaar, duurzaam, gaat lang mee mits goed onderhouden. Maar je moet het dus wel structureel onderhouden. Voordeel is dat beschadigingen bij te werken zijn.quote:Op maandag 28 april 2025 21:34 schreef jogy het volgende:
Help, onze kozijnen en ramen laten het huis eruit zien alsof we crack roken dus moeten ze vervangen worden.
Nu heb ik altijd gedacht te weten dat aluminium kozijnen qua levensduur een stuk langer meegaan dan kunststof maar internet is verwarrend en nu weet ik het niet meeer. De ene site zegt dat kunststof 20/30 jaar meegaat en aluminium 50/75 en de andere dat kunststof 75 jaar meegaat en aluminium nog steeds die 50/75.
Dus het internet vertrouw ik niet meer behalve fok.nl en ik hoop dat er kozijnexperts zijn die antwoord kunnen geven. 50 jaar voor kunststof kozijnen zou al prima zijn maar 20 jaar vind ik veel te kort. Wat is de ervaring?
Kunststof en aluminium gaan beide ook lang mee, en zijn onderhoudsarm. Kunststof is echter wel een stukje goedkoper dan aluminium. Beschadigingen op aluminium zijn nauwelijks te repareren, dit is een aandachtspunt voor huishoudens met bijv. kinderen. De enige logische overweging om voor aluminium te kiezen is op basis van esthetiek, maar ook dat is een keuze. Tegenwoordig zijn er ook kunststof kozijnen die erg op aluminium lijken.
Precies, het is 2025. Misschien moet jij eens meegaan in je tijdquote:
[..]
Stalen kozijnen...
Gast, het is 2025.
Ik heb inmiddels genoeg argumenten gegeven. Aan je simpele reactie te zien heb je niets daarvan gelezen.
Even een disclaimer, ik ging er vanuit dat TS de gevelkozijnen bedoelde!quote:
[..]
Precies, het is 2025. Misschien moet jij eens meegaan in je tijd
Ik heb inmiddels genoeg argumenten gegeven. Aan je simpele reactie te zien heb je niets daarvan gelezen.
Ik denk dat ik niet goed gelezen heb...
Ik heb het ook over stalen kozijnen voor buitengevels.quote:
[..]
Even een disclaimer, ik ging er vanuit dat TS de gevelkozijnen bedoelde!
Ik denk dat ik niet goed gelezen heb...
Nee het zit nu aan de binnenkant. Hele plassen water en het aluminium is ook ijskoud.quote:
[..]
Vind je condensatie aan de buitenkant ook vervelend? Opzich kun je gewoon voor dubbel glas gaan om dit te voorkomen.
Bij ons is het beetje dauw bij de eerste zonnestralen echter al snel weer weg. In de schaduwkant duurt het wel wat langer. Verder heb je er geen last van.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
O, in dat geval kom ik terug op mijn vorige reactie.quote:
[..]
Ik heb het ook over stalen kozijnen voor buitengevels.
Zonde. Dat is een ernstig gebrek en binnen de industriestandaarden van nu genoeg reden voor vervanging of schadeloosstelling. Misschien heel oud?quote:
[..]
Nee het zit nu aan de binnenkant. Hele plassen water en het aluminium is ook ijskoud.
Maar mijn vraag was eigenlijk: vind je condensatie aan de buitenkant hinderlijk? Want dat is inherent aan triple glas, ongeacht het type kozijn.
Als in: je bent dan nog steeds van mening dat stalen kozijnen niet meer van deze tijd zijn?quote:
[..]
O, in dat geval kom ik terug op mijn vorige reactie.
Of juist dat stalen kozijnen inderdaad de meeste architecturale vrijheid geven, en naar het profiel gekeken niet meer onder doen voor hout qua isolatiewaarde?
Nee dat interesseert mij niet.quote:
[..]
Zonde. Dat is een ernstig gebrek en binnen de industriestandaarden van nu genoeg reden voor vervanging of schadeloosstelling. Misschien heel oud?
Maar mijn vraag was eigenlijk: vind je condensatie aan de buitenkant hinderlijk? Want dat is inherent aan triple glas, ongeacht het type kozijn.
Zijn van rond 2000.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat scheelt, want dan heb je veel meer keuze.quote:
[..]
Nee dat interesseert mij niet.
Zijn van rond 2000.
