NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
MASS BLACKOUT Spain and Portugal hit by sweeping power cuts shutting down internet & grinding transport to a halt
De oorzaak is nog onbekend.
De oorzaak is nog onbekend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar zit je momenteel?quote:Op maandag 28 april 2025 20:23 schreef Kreator het volgende:
Nou, dat was een beste storing hier. Gelukkig hadden we de bbq en pizza oven.
Op
User @ACT-F houdt van vragen naar de bekende weg.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als de Fok! knokploeg achter je adres komen dan komen ze dat noodpakket gewoon bij je halen. Anders doen de buren dat wel.quote:Op maandag 28 april 2025 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Wij moeten nog. Heb altijd wel wat in huis, zoals een goed gevulde verbanddoos, batterijen, transistorradio, zaklamp, maar geen zaken als noodaggregaat, voorraad water, aansteker e.d. Moet hier toch eens kritisch naar gaan kijken.
Een slimme meid.....
Ik heb mijn rantsoen in een ondergrondse bunker op een geheime locatie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..
quote:Spain declares state of emergency after nationwide power blackout
MADRID, April 28 (Reuters) - Spain's Interior Ministry on Monday declared a state of emergency after a nationwide power blackout hit most of the Iberian Peninsula.
The ministry added the emergency status will be applied in the regions that request it.
So far, Madrid, Andalusia and Extremadura have asked for the central government to take over public order and other functions.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wcpapier?quote:Op maandag 28 april 2025 20:44 schreef Perrin het volgende:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..
[ afbeelding ]
[..]
Ja, de alarmsystemen van winkels doen het natuurlijk ook niet. Zo'n kans komt niet zo snel meer voorbij.quote:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..
[ afbeelding ]
[..]
Lijkt me wel zo praktisch.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.
Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.
We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.
Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.
We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
quote:Op maandag 28 april 2025 21:35 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.
Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.
We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.
Verder gaat het wel met je?quote:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.
Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.
We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok bedankt ChatGPTquote:
Als het de Russen waren, hebben ze ons allang hun versie van het verhaal ingefluisterd – over de bizarre temperatuurschommelingen, zogenaamd toeval. Maar vergis je niet: zij weten dondersgoed dat talloze West-Europeanen daar hun vakantie vieren, achteloos, ongewapend, kwetsbaar. Precies zoals gepland.
Het is geen toeval meer. De val is gezet. Iedere toerist die daar rondloopt is een pion in een spel dat allang begonnen is. Wereldoorlog III is losgebarsten – niet met een explosie, maar met een fluistering, een rilling door het zand, een verschuiving die niemand wil zien.
We zitten er middenin. Alleen… we beseffen het nog niet.
Lucky als het bij wc-papier blijft, moet je eens opletten hoe snel 85inch flatscreens een eerste levensbehoefte kunnen worden in een situatie als deze.quote:
Dat zal vannacht wel wijdverbreid proletarisch winkelen worden daar..
[ afbeelding ]
[..]
Wil je dat ik ook nog een kort nep-nieuwsbericht erbij maak, bijvoorbeeld alsof een mysterieuze geheime groep de verantwoordelijkheid opeist? 🔥quote:Mysterieus Donker: Stroomuitval in Portugal en Spanje — Een Geheime Operatie?
Lissabon/Madrid, 28 april 2025 — Terwijl miljoenen mensen plotseling werden ondergedompeld in complete duisternis, klinken de eerste alarmbellen bij burgers én complotdenkers. De massale stroomstoring die vanmiddag zowel Portugal als Spanje trof, lijkt méér dan een technisch falen. Een fout? Of was het een zorgvuldig geplande operatie — een voorbode van iets veel groters?
Wat We Weten
Even na 14:00 uur lokale tijd vielen in beide landen vrijwel gelijktijdig de lichten uit. Steden veranderden in donkere doolhoven. Communicatienetwerken haperden, verkeerslichten vielen uit en zelfs bepaalde militaire installaties meldden "tijdelijke desoriëntatie." De officiële verklaring spreekt van een "ongekende storing in het Europese energienetwerk," mogelijk veroorzaakt door een "zeldzame geomagnetische storm." Maar veel Portugezen en Spanjaarden geloven dat er iets anders aan de hand is.
De Theorieën Draaien op Volle Toeren
1. De Digitale Reset
Sommigen wijzen naar het World Economic Forum en hun eerder voorgestelde "Cyber Polygon"-scenario's: een wereldwijde cyberaanval om de noodzaak van een 'digitale reset' te benadrukken. Was deze stroomstoring een proefballon? Een stille oefening om te testen hoe snel burgers afhankelijk zijn van centrale systemen?
2. De Energiewapens
Andere geruchten suggereren dat er sprake zou zijn van geheime energiewapens. Er zijn vage meldingen van ongebruikelijke vliegtuigen boven de Atlantische Oceaan kort vóór de storing. Was dit een test van elektromagnetische puls-technologie (EMP), uitgevoerd door een niet nader genoemde grootmacht?
3. De Binnenlandse Machtsspelletjes
Binnen de grenzen van Portugal en Spanje circuleren nóg donkerdere theorieën: een geheime samenzwering van regeringen zelf. Het destabiliseren van de publieke orde zou in de kaart spelen voor nieuwe "noodmaatregelen," extra controle en een versnelling van de uitrol van digitale identiteiten.
Ooggetuigen Getuigen
Een inwoner van Porto vertelde:
"Er klonk een diepe brom, zoals een gigantische motor die aansloeg, en toen... niets. Geen licht, geen telefoon, alleen stilte. Dit was niet zomaar een storing."
In Madrid zag een taxichauffeur iets vreemds:
"Aan de rand van de stad waren plotseling groene flitsen aan de hemel te zien, net voordat alles uitviel."
Wat Nu?
De regeringen van beide landen roepen op tot kalmte en verzekeren dat de stroomvoorziening "stap voor stap" zal worden hersteld. Maar onder het oppervlak borrelt iets. Telegram-groepen, forums en alternatieve nieuwsbronnen verspreiden in razendsnel tempo berichten over "fase twee," waarvan niemand precies weet wat het inhoudt.
Was de duisternis slechts het begin?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Sinds een kleine 10 minuutjes weer stroom hier 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waar zit jij ook alweer? Porto?quote:
Sinds een kleine 10 minuutjes weer stroom hier
Heb je enig idee hoe het er in Lissabon voorstaat?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In Castelo Branco (Portugal) is ons dorp nog steeds zwart. Het heeft af en toe voordelen om offgrid te zijn, alles draait nog.quote:
Sinds een kleine 10 minuutjes weer stroom hier
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, voor hele bevolkingsgroepen is het niet zo'n probleem natuurlijk. Voor mensen in treinen, mensen in liften, eventueel mensen met elektrische auto's die opgeladen moeten worden, ziekenhuizen, openbaar vervoer in het algemeen, winkels, hulpdiensten, etc is het toch iets anders dan ipv binnen niks doen nu buiten niks doen.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Porto, yes. Was wel een beetje chaos hier. Collega's die door brandweer uit de metro gehaald werden, andere collega die met d'r moeder ruim 2 1/2 uur vast zaten in de lift, en ook totaal geen telefonisch netwerk, zelfs 112 had ik niet kunnen bereiken mocht het nodig zijn. Van wat ik begreep was het in Lissabon hetzelfde tafereel.quote:
[..]
Waar zit jij ook alweer? Porto?
Heb je enig idee hoe het er in Lissabon voorstaat?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nog steeds niks daar? Hoop dat het snel terug is. Castelo Branco is wel mooiquote:
[..]
In Castelo Branco (Portugal) is ons dorp nog steeds zwart. Het heeft af en toe voordelen om offgrid te zijn, alles draait nog.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niets, ik vond het al zo druk bij de Lidl (die had wel elektriciteit), daarna wilden we een broodje eten en toen hoorden we pas dat er een stroomstoring was.quote:Op maandag 28 april 2025 22:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nog steeds niks daar? Hoop dat het snel terug is. Castelo Branco is wel mooi
Dat geloof ik wel, ja. Chaos alom natuurlijk. En (lang) vast zitten in de metro of een lift is geen pretjequote:
[..]
Porto, yes. Was wel een beetje chaos hier. Collega's die door brandweer uit de metro gehaald werden, andere collega die met d'r moeder ruim 2 1/2 uur vast zaten in de lift, en ook totaal geen telefonisch netwerk, zelfs 112 had ik niet kunnen bereiken mocht het nodig zijn. Van wat ik begreep was het in Lissabon hetzelfde tafereel.
Gelukkig heb je 112 niet nodig gehad!Maar als Porto weer stroom heeft is er ook hoop voor Lissabon
En dan hopen en duimen dat het stabiel blijft de komende 1,5 week. Want dan kunnen we zaterdag gewoon naar Lissabon en donderdag weer terug!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Niets, ik vond het al zo druk bij de Lidl (die had wel elektriciteit), daarna wilden we een broodje eten en toen hoorden we pas dat er een stroomstoring was.
Aantal supermarkten hier waren dicht, Lidl en Pingo Doce waren wel open. Lege schappen voor al het brood, fruit en blikvoer
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Men ging meteen hamsteren las ik, ja. Bizar hoe snel dat op gang komtquote:
[..]
Aantal supermarkten hier waren dicht, Lidl en Pingo Doce waren wel open. Lege schappen voor al het brood, fruit en blikvoer
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lissabon is tof, veel plezierquote:
[..]
Dat geloof ik wel, ja. Chaos alom natuurlijk. En (lang) vast zitten in de metro of een lift is geen pretje
Maar als Porto weer stroom heeft is er ook hoop voor Lissabon
En dan hopen en duimen dat het stabiel blijft de komende 1,5 week. Want dan kunnen we zaterdag gewoon naar Lissabon en donderdag weer terug!
Vast zitten in metro of lift voor uren lijkt me echt de hel
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hamsteren, hier niet nodig, ik kan twee maanden vooruit. Komt vooral omdat wij alles in de aanbieding in bulk kopen.quote:
[..]
Aantal supermarkten hier waren dicht, Lidl en Pingo Doce waren wel open. Lege schappen voor al het brood, fruit en blikvoer
Thanks!quote:
[..]
Lissabon is tof, veel plezier
Vast zitten in metro of lift voor uren lijkt me echt de hel
Iedereen die ik vertel dat we daar heen gaan is héél enthousiast over de stad, dus dat belooft wat
Lift zou ik enger/vervelender vinden dan de metro denk ik. Weinig ruimte ook. Maar beide verre van aangenaam.. Reminds me dat ik altijd een flesje water (en kauwgom?) mee moet nemen als ik me verplaats. Want uren geen eten trek ik wel, maar uren geen water
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe het zou moeten werken:quote:
[..]
Lissabon is tof, veel plezier
Vast zitten in metro of lift voor uren lijkt me echt de hel
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)
Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.
Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.
Vakman pur sang
Er stonden hele lange rijen bij het tankstation langs de snelweg, ik denk dat je ook niet normaal diesel of benzine kan tanken.quote:Op maandag 28 april 2025 22:17 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, voor hele bevolkingsgroepen is het niet zo'n probleem natuurlijk. Voor mensen in treinen, mensen in liften, eventueel mensen met elektrische auto's die opgeladen moeten worden, ziekenhuizen, openbaar vervoer in het algemeen, winkels, hulpdiensten, etc is het toch iets anders dan ipv binnen niks doen nu buiten niks doen.
Je hebt wel veel brandweerlieden nodig als je alle liften in Madrid langs moetquote:
[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)
Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.
Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.
A
Alsof liftmonteurs en brandweer de mankracht hebben om ieder appartementencomplex en alle kantoorgebouwen te bezoeken binnen een uurquote:
[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)
Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.
Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Of Lissabon. Of Barcelona. Etc..quote:
[..]
Je hebt wel veel brandweerlieden nodig als je alle liften in Madrid langs moet
Is totaal géén oplossing bij zo'n grootschalige stroomstoring
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat valt opzich mee.quote:
[..]
Je hebt wel veel brandweerlieden nodig als je alle liften in Madrid langs moet
Elke stad heeft een x aantal liften van merk X en lift monteurs van merk X. Die kunnen in een ronde snel veel deuren openen. Liftmonteuren zijn daar continue mee bezig.
Is wel vaker dat er een stadsdeel zonder stroom zit.
Maar zo massaal zal eea wel wat langer kunnen duren dan normaal ja.
Al zit een goed gebouw zoals een verpleeghuis, ziekenhuis of de modernere kantoren dus achter de NSA en gaan alle liften (automatisch) naar de B.G.G. en de deuren open.
Zo’n 40% van de gebouwen zal zonder nsa zitten, vooral pauperflats
Vakman pur sang
Bij een stroomstoring van deze omvang zal ook de brandweer niet de capaciteit hebben om overal binnen een uurtje langs te gaan.quote:
[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)
Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.
Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.
Daarnaast is zo'n noodstroomvoorziening in de lift zelf leuk en aardig. Maar uiteindelijk wordt er gewoon gebruik gemaakt van een telefoonverbinding. En met een algehele stroomstoring hapert dat netwerk ook. Dus is het maar de vraag of er überhaupt snel een melding bij de liften-storingsdienst binnen komt.
En dan moet de melding ook nog doorgezet worden naar een intussen overbelaste hulpdienst.
Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.
Het verkeer staat ook volledig vast he. Je kan misschien snel 1 lift of 1 straat doen, maar daarna staat alles gewoon muurvast. De theorie klinkt mooi en het zal vast beter zijn dan als je het niet hebt, maar in praktijk zal het alsnog lastig zijn en zeker niet binnen een uur oplosbaarquote:
[..]
Dat valt opzich mee.
Elke stad heeft een x aantal liften van merk X en lift monteurs van merk X. Die kunnen in een ronde snel veel deuren openen. Liftmonteuren zijn daar continue mee bezig.
Is wel vaker dat er een stadsdeel zonder stroom zit.
Maar zo massaal zal eea wel wat langer kunnen duren dan normaal ja.
Al zit een goed gebouw zoals een verpleeghuis, ziekenhuis of de modernere kantoren dus achter de NSA en gaan alle liften naar de B.G.G. en de deuren open
Shit, ook dat nog jaquote:
[..]
Bij een stroomstoring van deze omvang zal ook de brandweer niet de capaciteit hebben om overal binnen een uurtje langs te gaan.
Daarnaast is zo'n noodstroomvoorziening in de lift zelf leuk en aardig. Maar uiteindelijk wordt er gewoon gebruik gemaakt van een telefoonverbinding. En met een algehele stroomstoring hapert dat netwerk ook. Dus is het maar de vraag of er überhaupt snel een melding bij de liften-storingsdienst binnen komt.
En dan moet de melding ook nog doorgezet worden naar een intussen overbelaste hulpdienst.
Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.
Drink altijd veel water, dus...
Miischien ook maar een leeg flesje meenemen dan
En je hebt gelijk, melding gaat via een telefoonlijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Benzine of diesel tanken lukt ook niet als het tankstation geen stroom heeft.quote:
[..]
Ja, voor hele bevolkingsgroepen is het niet zo'n probleem natuurlijk. Voor mensen in treinen, mensen in liften, eventueel mensen met elektrische auto's die opgeladen moeten worden, ziekenhuizen, openbaar vervoer in het algemeen, winkels, hulpdiensten, etc is het toch iets anders dan ipv binnen niks doen nu buiten niks doen.
Zowel de pomp als het betalingssysteem zullen niet werken.
Een elektrische auto zou in veel gevallen een voordeel zijn. Mooie accu met een paar tot enkele tientallen kWh aan stroom voorraad. Moet je auto wel een V2L optie hebben. Dan heb je gewoon een rijdend stopcontact en kun je je koelkast/diepvries met behulp van een verlengsnoer nog uren of zelfs dagenlang laten werken.
https://www.politico.eu/a(...)ion-ammunition-deal/
Gentes, aqui es una sombrero de conspiracy. Disfrutala la noche.
Gentes, aqui es una sombrero de conspiracy. Disfrutala la noche.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Ja klopt, allemaal uitdagingen, maar er wordt over nagedacht.quote:
[..]
Bij een stroomstoring van deze omvang zal ook de brandweer niet de capaciteit hebben om overal binnen een uurtje langs te gaan.
Daarnaast is zo'n noodstroomvoorziening in de lift zelf leuk en aardig. Maar uiteindelijk wordt er gewoon gebruik gemaakt van een telefoonverbinding. En met een algehele stroomstoring hapert dat netwerk ook. Dus is het maar de vraag of er überhaupt snel een melding bij de liften-storingsdienst binnen komt.
En dan moet de melding ook nog doorgezet worden naar een intussen overbelaste hulpdienst.
Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.
Een lift spreekluister verbinding is een gecertificeerde installatie op een gecertificeerde centrale.
De verbinding is vaak 3 zijdig, telefoonlijn, glas en 5G verbinding op een 48uurs accu.
De meldkamer liften heeft ook de 48u verplichting en de GSM leveranciers hebben dit ook afgesproken middels contracten en noodstroom.
Net als de meldkamer van de brandweer.
Nu zijn er in een gebied met veel liften ook veel lift monteurs.
Heb heel veel contracten en gebouwbeheerders begeleid eerder op dit gebied en bij een opsluiting ook als een hele stad of stadsdeel zonder stroom zat dan waren mensen meestal binnen 15min vrij of heel uitzonderlijk binnen het uur.
Vakman pur sang
Ook dat nogquote:
[..]
Het verkeer staat ook volledig vast he. Je kan misschien snel 1 lift of 1 straat doen, maar daarna staat alles gewoon muurvast. De theorie klinkt mooi en het zal vast beter zijn dan als je het niet hebt, maar in praktijk zal het alsnog lastig zijn en zeker niet binnen een uur oplosbaar
Alle verkeerslichten vallen ook uit. En mensen willen gaan hamsteren (levensmiddelen, benzine etc.), of dat nou kan of nut heeft of niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geen schreeuwende mensen? Piepende banden? Schietpartijen?quote:
Wel mooi om door de wijken te lopen en niks te horen overal. Alles was stil.
En das Luis Rubiales niet bij je in de lift staat.quote:
[..]
Je moet hopen dat je net naar het toilet bent geweest voor je de lift in stapte.
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Het verkeer staat ook volledig vast he. Je kan misschien snel 1 lift of 1 straat doen, maar daarna staat alles gewoon muurvast. De theorie klinkt mooi en het zal vast beter zijn dan als je het niet hebt, maar in praktijk zal het alsnog lastig zijn en zeker niet binnen een uur oplosbaar
Als er 1 grote stad zonder stroom zit of 100.
Dat maakt voor de specifieke stad niks uit.
Dat er stroom in een hele of halve stad uitvalt komt best veel vaker voor. Meestal een uur of 4 ofzo.
Dus daar is veel ervaring mee en dan gaat ook alles goed.
Tis alleen het eerste uur of hooguit 2 dat mensen uit liften moeten. Dat is zo gepiept.
En nogmaals dat komt op kleinere schaal veel vaker voor.
Vakman pur sang
Je bedoelt dat het voor jou niet nodig is omdat je het hamsteren al op professionele wijze hebt gedaan voordat het mis ging.?quote:
[..]
Hamsteren, hier niet nodig, ik kan twee maanden vooruit. Komt vooral omdat wij alles in de aanbieding in bulk kopen.
Ik kan je uit je droom helpen. Slechts 1 verbinding, of klassieke telefoonlijn wat het meest voorkomt en in principe geen stroom nodig zou hebben omdat de voeding uit de telefoonlijn komt net als een klassieke telefoon. Of je hebt glasvezel met een NTU/ONT en een modem met telefoonaansluiting die afhankelijk is van stroom waarvan je mag hopen dat er een accu is. Of je hebt GSM, veelal nog 2G waarvan sommige providers ermee gestopt zijn.quote:
Een lift spreekluister verbinding is een gecertificeerde installatie op een gecertificeerde centrale.
De verbinding is vaak 3 zijdig, telefoonlijn, glas en 5G verbinding op een 48uurs accu.
Als een stroomstoring al nieuwswaardig is..
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Volgens de NEN-EN81-28 moet de spreekluister volledig werken bij stroomuitval en wordt ook zo getest door liftinstituut.quote:
[..]
Ik kan je uit je droom helpen. Slechts 1 verbinding, of klassieke telefoonlijn wat het meest voorkomt en in principe geen stroom nodig zou hebben omdat de voeding uit de telefoonlijn komt net als een klassieke telefoon. Of je hebt glasvezel met een NTU/ONT en een modem met telefoonaansluiting die afhankelijk is van stroom waarvan je mag hopen dat er een accu is. Of je hebt GSM, veelal nog 2G waarvan sommige providers ermee gestopt zijn.
De eenzijdige systemen die jij opnoemt hadden na 2017 al vervangen moeten worden voor 2 zijdige met 4G backup.
Een van de eerste dingen wat ik deed als ik een gebouw moest contracten was de spreekluister vervangen voor modern spul.
Vakman pur sang
Ik hoop dat het maken van cadeautjes bij de Sint geen vertraging heeft opgelopen 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat ik in de praktijk tot nu toe ben tegenkomen is enkelvoudig doorgaans klassieke telefoonlijn rechtstreeks verbonden met de telefooncentrale die of een accuruimte heeft voor minimaal 24 uur of dieselaggregaat, maar tegenwoordig heb je ook ePots wat vanuit een straatkast komt en die hebben slechts noodstroom voor 1 uurquote:
[..]
Volgens de NEN-EN81-28 moet de spreekluister volledig werken bij stroomuitval en wordt ook zo getest door liftinstituut.
De eenzijdige systemen die jij opnoemt hadden na 2017 al vervangen moeten worden voor 2 zijdige met 4G backup.
Een van de eerste dingen wat ik deed als ik een gebouw moest contracten was de spreekluister vervangen voor modern spul.
Daarnaast loopt er een ombouwproject voor liften die nog met 2G verbonden zijn. Ik vrees dat oudere installaties nog enkelzijdig zijn. Ik ben onbekend met nieuwe normen.
Moet wel zeggen dat het een zacht afkeurpunt is bij inspectie, dus met enkelzijdige telefoonlijn mag nog gewoon.quote:Op maandag 28 april 2025 23:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat ik in de praktijk tot nu toe ben tegenkomen is enkelvoudig doorgaans klassieke telefoonlijn rechtstreeks verbonden met de telefooncentrale die of een accuruimte heeft voor minimaal 24 uur of dieselaggregaat, maar tegenwoordig heb je ook ePots wat vanuit een straatkast komt en die hebben slechts noodstroom voor 1 uur
Maar echt alle liften zijn jaren geleden al omgebouwd naar moderne spreekluister verbindingen die ook data communicatie doen.
Dus zoals de laatste status doorgeven. Stroom af en stil tussen verdieping 2&3.
Dit is gewoon wat er op elke zichzelf respecterende lift (hoort) te zitten. En de modules zijn niet eens duur.
Dus in NL zit dat wel goed. Wel gaat veel meer naar daarvoor gespecificeerde bedrijven zoals Elseco en EDNL die ook de centrales hebben en de modules plaatsen.
Zit je met het beheer van liften of in een vve controleer hoe het zit en laat zo’n partij een goede module plaatsen
Vakman pur sang
Trouwens een heel grappig bericht uit 2021 uit Spanje.
Stroomstoring hier?? DAT NOOIT!
https://inspanje.nl/spanje-sluit-een-grote-stroomuitval-uit/
Stroomstoring hier?? DAT NOOIT!
https://inspanje.nl/spanje-sluit-een-grote-stroomuitval-uit/
quote:De beheerder van het Spaanse elektriciteitsnet, Red Eléctrica, verzekert volgens omroep Cadena SER dat “er geen enkele objectieve indicatie is” dat er mogelijk problemen zijn met de elektriciteitsvoorziening in Spanje, zoals Oostenrijk waarschuwt en war inmiddels ook Zwitserland en Duitsland voor vrezen.
Hypotienda rectangle
Spanje “heeft een hoog dekkingsniveau”, zegt de exploitant, die aangeeft dat het geïnstalleerde vermogen – dat wil zeggen de opwekkingscapaciteit van de centrales – 107.088 megawatt (MW) is, meer dan het dubbele van het historische vraagrecord -45.450 MW, op 17 december 2007- en verre van het maximum van dit jaar -42.225 MW, op 8 januari-. Ze er bovendien op dat het elektriciteitsnet in Spanje zijn kracht “bij talloze gelegenheden” heeft getoond, zoals tijdens de storm Filomena in januari van dit jaar..
Vakman pur sang
Mysterieus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
AD had een bericht dat het dit zou zijn, maar kan het niet breed verspreid vinden:
"De oorzaak was een incident met een watervliegtuig in Frankrijk. Dat beschadigde het hoogspanningsnet waarna ook een daarmee verbonden hoogspanningskabel van het Spaanse elektriciteitsnetwerk uitviel. Daardoor was het Iberisch Schiereiland tijdelijk afgesloten van de rest van Europa, aldus REE."
"De oorzaak was een incident met een watervliegtuig in Frankrijk. Dat beschadigde het hoogspanningsnet waarna ook een daarmee verbonden hoogspanningskabel van het Spaanse elektriciteitsnetwerk uitviel. Daardoor was het Iberisch Schiereiland tijdelijk afgesloten van de rest van Europa, aldus REE."
zou moeten werken, dat heb je goed als de gehele keten werkt in dit gevalquote:
[..]
Hoe het zou moeten werken:
Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
De centrale beoordeelt of de liftmonteur binnen een half uur aanwezig kan zijn. Zoniet wordt de brandweer ingeschakeld. Die zijn allemaal opgeleid om de lift te tornen (handmatig bedienen)
Zodoende zit je nooit langer dan 1 uur vast.
Nog wel lang als je erop wacht maar overkomelijk.
En je kunt contact blijven houden met de centrale.
Vanaf de lift draadloos naar de antenne, de ontvanger, de verdeelkast, de tussenstations die het netwerkverkeer routeren, de datacenters, de verbinding naar de alarmcentrale, de computers van de alarmcentrale, eventueel de computers etc van de 2de alarmcentrale en ongeveer nog 30 dingen die ik vergeten ben.
Aangezien heel spanje plat ligt, is het leuk dat je lift nog stroom heeft maar 3/4/5g werkt niet meer, dan is je lift ook klaar.