En dat is klote om te lezen. Ik weet niet zo veel van aluminium kozijnen af van uit die tijd, maar het kunnen altijd maar 3 dingen zijn:
1) Slecht isolerend of lek glas (dauw in een cirkel / ovaal in het midden van het glas)
2) Slecht isolerend of lek kozijn (dauw in een ring met een droge plek in het midden van het glas)
3) Een lek kozijn. Bij aluminium is dit meestal bij kokerprofielen in combinatie met holle glaslatten (hol van binnen) met rubber als seal in plaats van echte kit. Lang verhaal kort;
Deze combinatie leidt vaak tot problemen, omdat het bij een klein luchtlek een circulaire luchtstroom creëert binnen de profielen. Omdat aluminium aan de ene zijde van de thermische onderbreking warmte (of koude) geleid en de luchtstroom dit doorgeeft aan het glas, krijg je een laag dauwpunt van het glas zelf waardoor deze snel (aan de binnenkant) beslaat.
De oplossing is dan heel simpel: rubber vervangen voor echte kit en anders de holle latten (meestal van Janssen) vervangen voor massieve aluminium latten en ook dichtkitten.
Dit laatste probleem zie je vaak in huizen met een mechanische afzuiging omdat die standaard een kleine onderdruk geven waardoor de luchtstroom in het kozijn kan ontstaan.
Bij nieuwe geïsoleerde stalen of aluminium kozijnen is dit probleem uitgesloten.
[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 29-04-2025 17:03:11 ]
Je hebt prima gelezen; het gaat om buitenkozijnen.quote:
[..]
Even een disclaimer, ik ging er vanuit dat TS de gevelkozijnen bedoelde!
Ik denk dat ik niet goed gelezen heb...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Precies het probleem bij mijn (voormalige) stalen kozijnen.quote:
[..]
Nee het zit nu aan de binnenkant. Hele plassen water en het aluminium is ook ijskoud.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij ongeïsoleerde stalen of alu kozijnen is dit een logisch gevolg.quote:
[..]
Precies het probleem bij mijn (voormalige) stalen kozijnen.
Echter worden deze voor buitengevels niet meer gemaakt. Tegenwoordig zijn dat enkel geïsoleerde profielsystemen en daar heb je dit probleem niet meer.
Maar je doet nog steeds alsof staal een heel logische keuze is voor de vervanging van kozijnen in een doorsnee huis.
Volgens mij is het een echte nichemarkt.
Ik heb wat rondgekeken op internet en vind alleen luxe uitgebouwde woonboerderijen met zwarte “staldeuren” en grachtenpanden en luxe winkels.
Een gewoon wit kozijn met draaibaar raam en dauwlufter zie ik op geen enkel plaatje.
Volgens mij is het een echte nichemarkt.
Ik heb wat rondgekeken op internet en vind alleen luxe uitgebouwde woonboerderijen met zwarte “staldeuren” en grachtenpanden en luxe winkels.
Een gewoon wit kozijn met draaibaar raam en dauwlufter zie ik op geen enkel plaatje.
Vakman pur sang
Ja ik vind het inderdaad een logische optie, omdat ik (kennelijk) als een van de weinigen op de hoogte ben van de mogelijkheden. Juist met staal kun je alle kanten op, van een simpel vast deel tot aan dutch doors en getoogd glas, juist omdat het zoveel ontwerpvrijheid heeft.quote:
Maar je doet nog steeds alsof staal een heel logische keuze is voor de vervanging van kozijnen in een doorsnee huis.
Volgens mij is het een echte nichemarkt.
Ik heb wat rondgekeken op internet en vind alleen luxe uitgebouwde woonboerderijen met zwarte “staldeuren” en grachtenpanden en luxe winkels.
Een gewoon wit kozijn met draaibaar raam en dauwlufter zie ik op geen enkel plaatje.
Als jij een valraam, draaikiep of simpele openslaande vleugels wilt hebben, dan kan dat gewoon.
Staal gaat simpelweg het langst mee van allemaal. De enige reden waarom het geen logische keuze voor een standaard huis is, is omdat de aanschafwaarde het hoogst is. Maar zoals ik al eerder zei, als een stalen kozijn dat 2 keer zo duur is als kunststof 3-4 keer zo lang mee gaat, dan is het (economisch gezien) de beste keuze.
Misschien dat het komt omdat weinig mensen in een huis wonen waarin ze oud willen worden. Als ik verwacht binnen 10 jaar te verhuizen, dan zou ik ook voor kunststof of hout gaan en niet voor staal, want dat voordeel ga ik dan nooit terugzien.
In nederland is Duitsland al enige tijd de grootste speler in de kozijnenmarkt.quote:
[..]
Ja ik vind het inderdaad een logische optie, omdat ik (kennelijk) als een van de weinigen op de hoogte ben van de mogelijkheden. Juist met staal kun je alle kanten op, van een simpel vast deel tot aan dutch doors en getoogd glas, juist omdat het zoveel ontwerpvrijheid heeft.
Als jij een valraam, draaikiep of simpele openslaande vleugels wilt hebben, dan kan dat gewoon.
Staal gaat simpelweg het langst mee van allemaal. De enige reden waarom het geen logische keuze voor een standaard huis is, is omdat de aanschafwaarde het hoogst is. Maar zoals ik al eerder zei, als een stalen kozijn dat 2 keer zo duur is als kunststof 3-4 keer zo lang mee gaat, dan is het (economisch gezien) de beste keuze.
Misschien dat het komt omdat weinig mensen in een huis wonen waarin ze oud willen worden. Als ik verwacht binnen 10 jaar te verhuizen, dan zou ik ook voor kunststof of hout gaan en niet voor staal, want dat voordeel ga ik dan nooit terugzien.
Ik snap dat er dan een product wordt gemaakt wat wel in eigen huis en op maat gemaakt kan worden.
Is de prijs niet eerder 3 tot 4 keer hoger dan een schuko deur/kozijn?
Ik lees prijzen van 6000-8000 euro voor 1 buitendeur.
En waarom is het duurzamer dan goed behandeld aluminium? Daar gebeurt toch ook niks mee?
En is toch weer goedkoper dan staal, terwijl aluminium ansich duurder is dan staal.
Vakman pur sang
Een kozijn is letterlijk altijd op maat gemaakt. De vormgeving ervan kent gewoon veel beperkingen die vallen of staan met het type profielsysteem. Kunststof beperkt (m.i.) wel snel daarin.quote:
[..]
In nederland is Duitsland al enige tijd de grootste speler in de kozijnenmarkt.
Ik snap dat er dan een product wordt gemaakt wat wel in eigen huis en op maat gemaakt kan worden.
Voordeuren zijn inderdaad een stuk duurder, hiermee heb je gelijk de uiterste vergelijking te pakken. Dat heeft ermee te maken dat het gewicht dan een grote rol speelt, aangezien dat 1 grote vleugel is. Daarnaast speelt hierbij ook het sluitsysteem een grote rol: hier is (nog) veel minder standaardisering dan bij hout, kunststof of zelfs aluminium.quote:Is de prijs niet eerder 3 tot 4 keer hoger dan een schuko deur/kozijn?
Ik lees prijzen van 6000-8000 euro voor 1 buitendeur.
Bij kozijnen (waar we het in principe over hadden) is dit verschil in prijs wel ongeveer een factor 2 met kunststof en een factor 1.5 met hardhout.
Aluminium is heel erg kwetsbaar. Als je daar een deuk of kras op krijgt is het heel moeilijk te herstellen. Daarnaast hebben geïsoleerde aluminium profielsystemen een (veel) lagere isolatiewaarde dan geïsoleerde stalen profielsystemen.quote:En waarom is het duurzamer dan goed behandeld aluminium? Daar gebeurt toch ook niks mee?
En is toch weer goedkoper dan staal, terwijl aluminium ansich duurder is dan staal.
Staal deukt niet, krast niet (onherstelbaar) en is altijd te repareren als een vleugel niet meer goed sluit.
Qua degelijkheid is staal in alle opzichten een stuk beter dan aluminium. Het probleem is alleen dat de meeste mensen dit niet (kunnen) weten, omdat men geïsoleerde stalen kozijnen nooit ergens tegenkomt. Je hebt geen referentiepunt dus.
Ik zou bijna zeggen: stuur me een DM en kom maar langs om te kijken
Alhoewel ik hier nog bezig ben met vervangen.
Hier slechte vurenhouten kozijnen vervangen door aluminium (Aliplast).
Condensatie heb je met moderne Aluminium kozijnen geen last meer van. Die zijn namelijk thermisch onderbroken. Er zit letterlijk een kunstof profiel tussen de aluminium profielen. Het binnen en buiten profiel zijn zo gescheiden en er is geen koudebrug meer.
We hebben condensatie aan de buitenkant nu, omdat er zo weinig warmte naar buiten verdwijnt:)
Condensatie heb je met moderne Aluminium kozijnen geen last meer van. Die zijn namelijk thermisch onderbroken. Er zit letterlijk een kunstof profiel tussen de aluminium profielen. Het binnen en buiten profiel zijn zo gescheiden en er is geen koudebrug meer.
We hebben condensatie aan de buitenkant nu, omdat er zo weinig warmte naar buiten verdwijnt:)
Moet ik dit nou mooi vinden:
Ik associeer het toch met een gevangenis, tuchtschool of erger...
Ik associeer het toch met een gevangenis, tuchtschool of erger...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