Duurde hier in Alicante nog wel lang voordat internet weer stabiel was. Zal ergens vannacht geweest zijn na 0200.
We hadden ook geen water meer na een tijdje (boiler). Er was nog wel 1 supermarkt open die op generatoren liep waar je met cash nog boodschappen kon doen.
We hadden ook geen water meer na een tijdje (boiler). Er was nog wel 1 supermarkt open die op generatoren liep waar je met cash nog boodschappen kon doen.
De lift werkt niet op 5G hè? Maar juist op stroom.quote:
[..]
zou moeten werken, dat heb je goed als de gehele keten werkt in dit geval
Vanaf de lift draadloos naar de antenne, de ontvanger, de verdeelkast, de tussenstations die het netwerkverkeer routeren, de datacenters, de verbinding naar de alarmcentrale, de computers van de alarmcentrale, eventueel de computers etc van de 2de alarmcentrale en ongeveer nog 30 dingen die ik vergeten ben.
Aangezien heel spanje plat ligt, is het leuk dat je lift nog stroom heeft maar 3/4/5g werkt niet meer, dan is je lift ook klaar.
Gebouwen met NSA zoals alle verpleeghuizen en ziekenhuizen blijven de liften werken. NSA wordt maandelijks getest.
Waar de stroom eraf is is er de noodvoorziening voor spreek/luister.
Ja in alle chaos kan die uitvallen maar de liftmeldkamer weet heus wel dat al die liften in het bestand langs moeten.
En was iedereen aan voorbij gaat.
Een stroomstoring kleinschaliger gebeurt veel vaker, bv een halve stad zonder stroom door een plaatselijke storing. Maar de gevolgen voor liften in dat gebied is precies hetzelfde.
Zodoende wordt dat ook vaker geoefend.
Vakman pur sang
De gevolgen voor liften an sich is hetzelfde.quote:
[..]
De lift werkt niet op 5G hè? Maar juist op stroom.
Gebouwen met NSA zoals alle verpleeghuizen en ziekenhuizen blijven de liften werken. NSA wordt maandelijks getest.
Waar de stroom eraf is is er de noodvoorziening voor spreek/luister.
Ja in alle chaos kan die uitvallen maar de liftmeldkamer weet heus wel dat al die liften in het bestand langs moeten.
En was iedereen aan voorbij gaat.
Een stroomstoring kleinschaliger gebeurt veel vaker, bv een halve stad zonder stroom door een plaatselijke storing. Maar de gevolgen voor liften in dat gebied is precies hetzelfde.
Zodoende wordt dat ook vaker geoefend.
De gevolgen voor de belasting van liftmonteurs en de brandweer regio is dan echter niet hetzelfde als de stroomstoring beperkt blijft te een wijk/stadsdeel/stad. Als het tot een stad(sdeel) beperkt blijft kunnen monteurs en brandweermensen uit omringende plaatsen te hulp schieten. Als het hele land plat ligt, is het onwenselijk hebben die monteurs en brandweermensen uit omliggende plaatsen het al druk genoeg in hun eigen werkgebied.
Ook voor de betrouwbaarheid van de communicatie tussen lift en de storings-centrale wordt een heel stuk kritischer wanneer het gebied met stroomuitval groter wordt. Lang niet alle mobiele zendmasten hebben een back-up voorziening. En ook voor het vaste telefoonnet is ergens stroom nodig.
Ga ik toch even tegenin: ja het zal chaotischer worden maar bij een normale uitval van stad of stadsdeel kan dit verholpen worden met de monteurs van dat stadsdeel, de brandweer heeft ook voldoende dekking.quote:
[..]
De gevolgen voor liften an sich is hetzelfde.
De gevolgen voor de belasting van liftmonteurs en de brandweer regio is dan echter niet hetzelfde als de stroomstoring beperkt blijft te een wijk/stadsdeel/stad. Als het tot een stad(sdeel) beperkt blijft kunnen monteurs en brandweermensen uit omringende plaatsen te hulp schieten. Als het hele land plat ligt, is het onwenselijk hebben die monteurs en brandweermensen uit omliggende plaatsen het al druk genoeg in hun eigen werkgebied.
Ook voor de betrouwbaarheid van de communicatie tussen lift en de storings-centrale wordt een heel stuk kritischer wanneer het gebied met stroomuitval groter wordt. Lang niet alle mobiele zendmasten hebben een back-up voorziening. En ook voor het vaste telefoonnet is ergens stroom nodig.
De telefoon maatschappijen op zowel vast als enkele op mobiel hebben een zware verplichting op backup, dat is in wet geregeld.
Vakman pur sang
quote:
[..]
De lift werkt niet op 5G hè? Maar juist op stroom.
Gebouwen met NSA zoals alle verpleeghuizen en ziekenhuizen blijven de liften werken. NSA wordt maandelijks getest.
Waar de stroom eraf is is er de noodvoorziening voor spreek/luister.
Ja in alle chaos kan die uitvallen maar de liftmeldkamer weet heus wel dat al die liften in het bestand langs moeten.
En was iedereen aan voorbij gaat.
Een stroomstoring kleinschaliger gebeurt veel vaker, bv een halve stad zonder stroom door een plaatselijke storing. Maar de gevolgen voor liften in dat gebied is precies hetzelfde.
Zodoende wordt dat ook vaker geoefend.
Je hebt het zelf over een oproepinstallatie en een centralequote:Elke lift heeft een oproepinstallatie op 48u noodstroom. De centrale die de oproep ontvangt ook. Die wordt jaarlijks onafhankelijk gekeurd.
Er hoeft maar 1 component in die lange keten niet op noodstroom te zitten of maar beperkt te kunnen draaien en je hele systeem valt in duigen.
Nou dat was me de "ervaring" wel. Relatief gezien viel het hier nog mee, de stroom knalde er rond half 1 s'middags uit en rond half 7 s'avonds kwam ie weer terug.
De producten in onze vriezer waren nog bevroren genoeg dat we niks hebben hoeven weg gooien. Internet bleef wel off tot diep in de avond. Nu maar hopen dat dit niet nog eens gaat gebeuren op korte termijn
Wild hoor dat leven in de rimboe van Zuid-Europa. Je maakt dingen mee.quote:
[ afbeelding ]
Nou dat was me de "ervaring" wel. Relatief gezien viel het hier nog mee, de stroom knalde er rond half 1 s'middags uit en rond half 7 s'avonds kwam ie weer terug.
De producten in onze vriezer waren nog bevroren genoeg dat we niks hebben hoeven weg gooien. Internet bleef wel off tot diep in de avond. Nu maar hopen dat dit niet nog eens gaat gebeuren op korte termijn
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op papier gebeurt niks. De praktijk is dat die accu's binnen een paar minuten getest moeten worden. Of ze daarna het 5 minuten volhouden of een uur is een andere vraag.quote:
De telefoon maatschappijen op zowel vast als enkele op mobiel hebben een zware verplichting op backup, dat is in wet geregeld.
Dit dus. Hoe vaak zie ik wel niet in de praktijk dat een patchkast keurig een UPS heeft maar de glasvezelaansluiting die ergens in de meterkast zit geen.quote:
Je hebt het zelf over een oproepinstallatie en een centrale
You didn't diediediedquote:
[ afbeelding ]
Nou dat was me de "ervaring" wel. Relatief gezien viel het hier nog mee, de stroom knalde er rond half 1 s'middags uit en rond half 7 s'avonds kwam ie weer terug.
De producten in onze vriezer waren nog bevroren genoeg dat we niks hebben hoeven weg gooien. Internet bleef wel off tot diep in de avond. Nu maar hopen dat dit niet nog eens gaat gebeuren op korte termijn
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat weet ik allemaal en dat gebeurt ook wel eens.quote:
[..]
Op papier gebeurt niks. De praktijk is dat die accu's binnen een paar minuten getest moeten worden. Of ze daarna het 5 minuten volhouden of een uur is een andere vraag.
[..]
Dit dus. Hoe vaak zie ik wel niet in de praktijk dat een patchkast keurig een UPS heeft maar de glasvezelaansluiting die ergens in de meterkast zit geen.
Maar dat is het verschil tussen een ge-accrediteerde meldkamer en een eigen noodvoorziening.
Die worden bij wet wel degelijk langdurig getest en zijn contractueel verplicht om voldoen, met daaraan grote schadeclaims.
Lees ook https://wetten.overheid.nl/BWBR0023453/2008-02-10/#Artikel3
nederland oefent wel meer denk ik dan andere landen en simuleert situaties waarbij P2000, meldkamers en hulpdiensten schema’s draaien waarbij er langdurig op nood gedraaid wordt, KPN zit ook in dat netwerk.
https://www.nctv.nl/binar(...)ektriciteit-2021.pdf
Wat mij betreft gooien we nu al bewust de stroom eraf in grote delen van nederland om te wennen en oefenen.
Voordeel is dat je dan min of meer voorbereid bent.
Vakman pur sang
Kortom, ze vertellen heel trots dat nu alles hernieuwbaar is en een week later knalt alles er uit. Wat op zich ook niet zo heel gek is, want het is een continue balanceringsact om met al die wiebelstroombronnen er voor te zorgen dat er overal precies genoeg stroom uit het stopcontact komt. Dus wat dat betreft: petje af, het is dan toch een tijdje boven verwachting goed gegaan.
Nu hopen dat ze genoeg gewone centrales hebben om alles weer op te starten. Maar dat lijkt te lukken. Zo zie je maar weer: die kolencentrales niet te snel afbreken!
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 29-04-2025 10:43:37 ]
Nu hopen dat ze genoeg gewone centrales hebben om alles weer op te starten. Maar dat lijkt te lukken. Zo zie je maar weer: die kolencentrales niet te snel afbreken!
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 29-04-2025 10:43:37 ]
En wederom overleven die Spanjaarden het mede dankzij de Marokkanen.quote:
[..]
Wild hoor dat leven in de rimboe van Zuid-Europa. Je maakt dingen mee.
Allah Al Watan Al Malik
Waar komt die verklaring vandaan, Een grootdeelvan de users die hem vooral aandragen, zijn toevallig ook mensen die vaak kremlin propaganda na praten.quote:
Ik heb wel een beetje moeite met de bijzondere weersomstandigheden als verklaring.
Nieuwe liften zitten alleen nog maar gsm verbindingen.quote:
[..]
Volgens de NEN-EN81-28 moet de spreekluister volledig werken bij stroomuitval en wordt ook zo getest door liftinstituut.
De eenzijdige systemen die jij opnoemt hadden na 2017 al vervangen moeten worden voor 2 zijdige met 4G backup.
Een van de eerste dingen wat ik deed als ik een gebouw moest contracten was de spreekluister vervangen voor modern spul.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Net als zoveel rampen kan het goed zijn dat er niet één enkele reden is, maar een samenloop van omstandigheden die een unieke situatie deden ontstaan.quote:
Ik heb wel een beetje moeite met de bijzondere weersomstandigheden als verklaring.
De temperatuur fluctuaties in het binnenland van Spanje en het uitvallen van die hoogspanningsleiding tussen Zuid-Frankrijk en Noord-Spanje kunnen daarin een schakel vormen.
Hoe moeilijker het is om er voor te zorgen dat het goed blijft werken, hoe groter de kans dat het fout gaat. Dan kunnen kleine oorzaken grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Net als zoveel rampen kan het goed zijn dat er niet één enkele reden is, maar een samenloop van omstandigheden die een unieke situatie deden ontstaan.
De temperatuur fluctuaties in het binnenland van Spanje en het uitvallen van die hoogspanningsleiding tussen Zuid-Frankrijk en Noord-Spanje kunnen daarin een schakel vormen.
Ik dacht eigenlijk dat bij zo'n grote stroomstoring het internet het ook niet zou doen, maar kon gewoon whatsappen met kennis in Spanje. Die hadden om 3 uur vannacht weer stroom.
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.
https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20
Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren
https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20
Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren
Vakman pur sang
[
Bron tTelegraaf;
.
De burgers moeten vrijwillig van het stroomnet af, (wrs wordt het later verplicht)
Bron tTelegraaf;
.
"Onze" Overheid heeft de oplossing, hier kan geen black-out plaatsvinden.quote:Overheid doet oproep om elektriciteitsnet te ontlasten: ‘Koud eten’
11:13
Video
De overheid roept op om tussen 16:00 en 21:00 ‘s avonds minder elektriciteit te verbruiken om het elektriciteitsnet te ontlasten. Het onderwerp wordt besproken in Nieuws van de dag.
De burgers moeten vrijwillig van het stroomnet af, (wrs wordt het later verplicht)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja, al die omvormers lopen wel mee met de rest, maar ze zijn toch zelf verantwoordelijk voor de frequentie van de gegenereerde wisselspanning. Als dat gaat schommelen gaat het elkaar versterken.quote:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.
https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20
Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren
Maar zo'n 'zeldzaam atmosferisch fenomeen' bekt natuurlijk lekker. Kan je klimaatverandering de schuld geven enzo en het weer politiek maken.quote:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.
https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20
Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Op dinsdag 29 april 2025 10:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En wederom overleven die Spanjaarden het mede dankzij de Marokkanen.
Stukje ontwikkelingshulp.quote:Spanish PM Thanks Morocco for Key Role in Resolving Major Power Outage Crisis
ánchez acknowledged that Morocco, along with France, played a pivotal role in the recovery efforts, helping to restore power to southern regions of Spain in the wake of the crisis.
The outage struck at 12:32 p.m., causing major disruptions across the country.
Transportation networks came to a halt, thousands found themselves stuck in elevators, and 35,000 train passengers had to be evacuated.
By evening, electricity was gradually being restored to parts of Catalonia, Andalusia, and Extremadura, though Red Eléctrica officials warned that full restoration might take until nightfall.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Helemaal van het padje af.quote:
[
Bron tTelegraaf;
.
[..]
"Onze" Overheid heeft de oplossing, hier kan geen black-out plaatsvinden.
De burgers moeten vrijwillig van het stroomnet af, (wrs wordt het later verplicht)
Terug naar het gasstel dan maar
Misschien eens wat doen aan de behoefte van onbegrensde groei waar toch grenzen aan vast blijken te zitten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat atmosferische verhaal is ongetwijfeld een broodje aap om hun gezicht te redden en juridische aansprakelijkheid proberen te vermijden.quote:
Ik volg het draadje op hoogspanningsforum, daar zit toch wat meer kennis van alles.
https://www.hoogspannings(...)9e6ecfe0990&start=20
Opvallend ze betwijfelen ook het temp verschil en de uitval van grote hoeveelheden PV met icm weinig roterend vermogen schijnt toch de grootste oorzaak te zijn. Icm enkele ongunstige factoren die de trigger waren
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Altijd netjes van je buren als ze even een handje komen helpen bij nood.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geheel afhankelijk van de regio, kennissen van mij (ergens in de buurt van Barcelona) hebben in totaal 2 uur zonder stroom gezeten alle communicatie was wel verstoord, bellen/internet zowel vast als mobiel was onmogelijk tot ergens vanmorgen vroegquote:
Ik dacht eigenlijk dat bij zo'n grote stroomstoring het internet het ook niet zou doen, maar kon gewoon whatsappen met kennis in Spanje. Die hadden om 3 uur vannacht weer stroom.
Kennis van mij zit in de buurt van Gerona en die hadden vannacht pas stroom, maar we hadden wel whatsapp contact.quote:
[..]
Geheel afhankelijk van de regio, kennissen van mij (ergens in de buurt van Barcelona) hebben in totaal 2 uur zonder stroom gezeten alle communicatie was wel verstoord, bellen/internet zowel vast als mobiel was onmogelijk tot ergens vanmorgen vroeg
Ik ben nu in Andalusië en waar ik zit is er net weer stroom en internet. Totaal geen chaos of wc papier hamsterende idioten. Niemand wist wat er gaande was, maar iedereen blijft gewoon chill.
Dankzij de vele valmeren die ze aangelegd hebben om de energie van traagschakelende kerncentrales op te vangen...quote:
Gelukkig heeft Frankrijk een grote, stabiliserende invloed.
En wie waarschuwde al in 1979 hiervoor? Daar is die weer:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
De aanleiding hiervoor waren de initiatieven voor windmolens als alternatieve energievoorziening om niet afhankelijk te zijn van aardolie. De roep om onafhankelijkheid was mede ingegeven door de oliecrisissen van 1973 en 1979. Gaat de politiek nu eindelijk weer eens aan de slag hiermee of zijn we overmorgen alweer in slaap gesust?
Windmolens werken juist averechts.quote:
[..]
Dankzij de vele valmeren die ze aangelegd hebben om de energie van traagschakelende kerncentrales op te vangen...
En wie waarschuwde al in 1979 hiervoor? Daar is die weer:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
De aanleiding hiervoor waren de initiatieven voor windmolens als alternatieve energievoorziening om niet afhankelijk te zijn van aardolie. De roep om onafhankelijkheid was mede ingegeven door de oliecrisissen van 1973 en 1979. Gaat de politiek nu eindelijk weer eens aan de slag hiermee of zijn we overmorgen alweer in slaap gesust?
Je hebt zwaar roterend vermogen nodig.
Zoals kolen, kern en gas met zware generatoren.
Vakman pur sang
Raad eens wat een valmeer doet en hoe het werkt.quote:
[..]
Windmolens werken juist averechts.
Je hebt zwaar roterend vermogen nodig.
Zoals kolen, kern en gas met zware generatoren.
Ja, maar dat werkt eigenlijk alleen goed met een grote voorspelbaarheid, als je zelf ook de opwekking kunt sturen. Je gaat er daar een heleboel van nodig hebben om een grote, variabele opwek tijdens een paar uur uit te kunnen smeren over een week. Wel een stuk beter dan accu's en Frankrijk heeft natuurlijk ook veel meer hoogteverschillen dan Nederland.quote:
[..]
Dankzij de vele valmeren die ze aangelegd hebben om de energie van traagschakelende kerncentrales op te vangen...
En wie waarschuwde al in 1979 hiervoor? Daar is die weer:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
De aanleiding hiervoor waren de initiatieven voor windmolens als alternatieve energievoorziening om niet afhankelijk te zijn van aardolie. De roep om onafhankelijkheid was mede ingegeven door de oliecrisissen van 1973 en 1979. Gaat de politiek nu eindelijk weer eens aan de slag hiermee of zijn we overmorgen alweer in slaap gesust?
Ook zit je dan nog steeds met de lokaliteit, dan kom je toch weer op zelfstandige wijkcentrales en een nieuw HVDC netwerk terecht.
Dankzij de afwezigheid van lichtvervuiling genoten van het zicht op een rijkgevulde sterrenhemel. Geen betrouwbare informatie kunnen krijgen over de situatie was het meest frustrerende. Jávea, Spanje.
Het idee achter een valmeer is juist dat het onvoorspelbare vraag en aanbod weet te absorberen. De capaciteit is sterk afhankelijk van de grootte. In theorie zou dit door een commerciële partij gedaan kunnen worden omdat ze verdienen aan de lage prijs bij inkoop van elektriciteit en verkoop wanneer het duur is:quote:
[..]
Ja, maar dat werkt eigenlijk alleen goed met een grote voorspelbaarheid, als je zelf ook de opwekking kunt sturen. Je gaat er daar een heleboel van nodig hebben om een grote, variabele opwek tijdens een paar uur uit te kunnen smeren over een week. Wel een stuk beter dan accu's en Frankrijk heeft natuurlijk ook veel meer hoogteverschillen dan Nederland.
Ook zit je dan nog steeds met de lokaliteit, dan kom je toch weer op zelfstandige wijkcentrales en een nieuw HVDC netwerk terecht.
https://www.delta21.nl/
Je verwacht het niet
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik dacht dat het een zeldzaam weerfenomeen was dat natuurlijk door klimaatverandering komt. Een soort klimaatstress voor het netwerk.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat weet ik. Ik had al eens uitgerekend dat we een paar biljoen Euro aan accu's nodig hebben alleen om het wisselende aanbod van zon en wind voor de huidige elektriciteitsproductie te stabiliseren. Hoe groot is het oppervlak aan stuwmeren dat we nodig hebben om dat zonder veel hoogteverschillen te bufferen, hoeveel turbines en pompen hebben we daar voor nodig en hoe duur gaat dat zijn? Zeker als we in 2050 alleen nog zon en wind gebruiken voor onze energieopwekking?quote:
[..]
Het idee achter een valmeer is juist dat het onvoorspelbare vraag en aanbod weet te absorberen. De capaciteit is sterk afhankelijk van de grootte. In theorie zou dit door een commerciële partij gedaan kunnen worden omdat ze verdienen aan de lage prijs bij inkoop van elektriciteit en verkoop wanneer het duur is:
https://www.delta21.nl/
En waar gaan we die elektriciteit dan produceren? Alleen via zonne- en windparken met een aansluiting naar het dichtstbijzijnde verdeelstation, of ook op alle daken bij de mensen thuis?
Ja, tegenwoordig is alles de schuld van het klimaat (of buitenlanders). Maar in dit geval zijn het de dingen die we doen om de opwarming van het klimaat tegen te gaan.quote:
[..]
Ik dacht dat het een zeldzaam weerfenomeen was dat natuurlijk door klimaatverandering komt. Een soort klimaatstress voor het netwerk.
Voor wie het interessant vind hier een zeer plausibele uitleg:
https://www.hoogspannings(...)tugal-28-april-2025/
Kort gezegd een gebrek aan FCR. Roterend reserve vermogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 29-04-2025 15:45:41 ]
https://www.hoogspannings(...)tugal-28-april-2025/
Kort gezegd een gebrek aan FCR. Roterend reserve vermogen.
quote:Landen zorgen er normaal gesproken voor dat ze een uitvallende centrale of verbinding met het buitenland kunnen opvangen met zogeheten FCR- en FCC-vermogen, ook wel draaiende reserve genoemd. Draaiende reserve moet je letterlijk nemen: het zijn fysiek draaiende, maar onbelaste generatoren die in minder dan tien seconden tijd direct kunnen inspringen. In Europa is dit gezamenlijk geregeld onder toezicht van ENTSO-E en in heel Europa is sprake van ongeveer 3 GW reserve. Dit vermogen is zogezegd onze directe regelruimte bij problemen. Je zou het ook kunnen zien als de marge waarbinnen het elektriciteitsnet stabiel blijft wanneer er zich een verstoring voordoet. Grote landen leveren een groter aandeel, kleine landen minder en dat is ook logisch.
In Spanje zou normaal gesproken bij importen enig FCR-vermogen voorhanden moeten zijn voor wanneer een verbinding met Frankrijk uitvalt terwijl die juist flink werd belast. Het lijkt erop dat er niet voldoende draaiende reserve aanwezig was in het Spaanse grensgebied met Frankrijk, zodat de klap van een plotseling uitvallende, zwaar belaste importverbinding (ordegrootte 1-2 GW getransporteerd vermogen) niet voldoende kon worden opgevangen. Deze onbalans aan de noordgrens raakte waarschijnlijk onbeheersbaar
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 29-04-2025 15:45:41 ]
Vakman pur sang
Nou maar hopen dat de Spanjaarden hier meelezen want in tegenstelling tot Spanje weet men hier op FOK kennelijk wel wat de oorzaak is.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ook dat niet; dat is een mooie headline maar PV is niet de oorzaak.quote:
[..]
Ja, tegenwoordig is alles de schuld van het klimaat (of buitenlanders). Maar in dit geval zijn het de dingen die we doen om de opwarming van het klimaat tegen te gaan.
Waarom niet gewoon water opwarmen? Dan hebben we er ook nog wat aan.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Ik had al eens uitgerekend dat we een paar biljoen Euro aan accu's nodig hebben alleen om het wisselende aanbod van zon en wind voor de huidige elektriciteitsproductie te stabiliseren. Hoe groot is het oppervlak aan stuwmeren dat we nodig hebben om dat zonder veel hoogteverschillen te bufferen, hoeveel turbines en pompen hebben we daar voor nodig en hoe duur gaat dat zijn? Zeker als we in 2050 alleen nog zon en wind gebruiken voor onze energieopwekking?
En waar gaan we die elektriciteit dan produceren? Alleen via zonne- en windparken met een aansluiting naar het dichtstbijzijnde verdeelstation, of ook op alle daken bij de mensen thuis?
Het is maar hoe je het bekijkt. Te weinig grote generatoren die door inertie de frequentie stabiel houden of te veel zonne- en windenergie. Het komt allebei op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ook dat niet; dat is een mooie headline maar PV is niet de oorzaak.
Als reserve? Wat wil je er mee doen?quote:
[..]
Waarom niet gewoon water opwarmen? Dan hebben we er ook nog wat aan.
Of voldoende FCR bijplaatsen bij PV.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Te weinig grote generatoren die door inertie de frequentie stabiel houden of te veel zonne- en windenergie. Het komt allebei op hetzelfde neer.
[..]
Als reserve? Wat wil je er mee doen?
Maar dat is vaak niet gecalculeerd in het kostenplaatje, en wie betaalt dan daarvoor?
Vakman pur sang
Nee eigenlijk niet, vooral als pro rusland twitter drek diclose er mee komt.quote:
Want waarom zijn er niet grote uitvallen in andere landen met zonne energie... die hogere concentratie hebben
Dus temperatuursschommelingen, zonnepanelen wat nog meer door de kremlin trollen?
Die hebben meer FCR of FCCquote:
[..]
Nee eigenlijk niet, vooral als pro rusland twitter drek diclose er mee komt.
Want waarom zijn er niet grote uitvallen in andere landen met zonne energie... die hogere concentratie hebben
Dus temperatuursschommelingen, zonnepanelen wat nog meer door de kremlin trollen?
Vakman pur sang
Ja, dat zijn meestal fossiele centrales en daar willen ze net van af.quote:
[..]
Of voldoende FCR bijplaatsen bij PV.
Maar dat is vaak niet gecalculeerd in het kostenplaatje, en wie betaalt dan daarvoor?
Maar je kunt niet zonder.quote:
[..]
Ja, dat zijn meestal fossiele centrales en daar willen ze net van af.
Het zijn vaak kleine stations, waar een heel groot zwaar vliegwiel aan een generator is verbonden.
Met daaraan een sterke dieselmotor of aardgasmotor.
De generator werkt als motor, en drijft daardoor het vliegwiel aan.
De motor moet pijlsnel kunnen aanslaan om binnen 10sec groot vermogen te leveren bij problemen.
Maw normaliter heeft zo’n station geen uitstoot.
Vakman pur sang
Op zich kun je dat zelfs met kerncentrales doen, als je 1 van de turbines vervangt door meerdere kleine en het niet erg vind om wat warmte weg te koelen. Minder efficiënt, maar die kun je ook gewoon inzetten voor de reguliere productie. En het hangt er natuurlijk ook van af hoe goed je de elektriciteit kunt routeren. Bij een zwak netwerk heb je meer kleintjes nodig.quote:
[..]
Maar je kunt niet zonder.
Het zijn vaak kleine stations, waar een heel groot zwaar vliegwiel aan een generator is verbonden.
Met daaraan een sterke dieselmotor of aardgasmotor.
De generator werkt als motor, en drijft daardoor het vliegwiel aan.
De motor moet pijlsnel kunnen aanslaan om binnen 10sec groot vermogen te leveren bij problemen.
Maw normaliter heeft zo’n station geen uitstoot.
Klopt of de eerste pieken met enorme accupakketten.quote:
[..]
Op zich kun je dat zelfs met kerncentrales doen, als je 1 van de turbines vervangt door meerdere kleine en het niet erg vind om wat warmte weg te koelen. Minder efficiënt, maar die kun je ook gewoon inzetten voor de reguliere productie. En het hangt er natuurlijk ook van af hoe goed je de elektriciteit kunt routeren. Bij een zwak netwerk heb je meer kleintjes nodig.
Je kunt als je zo’n snel vermogen kunt bieden ook heel veel geld verdienen op de regelvermogenmarkt.
Vakman pur sang
Het voorbeeld in de link is 50 vierkante kilometer met 34 GWh aan energieopslag. Het prijskaartje is vooral relevant voor de investeerder die er brood in ziet. Er is ook een filmpje waarin het uitgelegd wordt:quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Ik had al eens uitgerekend dat we een paar biljoen Euro aan accu's nodig hebben alleen om het wisselende aanbod van zon en wind voor de huidige elektriciteitsproductie te stabiliseren. Hoe groot is het oppervlak aan stuwmeren dat we nodig hebben om dat zonder veel hoogteverschillen te bufferen, hoeveel turbines en pompen hebben we daar voor nodig en hoe duur gaat dat zijn? Zeker als we in 2050 alleen nog zon en wind gebruiken voor onze energieopwekking?
En waar gaan we die elektriciteit dan produceren? Alleen via zonne- en windparken met een aansluiting naar het dichtstbijzijnde verdeelstation, of ook op alle daken bij de mensen thuis?
Bekijk deze YouTube-video
Als we volledig afhankelijk zijn van aanbodgestuurde energiebronnen dan is 34 GWh te weinig, want dat heb je in 2 à 3 uur doorheen bij weinig wind en zon met het huidige verbruik. Willen we volledig geëlektrificeerd zijn zonder gebruik van aardgas dan is je verbruik 5x hoger. Je hebt sowieso meer dan de 4 voorgestelde kerncentrales nodig voor de basislast. Dat wordt naast zonneparken een hoop valmeren in de Noordzee. Het wordt daar knap druk
Het zeldzame weerfenomeen was dat er zon op de zonnepanelen scheen.quote:
[..]
Ik dacht dat het een zeldzaam weerfenomeen was dat natuurlijk door klimaatverandering komt. Een soort klimaatstress voor het netwerk.
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Als je ook de omzetverliezen meerekent en de kernbrandstof gaat recyclen, dan kom je een heel eind met kleinere turbines en heb je die recyclingfabriek snel genoeg terugverdiend. Dan kun je de hele energievoorziening kwijt in die 50 vierkante kilometer. Daar staat tegenover dat het bouwen van valmeren misschien ook een goed exportproduct is, zeker nu meer landen zich gaan realiseren dat ze daar mee aan de slag moeten.quote:
[..]
Het voorbeeld in de link is 50 vierkante kilometer met 34 GWh aan energieopslag. Het prijskaartje is vooral relevant voor de investeerder die er brood in ziet. Er is ook een filmpje waarin het uitgelegd wordt:
Bekijk deze YouTube-video
Als we volledig afhankelijk zijn van aanbodgestuurde energiebronnen dan is 34 GWh te weinig, want dat heb je in 2 à 3 uur doorheen bij weinig wind en zon met het huidige verbruik. Willen we volledig geëlektrificeerd zijn zonder gebruik van aardgas dan is je verbruik 5x hoger. Je hebt sowieso meer dan de 4 voorgestelde kerncentrales nodig voor de basislast. Dat wordt naast zonneparken een hoop valmeren in de Noordzee. Het wordt daar knap druk
Niet als reserve gewoon om energie weg te werkenquote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. Te weinig grote generatoren die door inertie de frequentie stabiel houden of te veel zonne- en windenergie. Het komt allebei op hetzelfde neer.
[..]
Als reserve? Wat wil je er mee doen?
This footage of the Spanish far-left celebrating the destruction of nuclear power plants aged liked milk…
https://x.com/Inevitablewest/status/1916971465024381264
https://x.com/Inevitablewest/status/1916971465024381264
Plaats hier uw advertentie
Steeds aannemelijker dat het een hack is geweest. russen hebben dit in Oekraine ook gedaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack
Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.
https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510
Rusland voert hun Terrorisme verder op.
ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack
Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.
https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510
Rusland voert hun Terrorisme verder op.
ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.
>> BNWquote:
Steeds aannemelijker dat het een hack is geweest. russen hebben dit in Oekraine ook gedaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack
Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.
https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510
Rusland voert hun Terrorisme verder op.
ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.
Plaats hier uw advertentie
De verklaring voor de oorzaak is natuurkundig en elektronisch niet erg sterk onderbouwd.
Dat doet toch denken aan een succesvolle cyberaanval.....
Dat doet toch denken aan een succesvolle cyberaanval.....
Alsof mensen een 300 pagina rapport gaan lezen waar alles wordt uitgelegd.quote:
De verklaring voor de oorzaak is natuurkundig en elektronisch niet erg sterk onderbouwd.
Dat doet toch denken aan een succesvolle cyberaanval.....
Grappig dat autoriteiten nog moeten onderzoeken, maar er zijn al op twitter 300 pagina's tellende rapporten te vinden die het uitleggen........quote:
[..]
Alsof mensen een 300 pagina rapport gaan lezen waar alles wordt uitgelegd.
Heel logisch allemaal.
Ah, ja daar gebruiken ze nu hele grote weerstanden met veel koeling voor. Water koken kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Niet als reserve gewoon om energie weg te werken
Het zat er aan te komen. Een heleboel mensen waarschuwen hier al een hele tijd voor. Het overgrote deel van de energieproductie hernieuwbaar en geen stabiele basislast, dan wordt het instabiel en dan gaat het oscilleren. Het verbreken van de stabiliserende verbinding met Frankrijk, die dat wel goed geregeld hebben, was de bekende druppel.quote:
[..]
Grappig dat autoriteiten nog moeten onderzoeken, maar er zijn al op twitter 300 pagina's tellende rapporten te vinden die het uitleggen........
Heel logisch allemaal.
Dat zeg ik niet. Ben je dom ofzoquote:
[..]
Grappig dat autoriteiten nog moeten onderzoeken, maar er zijn al op twitter 300 pagina's tellende rapporten te vinden die het uitleggen........
Heel logisch allemaal.
Je begint nu echt te flippen.quote:
Steeds aannemelijker dat het een hack is geweest. russen hebben dit in Oekraine ook gedaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2015_Ukraine_power_grid_hack
Poetin wie deze week zei dat de navo Koningsberg wil innemen.
https://www.newsweek.com/(...)-kaliningrad-2065510
Rusland voert hun Terrorisme verder op.
ook hoe de poetin trollen nu massaal posten in dit topic om af te leiden.
Juist een cyberaanval zou gelijk te zien zijn.
Ook bij de Nederlandse specialisten van Tennet en dergelijke.
En dit is praktisch gezien echt wel uitgesloten.
Vakman pur sang
Enschede: dit kunnen wij ook!
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
kortsluiting bij werkzaamheden..quote:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het is in elk geval voorbarig omdat je de nodige meetgegevens moet hebben van zowel het elektriciteitsnet als het weer. Ik moest even opzoeken wat ermee bedoeld werd. Het wordt hier uitgelegd:quote:
[..]
Dat atmosferische verhaal is ongetwijfeld een broodje aap om hun gezicht te redden en juridische aansprakelijkheid proberen te vermijden.
Het uitgebreide verhaal kun je in de link lezen.quote:Corona is ook mogelijk op de draden van hoogspanningslijnen, en hier leidt dit fenomeen tot elektriciteitsverliezen, die voornamelijk worden besteed aan de beweging van geladen deeltjes en gedeeltelijk aan straling.
Corona op de geleiders van de lijnen treedt op wanneer de veldsterkte erop de kritische waarde overschrijdt.
Corona veroorzaakt het verschijnen van hogere harmonischen in de stroomcurve, die de storende invloed van hoogspanningslijnen op communicatielijnen en de actieve component van de stroom in de lijn sterk kunnen vergroten als gevolg van de beweging en neutralisatie van ruimteladingen.
Als we de spanningsval in de coronale laag negeren, kunnen we aannemen dat de straal van de draden en dus de capaciteit van de lijn periodiek toeneemt en deze waarden fluctueren met een frequentie die 2 keer groter is dan de frequentie van het netwerk (de periode van deze wijzigingen eindigt in de halve periode van de werkfrequentie).
Aangezien atmosferische fenomenen een grote invloed hebben op het energieverlies met de corona in de leiding, dient bij de berekening van de verliezen rekening gehouden te worden met de volgende hoofdsoorten weer: mooi weer, regen, vorst, sneeuw.
https://electro-nl.housec(...)oronnyy-razryad.html
Ik ben vooral benieuwd wat de hogere harmonischen doen met de frequentiemeting. Indien dit invloed heeft dan is het plausibel dat er een beveiliging in werking is getreden waardoor er vermogen afgeschakeld is. Met een kettingreactie tot gevolg.
Ik snap de krapte op de Nederlandse arbeidsmarkt wel met een overdaad aan bondscoaches en virologen die het allemaal beter weten.quote:
Nou maar hopen dat de Spanjaarden hier meelezen want in tegenstelling tot Spanje weet men hier op FOK kennelijk wel wat de oorzaak is.
Dat laatste zou kunnen, maar het verhaal klinkt wel heel erg als: "Het was niet onze schuld dat het fout ging!" Want als dat een issue zou kunnen zijn, dan hadden ze daar rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Het is in elk geval voorbarig omdat je de nodige meetgegevens moet hebben van zowel het elektriciteitsnet als het weer. Ik moest even opzoeken wat ermee bedoeld werd. Het wordt hier uitgelegd:
[..]
Het uitgebreide verhaal kun je in de link lezen.
https://electro-nl.housec(...)oronnyy-razryad.html
Ik ben vooral benieuwd wat de hogere harmonischen doen met de frequentiemeting. Indien dit invloed heeft dan is het plausibel dat er een beveiliging in werking is getreden waardoor er vermogen afgeschakeld is. Met een kettingreactie tot gevolg.
Idd, noem gewoon iets overmachtigs dat gecompliceerd klinkt.quote:
[..]
Dat laatste zou kunnen, maar het verhaal klinkt wel heel erg als: "Het was niet onze schuld dat het fout ging!" Want als dat een issue zou kunnen zijn, dan hadden ze daar rekening mee moeten houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is net zoiets als een volle emmer en vervolgens de laatste druppel de schuld geven dat het de emmer doet overlopen. Niet opmerken dat er miljoenen druppels aan vooraf gegaan zijn om dit te laten gebeuren. Een onderbreking rechtvaardigt natuurlijk niet dat het gehele land zonder stroom komt te zitten. Normaal gesproken zou je een regio opofferen om de rest van het land te sparen. Kennelijk ging het zo snel, naar verluidt binnen 5 seconden, dat ze geen tijd hadden om in te grijpen.quote:
[..]
Dat laatste zou kunnen, maar het verhaal klinkt wel heel erg als: "Het was niet onze schuld dat het fout ging!" Want als dat een issue zou kunnen zijn, dan hadden ze daar rekening mee moeten houden.
Ik vraag me af of het wel verstandig is om een onderfrequentie te hanteren voor omvormers die de netfrequentie volgen. De Netcode Elektriciteit eist dat productie afgeschakeld wordt als de frequentie langer dan 2 seconden onder de 47,5 Hz komt. Bij een frequentiedaling wil je juist het net ondersteunen en zou de drempelwaarde voor onderspanning leidend moeten zijn.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/quote:Artikel 3.8
1 De beveiligingen van de elektriciteitsproductie-eenheid zijn selectief ten opzichte van de beveiligingen in het net van de netbeheerder. De netbeheerder kan verlangen dat hiervan een berekening wordt gemaakt.
2 De beveiliging van de elektriciteitsproductie-eenheid is in ieder geval voorzien van:
a. een onderspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 80% van de nominale spanning;
b. een overspanningsbeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 110% van de nominale spanning;
c. een frequentiebeveiliging met een aanspreeksnelheid van 2 seconden bij 47,5 en 51,5 Hz.
3 De installatie met een synchrone elektriciteitsproductie-eenheid is voorzien van een inrichting die binnen 0,2 seconden een scheiding met het net bewerkstelligt in geval de netspanning in één of meer fasen daalt tot 70% van de nominale waarde, tenzij uit een berekening blijkt dat een snellere uitschakeling noodzakelijk is.
Het is maar de vraag of je dat kunt oplossen als ze de frequentie volgen. Je zou het extern moeten synchroniseren, op dezelfde manier als ze dat bij klokken doen. Dan heb je wel een internet verbinding of een ontvanger nodig. Dan kunnen ze wel een heel klein beetje uit de pas lopen, maar dan kunnen ze elkaar niet over het randje duwen.quote:Op woensdag 30 april 2025 19:11 schreef ACT-F het volgende:
Ik vraag me af of het wel verstandig is om een onderfrequentie te hanteren voor omvormers die de netfrequentie volgen. De Netcode Elektriciteit eist dat productie afgeschakeld wordt als de frequentie langer dan 2 seconden onder de 47,5 Hz komt. Bij een frequentiedaling wil je juist het net ondersteunen en zou de drempelwaarde voor onderspanning leidend moeten zijn.
[..]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/
Que?quote:
[..]
Het is maar de vraag of je dat kunt oplossen als ze de frequentie volgen. Je zou het extern moeten synchroniseren, op dezelfde manier als ze dat bij klokken doen. Dan heb je wel een internet verbinding of een ontvanger nodig. Dan kunnen ze wel een heel klein beetje uit de pas lopen, maar dan kunnen ze elkaar niet over het randje duwen.
Vakman pur sang
Dit. Je zet je eigen klok gelijk met een atoomklok, dan weet je precies hoe laat het is. En dan begin je met de eerste sinus aan het begin van een seconde.quote:
Waarom?quote:
[..]
Dit. Je zet je eigen klok gelijk met een atoomklok, dan weet je precies hoe laat het is. En dan begin je met de eerste sinus aan het begin van een seconde.
Volgens mij zit je ff verkeerd qua denken.
Vakman pur sang
Dan is het altijd precies 50 Hz. Je moet dan wel rekening houden met de lichtsnelheid, dus je begint met je klok gelijk te zetten aan die van een binnenkomend signaal. "Op .01365 seconde na xx:xx:xx uur ging het binnenkomende signaal van min naar plus, dus dat is voor mij het begin van een seconde."quote:
Als je gewoon meedoet met de rest, dan kan een afwijking steeds groter worden totdat hij buiten de toegestane waardes valt. Dan moet je er mee stoppen, waardoor de producenten om je heen ook verder gaan afwijken en moeten stoppen.quote:Volgens mij zit je ff verkeerd qua denken.
Jij maakt je sinus iets langer om in de pas te blijven lopen, een milliseconde later ziet je buurman dat ook en doet hetzelfde. Maar omdat al die signalen met elkaar verbonden zijn, zien andere producenten die met jullie allebei zijn verbonden een korte tijd twee signalen. Zij gaan dus ook hun klok aanpassen, sommige maken de sinus iets langer en anderen iets korter. Er zijn dan ineens nog meer iets afwijkende signalen. En het gaat er dan maar om tussen welke twee producenten de weerstand het laagst en de vertraging het grootst is.
Zodra een groepje producenten continu de frequentie zit bij te regelen gaat hij oscilleren en kan de afwijking steeds groter worden.
Om dit op te vangen in een elektronisch circuit maak je gebruik van hysteresis: je wacht even tot je gaat bijregelen en doet dat alleen als een drempelwaarde word overschreden. Maar dat werkt niet als je meerdere circuits aan elkaar koppelt die een variabele vertraging hebben.
Je kunt dat oplossen door het interval lang en random te maken. Je gaat dus op een willekeurig tijdstip tussen, zeg 5 en 60 seconde weer meten of je nog in de pas loopt, bijregelen en dan weer exact 50 Hz produceren. Herhaal.
[ Bericht 8% gewijzigd door SymbolicFrank op 30-04-2025 20:59:59 ]
Zo werkt het niet in een gekoppeld netwerk.quote:
[..]
Dan is het altijd precies 50 Hz. Je moet dan wel rekening houden met de lichtsnelheid, dus je begint met je klok gelijk te zetten aan die van een binnenkomend signaal. "Op .01365 seconde na xx:xx:xx uur ging het binnenkomende signaal van min naar plus, dus dat is voor mij het begin van een seconde."
[..]
Als je gewoon meedoet met de rest, dan kan een afwijking steeds groter worden totdat hij buiten de toegestane waardes valt. Dan moet je er mee stoppen, waardoor de producenten om je heen ook verder gaan afwijken en moeten stoppen.
Jij maakt je sinus iets langer om in de pas te blijven lopen, een milliseconde later ziet je buurman dat ook en doet hetzelfde. Maar omdat al die signalen met elkaar verbonden zijn, zien andere producenten die met jullie allebei zijn verbonden een korte tijd twee signalen. Zij gaan dus ook hun klok aanpassen, sommige maken de sinus iets langer en anderen iets korter. Er zijn dan ineens nog meer iets afwijkende signalen. En het gaat er dan maar om tussen welke twee producenten de weerstand het laagst en de vertraging het grootst is.
Zodra een groepje producenten continu de frequentie zit bij te regelen gaat hij oscilleren en kan de afwijking steeds groter worden.
Om dit op te vangen in een elektronisch circuit maak je gebruik van hysteresis: je wacht even tot je gaat bijregelen en doet dat alleen als een drempelwaarde word overschreden. Maar dat werkt niet als je meerdere circuits aan elkaar koppelt die een variabele vertraging hebben.
Je kunt met je 15GW PV niks afwijken van de frequentie op het net tenzij er de intertie aanwezig is om het volledige vermogen te leveren.
Maar daarin is vermogenselectonica kansloos.
Je verhaal kun je vergelijken met een oceaan met woeste golven door een storm.
En dat je dan zegt we gebruik van een atoomklok en bootsen de rustige golven na van 20 juni 2021 en bedienen een motortje met peddel en dan houden de golven wel op.
Vakman pur sang
Het is maar hoe je het koppelt. Je kunt de draadjes aan elkaar knopen of je kunt het zien als seriële verbindingen, allemaal met hun eigen klok.quote:
[..]
Zo werkt het niet in een gekoppeld netwerk.
We zullen het toch op moeten lossen, want anders wordt de elektriciteitsvoorziening steeds instabieler als je meer zon en wind (kleine producenten zonder een grote generator die op 50 Hz draait) toevoegt.quote:
[..]
Zo werkt het niet in een gekoppeld netwerk.
Je kunt met je 15GW PV niks afwijken van de frequentie op het het tenzij er de intertie aanwezig is om het volledige vermogen te leveren.
Maar daarin is vermogenselectonica kansloos.
Je verhaal kun je vergelijken met een oceaan met woeste golven door een storm.
En dat je dan zegt we gebruik van een atoomklok en bootsen de rustige golven na van 20 juni 2021 en bedienen een motortje met peddel en dan houden de golven wel op.
Ik snap totaal niet wat je zegt of bedoelt met de atoomklok en dergelijke.quote:
[..]
We zullen het toch op moeten lossen, want anders wordt de elektriciteitsvoorziening steeds instabieler als je meer zon en wind toevoegt.
Een gekoppeld netwerk kun je zien als een enorme draaiende (letterlijke) massa. Deze massa moet steeds in dezelfde frequentie draaien en die is beïnvloedbaar door de balans in opgewekt en opgenomen vermogen.
Een eigenschap is dat alles verbonden in het net op dezelfde frequentie moet draaien.
Als een schip op de golven van een oceaan.
Je kunt netten koppelen zonder de frequentie problemen, met DC koppelstations.
Maar een net moet beheerd worden. En altijd voldoende massa bevatten.
Vakman pur sang
Er is een bepaalde vertraging tussen een opgewekte sinus, die door een draadje gaat, gemeten word door een omvormer en daarna nagebootst. Tegen de tijd dat de omvormer een nieuwe sinus maakt kan er al een afwijking in het binnenkomende signaal zitten. Hij loopt dus altijd achter de feiten aan.quote:
[..]
Ik snap totaal niet wat je zegt of bedoelt met de atoomklok en dergelijke.
Een gekoppeld netwerk kun je zien als een enorme draaiende (letterlijke) massa. Deze massa moet steeds in dezelfde frequentie draaien en die is beïnvloedbaar door de balans in opgewekt en opgenomen vermogen.
Een eigenschap is dat alles verbonden in het net op dezelfde frequentie moet draaien.
Als een schip op de golven van een oceaan.
Je kunt netten koppelen zonder de frequentie problemen, met DC koppelstations.
Maar een net moet beheerd worden. En altijd voldoende massa bevatten.
En als je veel kleine producenten hebt die verspreid zitten over het hele land, moet je dat in iedere wijkcentrale gelijk proberen te trekken en heb je dus een DC netwerk tussen die wijkcentrales nodig. Omvormers all the way down.
Het is een groot probleem van de groene energie. Vermogens elektronica (omvormers) en ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.quote:
[..]
Er is een bepaalde vertraging tussen een opgewekte sinus, die door een draadje gaat, gemeten word door een omvormer en daarna nagebootst. Tegen de tijd dat de omvormer een nieuwe sinus maakt kan er al een afwijking in het binnenkomende signaal zitten. Hij loopt dus altijd achter de feiten aan.
En als je veel kleine producenten hebt die verspreid zitten over het hele land, moet je dat in iedere wijkcentrale gelijk proberen te trekken en heb je dus een DC netwerk tussen die wijkcentrales nodig. Omvormers all the way down.
In Duitsland al heel lang bekend als wiebelstroom.
Daar hoef je niks voor op te lossen wat mij betreft. Gewoon stoppen met uitbreiden, als het aandeel boven de 30% komt wordt het problematisch.
Daarom grote kerncentrales bouwen. Kijk naar Frankrijk een heel betrouwbaar net die enorm oververmogen heeft.
De centrales kun je voorzien van enorme massa die enorm stabiliserend werkt. En ook combineren met FCC en FCR.
We moeten bij de groene weg met allerlei nieuwe zaken rekening houden. Accu’s, vliegwielen, lokale DC netten en nog wordt het een heel stuk onbetrouwbaarder want teveel voor zekere factoren.
Vakman pur sang
Mee eens. Nu al die groene mensen daarvan overtuigen. Klimaatalarmisten halen hun info direct of indirect van Greenpeace en zijn dus tegen alles wat je nodig hebt. En zij bepalen tegenwoordig de politiek. Het grootste kopstuk van die EU wetgeving was Timmermans en de kans is groot dat die aan de macht komt zodra het kabinet valt. Dan gaan alle verbetervoorstellen meteen de vuilnisbak in, want volgens hem heb je dat allemaal niet nodig.quote:
[..]
Het is een groot probleem van de groene energie. Vermogens elektronica (omvormers) en ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.
In Duitsland al heel lang bekend als wiebelstroom.
Daar hoef je niks voor op te lossen wat mij betreft. Gewoon stoppen met uitbreiden, als het aandeel boven de 30% komt wordt het problematisch.
Daarom grote kerncentrales bouwen. Kijk naar Frankrijk een heel betrouwbaar net die enorm oververmogen heeft.
De centrales kun je voorzien van enorme massa die enorm stabiliserend werkt. En ook combineren met FCC en FCR.
We moeten bij de groene weg met allerlei nieuwe zaken rekening houden. Accu’s, vliegwielen, lokale DC netten en nog wordt het een heel stuk onbetrouwbaarder want teveel voor zekere factoren.
Met termen als. “De schouders eronder” “verduurzamen doen we samen” “de toekomst is groen” alleen kom je er niet.quote:
[..]
Mee eens. Nu al die groene mensen daarvan overtuigen. Klimaatalarmisten halen hun info direct of indirect van Greenpeace en zijn dus tegen alles wat je nodig hebt. En zij bepalen tegenwoordig de politiek. Het grootste kopstuk van die EU wetgeving was Timmermans en de kans is groot dat die aan de macht komt zodra het kabinet valt. Dan gaan alle verbetervoorstellen meteen de diepvries in, want volgens hem heb je dat allemaal niet nodig.
De echte techneuten die er verstand van hebben worden volgens mij afgeschilderd als doemdenkers die altijd wat te zeuren hebben.
Voorbeeldje, de Spaanse beheerder maakte zich grote zorgen want had meer massa in het net nodig. En had ook gewaarschuwd, maar men begrijpt dat niet en men weet niet dat dat ook nog veel extra geld kost. Dus wordt er op allerlei manieren gewoon “groen” door gepushed.
Als het maar vaak genoeg fout gaat dan gaat de tendens wel weer naar gewoon betrouwbaar.
Vakman pur sang
Ja, na iedere grote blackout wordt de druk groter om er toch wat aan te gaan doen. En dan duurt het nog minstens 10 jaar voordat het ook beter is geworden.quote:
[..]
Met termen als. “De schouders eronder” “verduurzamen doen we samen” “de toekomst is groen” alleen kom je er niet.
De echte techneuten die er verstand van hebben worden volgens mij afgeschilderd als doemdenkers die altijd wat te zeuren hebben.
Voorbeeldje, de Spaanse beheerder maakte zich grote zorgen want had meer massa in het net nodig. En had ook gewaarschuwd, maar men begrijpt dat niet en men weet niet dat dat ook nog veel extra geld kost. Dus wordt er op allerlei manieren gewoon “groen” door gepushed.
Als het maar vaak genoeg fout gaat dan gaat de tendens wel weer naar gewoon betrouwbaar.
Zie ook het kernenergie topic, waar voorstanders worden weggepest.
Ik heb er nog eens over nagedacht en het is een interessant probleem. Ik zou ook niet zo maar een oplossing kunnen bedenken voor een omvormer om goed in de pas te blijven lopen.
Het probleem is natuurlijk, dat de sinus die jij opwekt het binnenkomende signaal wegduwt. Want als dat niet gebeurt, lever je geen stroom. En je kunt de levering daarvan niet zomaar periodiek onderbreken om het binnenkomende signaal opnieuw te meten. Het enige wat je kunt doen is kijken hoeveel stroom je levert, maar omdat je dat doet door heel snel te schakelen, is dat best lastig. En als alles niet op exact 50Hz draait, gaat het vanzelf uit de pas lopen.
Ouderwetse generatoren die rechtstreeks aan het net hangen zijn elektromagnetisch gekoppeld, maar bij omvormers moet je gaan filteren, trafo's gebruiken en gaan meten of het signaal niet te veel vervormt. Je zou eigenlijk de digitale component moeten elimineren. Alles weer analoog gaan doen, zoals ook de ouderwetse vermogenselektronica. Maar die zitten meestal tussen twee verschillende netwerken in.
Ik ben benieuwd wat de eenvoudigste oplossing daarvoor is.
Mooi filmpje:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 11% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-05-2025 09:31:37 ]
Het probleem is natuurlijk, dat de sinus die jij opwekt het binnenkomende signaal wegduwt. Want als dat niet gebeurt, lever je geen stroom. En je kunt de levering daarvan niet zomaar periodiek onderbreken om het binnenkomende signaal opnieuw te meten. Het enige wat je kunt doen is kijken hoeveel stroom je levert, maar omdat je dat doet door heel snel te schakelen, is dat best lastig. En als alles niet op exact 50Hz draait, gaat het vanzelf uit de pas lopen.
Ouderwetse generatoren die rechtstreeks aan het net hangen zijn elektromagnetisch gekoppeld, maar bij omvormers moet je gaan filteren, trafo's gebruiken en gaan meten of het signaal niet te veel vervormt. Je zou eigenlijk de digitale component moeten elimineren. Alles weer analoog gaan doen, zoals ook de ouderwetse vermogenselektronica. Maar die zitten meestal tussen twee verschillende netwerken in.
Ik ben benieuwd wat de eenvoudigste oplossing daarvoor is.
Mooi filmpje:
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 11% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-05-2025 09:31:37 ]
Dat klinkt alsof je het met een flink mee draaiend vliegwiel (of meerdere) eenvoudig kan ondervangen. Wat ik begreep draaien er toch al turbines mee zonder te produceren om bij nood onmiddellijk te kunnen oppakken. Nou, lijkt me simpel te combineren: EEn flink vliegwiel wat met een elektromotor op snelheid wordt gehouden en aan dat wiel ook een (gas of liever hydro) turbine die stand-by staat (dus op temperatuur) om zeer onmiddellijk in te vallen.quote:
ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.
Maar ja, die oplossing zal wel te woke zijn want er komen geen kernkoppen aan te pas.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Jawel dat is een goede oplossing.quote:
[..]
Dat klinkt alsof je het met een flink mee draaiend vliegwiel (of meerdere) eenvoudig kan ondervangen. Wat ik begreep draaien er toch al turbines mee zonder te produceren om bij nood onmiddellijk te kunnen oppakken. Nou, lijkt me simpel te combineren: EEn flink vliegwiel wat met een elektromotor op snelheid wordt gehouden en aan dat wiel ook een (gas of liever hydro) turbine die stand-by staat (dus op temperatuur) om zeer onmiddellijk in te vallen.
Maar ja, die oplossing zal wel te woke zijn want er komen geen kernkoppen aan te pas.
Bij elke uitbreiding naar PV of Wind ook stations neerzetten met vliegwielen.
Maar dat gebeurt dus niet (voldoende)
Vakman pur sang
Het is interessant en speelt al lang.quote:
Ik heb er nog eens over nagedacht en het is een interessant probleem. Ik zou ook niet zo maar een oplossing kunnen bedenken voor een omvormer om goed in de pas te blijven lopen.
Het probleem is natuurlijk, dat de sinus die jij opwekt het binnenkomende signaal wegduwt. Want als dat niet gebeurt, lever je geen stroom. En je kunt de levering daarvan niet zomaar periodiek onderbreken om het binnenkomende signaal opnieuw te meten. Het enige wat je kunt doen is kijken hoeveel stroom je levert, maar omdat je dat doet door heel snel te schakelen, is dat best lastig. En als alles niet op exact 50Hz draait, gaat het vanzelf uit de pas lopen.
Ouderwetse generatoren die rechtstreeks aan het net hangen zijn elektromagnetisch gekoppeld, maar bij omvormers moet je gaan filteren, trafo's gebruiken en gaan meten of het signaal niet te veel vervormt. Je zou eigenlijk de digitale component moeten elimineren. Alles weer analoog gaan doen, zoals ook de ouderwetse vermogenselektronica. Maar die zitten meestal tussen twee verschillende netwerken in.
Ik ben benieuwd wat de eenvoudigste oplossing daarvoor is.
Mooi filmpje:
Bekijk deze YouTube-video
Tennet schrijft ook challenges uit voor startups en onderzoekers om met oplossingen te komen en er zijn Nederlandse en Europese subsidies uitgeschreven en zodoende is dit een zeer interessante markt.
Dit is zo’n project, kinetische en accu technologie gekoppeld om het net te ontlasten van frequentie schommelingen
https://itanks.eu/isolutionsguide/kinext-vliegwiel-2/
Vakman pur sang
Ja, het is vooral dat de combinatie van generatoren en omvormers niet samen gaat. Met alleen omvormers kun je alles precies op 50 Hz laten draaien, maar dan is het natuurlijk veel eenvoudiger alles DC te doen. En zonder grote centrales is het natuurlijk veel moeilijker om precies aan de vraag te voldoen. Dan is het al snel alles of niets en moet je continu te veel produceren en als warmte de lucht in blazen.quote:
[..]
Het is interessant en speelt al lang.
Tennet schrijft ook challenges uit voor startups en onderzoekers om met oplossingen te komen en er zijn Nederlandse en Europese subsidies uitgeschreven en zodoende is dit een zeer interessante markt.
Dit is zo’n project, kinetische en accu technologie gekoppeld om het net te ontlasten van frequentie schommelingen
https://itanks.eu/isolutionsguide/kinext-vliegwiel-2/
Of je vliegwiel van jarretelversnelling voorzien en die overtollige energie daar in stoppen. Juist voor dat micromanagement is een vliegwiel natuurlijk ideaal. Dat geeft je voor de achterliggende energiebron wat extra flexibiliteit.quote:
Dan is het al snel alles of niets en moet je continu te veel produceren en als warmte de lucht in blazen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ja, alles opslaan in dingen die snel veel vermogen kunnen opnemen of afgeven. Accu's lijken dan ideaal, maar je hebt met alleen zon en wind al snel opslag voor een week nodig en je kunt dan heel snel van maximale naar minimale productie gaan, wat je op moet kunnen vangen. Valmeren kunnen ook, maar die nemen ook veel ruimte in beslag. Voor een land als Nederland is het oppervlakte dat je nodig hebt bijna zeker de beperkende factor.quote:
[..]
Of je vliegwiel van jarretelversnelling voorzien en die overtollige energie daar in stoppen. Juist voor dat micromanagement is een vliegwiel natuurlijk ideaal. Dat geeft je voor de achterliggende energiebron wat extra flexibiliteit.
Ook dan is het een kwestie van alles of niets: alles vol zetten met zonnepanelen, windmolens en opslag of een gebied van ~100 vierkante kilometer voor kerncentrales (of kolencentrales). Combineren is niet heel zinvol als het betaalbaar moet blijven. Maar in de praktijk zal dat wel gebeuren, al was het maar omdat we al 30 jaar vertellen dat we alles hernieuwbaar moeten doen. Dus de windturbines en zonnepanelen goed in het zicht en de kern- en kolencentrales die het grootste deel van het vermogen leveren in een hoekje gemoffeld met zo weinig mogelijk ruchtbaarheid.
Volgens mij ging de discussie over netstabilisatie en niet over langdurige opslag.quote:
Ja, alles opslaan in dingen die snel veel vermogen kunnen opnemen of afgeven. Accu's lijken dan ideaal, maar je hebt met alleen zon en wind al snel opslag voor een week nodig en je kunt dan heel snel van maximale naar minimale productie gaan, wat je op moet kunnen vangen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Nee je snapt iets niet denk ik in het hele verhaal van de werking.quote:
[..]
Ja, het is vooral dat de combinatie van generatoren en omvormers niet samen gaat. Met alleen omvormers kun je alles precies op 50 Hz laten draaien, maar dan is het natuurlijk veel eenvoudiger alles DC te doen. En zonder grote centrales is het natuurlijk veel moeilijker om precies aan de vraag te voldoen. Dan is het al snel alles of niets en moet je continu te veel produceren en als warmte de lucht in blazen.
Een net in draaistroom werkt per definitie op zware inertie kracht.
Een heel groot draaistroom (gekoppeld) net zonder massa op alleen elektronica en transistoren is ondenkbaar.
Denk bij draaistroom aan een gezamenlijke massa.
Het is een natuurkundig effect van een gezamenlijke massa dat deze zorgt voor een exact gelijke frequentie voor alle gekoppelde punten.
Zou je de het net morgen opstarten op alleen omvormers, zou dat binnen notime bezwijken omdat er geen gezamenlijke gegarandeerde kracht is en de regelvertraging van elektronica wat elkaar zal gaan beïnvloeden.
Heb weleens gedacht of het niet beter is over te stappen op een DC net.
Vakman pur sang
Ja, DC is tegenwoordig beter. Maar je kunt met alleen omvormers ook AC doen als je met een precieze klok werkt, zoals ik eerder beschreef. De frequentie is dan niet meer afhankelijk van de belasting. Alhoewel grote elektromotoren dan nog roet in het eten kunnen gooien. Dus voor het transport is dat een beetje onzinnig. Met alleen omvormers zou ik ook voor (HV)DC gaan. En dan de wijktrafo's vervangen door omvormers.quote:
[..]
Nee je snapt iets niet denk ik in het hele verhaal van de werking.
Een net in draaistroom werkt per definitie op zware inertie kracht.
Een heel groot draaistroom (gekoppeld) net zonder massa op alleen elektronica en transistoren is ondenkbaar.
Denk bij draaistroom aan een gezamenlijke massa.
Het is een natuurkundig effect van een gezamenlijke massa dat deze zorgt voor een exact gelijke frequentie voor alle gekoppelde punten.
Zou je de het net morgen opstarten op alleen omvormers, zou dat binnen notime bezwijken omdat er geen gezamenlijke gegarandeerde kracht is en de regelvertraging van elektronica wat elkaar zal gaan beïnvloeden.
Heb weleens gedacht of het niet beter is over te stappen op een DC net.
Eventueel naast AC dan ook DC naar de huizen, maar welk voltage ga je dan kiezen? 24 volt? Dus misschien niet heel zinvol.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-05-2025 19:00:57 ]
Jezus nee.quote:
[..]
Ja, DC is tegenwoordig beter. Maar je kunt met alleen omvormers ook AC doen als je met een precieze klok werkt, zoals ik eerder beschreef. De frequentie is dan niet meer afhankelijk van de belasting. Alhoewel grote elektromotoren dan nog roet in het eten kunnen gooien. Dus voor het transport is dat een beetje onzinnig. Met alleen omvormers zou ik ook voor (HV)DC gaan. En dan de wijktrafo's vervangen door omvormers.
Eventueel naast AC dan ook DC naar de huizen, maar welk voltage ga je dan kiezen? 24 volt? Dus misschien niet heel zinvol.
Dat met die klok slaat nergens op.
Nadeel van DC zijn de veel hogere spanningsverliezen, moeilijker te schakelen, onveiliger.
Vakman pur sang
Zie edit.quote:
[..]
Bedoel je: onzin, of: niet doen?
Vakman pur sang
Ja, niet heel zinvol, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Jezus nee.
Dat met die klok slaat nergens op.
Dat hangt van de hoogte van de spanning af, nietwaar? En als je met AC lagere verliezen wilt, moet je de frequentie flink verhogen en coax gebruiken. Dat is wel een stuk duurder.quote:Nadeel van DC zijn de veel hogere spanningsverliezen, moeilijker te schakelen, onveiliger.
Als je een heel nieuw hoog vermogen netwerk aan gaat leggen, dan lijkt HVDC me het beste, maar daarvoor weet ik er niet genoeg van af. Dat is wel lastiger voor de elektronica, dat ben ik met je eens.
HVDC thyristor.
Maar in de meeste apparatuur zit alleen nog een trafo voor de galvanische scheiding. Veel handgereedschap is tegenwoordig ook DC, want met accu.
[ Bericht 3% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-05-2025 19:20:39 ]
In een AC net zijn de gemiddelde spanning door de sinusvorm en door de 0 gaat veel lager en daardoor minder geleidingsverliezen.quote:
[..]
Ja, niet heel zinvol, dat ben ik met je eens.
[..]
Dat hangt van de hoogte van de spanning af, nietwaar? En als je met AC lagere verliezen wilt, moet je de frequentie flink verhogen en coax gebruiken. Dat is wel een stuk duurder.
Als je een heel nieuw hoog vermogen netwerk aan gaat leggen, dan lijkt HVDC me het beste, maar daarvoor weet ik er niet genoeg van af. Dat is wel lastiger voor de elektronica, dat ben ik met je eens.
[ afbeelding ]
HVDC thyristor.
Maar in de meeste apparatuur zit alleen nog een trafo voor de galvanische scheiding. Veel handgereedschap is tegenwoordig ook DC, want met accu.
Bij ultra hoge spanningen (meer dan 1000km) is DC juist in het voordeel. De stroom wordt dan zo laag dat de verliezen extreem laag zijn.
En dit wordt ook toegepast in koppelnetten en zeer lange onderzeese leidingen.
Vakman pur sang
https://www.ft.com/content/e6e1fe13-36f7-4fe5-84ba-77717dca68a8
@Glazenmaker ga je nu ook eens ophouden met je niet werkende windmolens?
Plaats hier uw advertentie
Nee windmolens in andermans woonplaats zijn en blijven geweldig.quote:
[ afbeelding ]
https://www.ft.com/content/e6e1fe13-36f7-4fe5-84ba-77717dca68a8
@:glazenmaker ga je nu ook eens ophouden met je niet werkende windmolens?
eco terrorismequote:
[..]
Nee windmolens in andermans woonplaats zijn en blijven geweldig.
Plaats hier uw advertentie
Moeten we uitbannen dus snel benzine en diesel auto's verbieden. Ik rij lpg en dat is een afvalproduct hergebruiken en dus circulair.quote:
Interessant, dat je wat je zelf doet goedpraat, maar van anderen eist dat ze alleen het (naar jouw inzicht) beste doen. Want je hebt dus zelf geen auto waarvan je de accu het grootste deel van de dag inzet om het stroomnet te stabiliseren. Als iedereen zo denkt, komt een stroomvoorziening met alleen zon en wind nooit van de grond. Of beter gezegd: laten we hopen dat het wel gemakkelijk aan de praat is te krijgen, omdat het dan heel vaak om zal vallen.quote:
[..]
Moeten we uitbannen dus snel benzine en diesel auto's verbieden. Ik rij lpg en dat is een afvalproduct hergebruiken en dus circulair.
Daar zit een betaal muur voor. Kun je ook verder iets toelichten of stopt je argumentatie bij het dumpen van een link?quote:
[ afbeelding ]
https://www.ft.com/content/e6e1fe13-36f7-4fe5-84ba-77717dca68a8
@:glazenmaker ga je nu ook eens ophouden met je niet werkende windmolens?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Snel aardolie verbieden. Ik gebruik elektriciteit van afvalverbrandingsinstallaties, dus circulair.quote:
[..]
Moeten we uitbannen dus snel benzine en diesel auto's verbieden. Ik rij lpg en dat is een afvalproduct hergebruiken en dus circulair.
Soms schrijf ik wel eens wat waarvan ik denk dat de vaste BNW lezer er boos van wordt.quote:
[..]
Interessant, dat je wat je zelf doet goedpraat, maar van anderen eist dat ze alleen het (naar jouw inzicht) beste doen. Want je hebt dus zelf geen auto waarvan je de accu het grootste deel van de dag inzet om het stroomnet te stabiliseren. Als iedereen zo denkt, komt een stroomvoorziening met alleen zon en wind nooit van de grond. Of beter gezegd: laten we hopen dat het wel gemakkelijk aan de praat is te krijgen, omdat het dan heel vaak om zal vallen.
Er is alleen maar zoveel afval omdat we in een niet-circulaire economie leven.quote:
elektriciteit van afvalverbrandingsinstallaties
Als die wel circulair was, hadden we helemaal niet genoeg afval om te verbranden voor elektriciteitsopwekking.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat komt omdat we geen zin hebben in het steentijdperk te leven. Burn baby burn:quote:Op zondag 4 mei 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er is alleen maar zoveel afval omdat we in een niet-circulaire economie leven.
Als die wel circulair was, hadden we helemaal niet genoeg afval om te verbranden voor elektriciteitsopwekking.
https://solarmagazine.nl/(...)g-spanje-en-portugal
'De brancheorganisaties benadrukken dat zonne-energiecentrales niet vrijwillig van het net zijn gegaan, maar werden losgekoppeld van het elektriciteitsnet. Ze wijzen erop dat de energie die op de dag van de stroomstoring in het elektriciteitsnet werd geïnjecteerd een dag eerder was gepland en dat dit geplande schema strikt werd gevolgd.'
'De brancheorganisaties benadrukken dat zonne-energiecentrales niet vrijwillig van het net zijn gegaan, maar werden losgekoppeld van het elektriciteitsnet. Ze wijzen erop dat de energie die op de dag van de stroomstoring in het elektriciteitsnet werd geïnjecteerd een dag eerder was gepland en dat dit geplande schema strikt werd gevolgd.'
Ziehier de helft van het probleem. Nu nog een manier bedenken om het weer zo te kunnen beïnvloeden dat de productie van zon en wind altijd optimaal is en overdrijvende wolken of windstilte geen roet in het eten kunnen gooien. En eens na gaan denken hoe we de aardas rechtop kunnen zetten zodat er geen winter meer is.quote:
https://solarmagazine.nl/(...)g-spanje-en-portugal
'De brancheorganisaties benadrukken dat zonne-energiecentrales niet vrijwillig van het net zijn gegaan, maar werden losgekoppeld van het elektriciteitsnet. Ze wijzen erop dat de energie die op de dag van de stroomstoring in het elektriciteitsnet werd geïnjecteerd een dag eerder was gepland en dat dit geplande schema strikt werd gevolgd.'
Laten we het eens van de andere kant bekijken.quote:
[..]
Het is een groot probleem van de groene energie. Vermogens elektronica (omvormers) en ook de kleine generatoren zonder massa in windmolens maken het net instabieler.
In Duitsland al heel lang bekend als wiebelstroom.
Daar hoef je niks voor op te lossen wat mij betreft. Gewoon stoppen met uitbreiden, als het aandeel boven de 30% komt wordt het problematisch.
Daarom grote kerncentrales bouwen. Kijk naar Frankrijk een heel betrouwbaar net die enorm oververmogen heeft.
De centrales kun je voorzien van enorme massa die enorm stabiliserend werkt. En ook combineren met FCC en FCR.
Het maakt (goed ontworpen) vermogenselektronica niet uit of de frequentie 48Hz of 52 Hz is, of de spanning 190 of 250V is. Waarom moet het net dan zo species en stabiel zijn? Vanwege ondermeer de grote stoomturbines die slecht tegen frequentieschommelingen kunnen. Deze stoomturbines zijn synchroon met het (lokale) netwerk en kunnen synchroniteit verliezen bij te grote schommelingen.
Nu kunnen we ons afvragen: Als vermogens elektronica juist geen problemen met (plotselinge) afwijkingen heeft, waarom zijn de PV-parken dan offline gegaan? Het antwoord daarop is: Omdat ze moeten vanuit regelgeving, de netwerkcode. De Spaanse netwerkcode schrijft voor dat, zodra de spanning 1,5 seconden 10% te hoog of 0,2 seconden 15% te laag is, de inverter uit moet schakelen. Evenzo bij groter dan +/- 1 Hz.
Inverters kunnen uitermate flexibel zijn in het leveren van reactief vermogen qua frequentie en fase, oftewel ze zijn zeer geschikt voor het leveren van netwerk stabilisatie diensten, wat een waardevolle functie is voor de kwaliteit van het netwerk. Er zijn grid-forming inverters die dus zelfs black-start functionaliteit hebben, ook op basis van een gecentraliseerd netwerk synchronisatie signaal.
Hierdoor hadden inverters juist kunnen helpen de black-out te voorkomen door reactief vermogen en fault-ride-through te leveren, wanneer dat toegestaan was. Maar de inverters werden door de regelgeving gedwongen.
Wat kan de reguleerder beter doen? Nou bijvoorbeeld, bij zeer hoge penetratie van renewables (zoals in Spanje) via de regelgeving afdwingen dat inverters x% vermogen achter de hand houden om in te kunnen zetten bij een plotselinge vermogens dip (door bijvoorbeeld een trip van een kolen- of kerncentrale). Veel reguliere centrales zijn ook verplicht een dergelijk noodvermogen paraat te hebben dus een volwassen netwerk met een groot aandeel inverters zou deze dat ook moeten. Daarnaast moeten inverters ook niet in één klap uit schakelen op een harde grens waardoor het probleem verergert maar stapsgewijs en met een hysterese (dit is bijvoorbeeld al geïmplementeerd in de Duitse grid-code).
Kortom, roterende massa is zeker niet perse noodzakelijk om een netwerk stabiel te houden. Sterker nog, doordat vermogens elektronica veel meer decentraal is opgesteld en veel sneller kan reageren op veranderingen in het netwerk, kan dit juist een veel stabieler netwerk opleveren. Maar alleen op voorwaarde dat de regelgeving en infrastructuur (grid synchronisatie signaal) daarvoor aanwezig is.
Met deze aanpassingen had deze blackout wellicht voorkomen kunnen worden maar dit soort dingen lopen (door bureaucratie) altijd achter de feiten aan.
een circulaire economie is een mooi streven maar zolang energie niet gratis is dit een utopisch vergezicht waar we als mensheid nog lang niet aan toe zijn. Sommige politici denken van wel maar schieten europa daarmee zwaar in de voet.quote:
[..]
Er is alleen maar zoveel afval omdat we in een niet-circulaire economie leven.
Als die wel circulair was, hadden we helemaal niet genoeg afval om te verbranden voor elektriciteitsopwekking.
Ik ken de theorie.quote:
[..]
Laten we het eens van de andere kant bekijken.
Het maakt (goed ontworpen) vermogenselektronica niet uit of de frequentie 48Hz of 52 Hz is, of de spanning 190 of 250V is. Waarom moet het net dan zo species en stabiel zijn? Vanwege ondermeer de grote stoomturbines die slecht tegen frequentieschommelingen kunnen. Deze stoomturbines zijn synchroon met het (lokale) netwerk en kunnen synchroniteit verliezen bij te grote schommelingen.
Nu kunnen we ons afvragen: Als vermogens elektronica juist geen problemen met (plotselinge) afwijkingen heeft, waarom zijn de PV-parken dan offline gegaan? Het antwoord daarop is: Omdat ze moeten vanuit regelgeving, de netwerkcode. De Spaanse netwerkcode schrijft voor dat, zodra de spanning 1,5 seconden 10% te hoog of 0,2 seconden 15% te laag is, de inverter uit moet schakelen. Evenzo bij groter dan +/- 1 Hz.
Inverters kunnen uitermate flexibel zijn in het leveren van reactief vermogen qua frequentie en fase, oftewel ze zijn zeer geschikt voor het leveren van netwerk stabilisatie diensten, wat een waardevolle functie is voor de kwaliteit van het netwerk. Er zijn grid-forming inverters die dus zelfs black-start functionaliteit hebben, ook op basis van een gecentraliseerd netwerk synchronisatie signaal.
Hierdoor hadden inverters juist kunnen helpen de black-out te voorkomen door reactief vermogen en fault-ride-through te leveren, wanneer dat toegestaan was. Maar de inverters werden door de regelgeving gedwongen.
Wat kan de reguleerder beter doen? Nou bijvoorbeeld, bij zeer hoge penetratie van renewables (zoals in Spanje) via de regelgeving afdwingen dat inverters x% vermogen achter de hand houden om in te kunnen zetten bij een plotselinge vermogens dip (door bijvoorbeeld een trip van een kolen- of kerncentrale). Veel reguliere centrales zijn ook verplicht een dergelijk noodvermogen paraat te hebben dus een volwassen netwerk met een groot aandeel inverters zou deze dat ook moeten. Daarnaast moeten inverters ook niet in één klap uit schakelen op een harde grens waardoor het probleem verergert maar stapsgewijs en met een hysterese (dit is bijvoorbeeld al geïmplementeerd in de Duitse grid-code).
Kortom, roterende massa is zeker niet perse noodzakelijk om een netwerk stabiel te houden. Sterker nog, doordat vermogens elektronica veel meer decentraal is opgesteld en veel sneller kan reageren op veranderingen in het netwerk, kan dit juist een veel stabieler netwerk opleveren. Maar alleen op voorwaarde dat de regelgeving en infrastructuur (grid synchronisatie signaal) daarvoor aanwezig is.
Met deze aanpassingen had deze blackout wellicht voorkomen kunnen worden maar dit soort dingen lopen (door bureaucratie) altijd achter de feiten aan.
Maar vraag me af of het vermogen die PV heeft tov het grote nationale net als stabilisator kan functioneren. Nu is de basislast er juist zodat je geen synchronisatiesignaal nodig is. Je bouwt weer een nieuw netwerk waar ook weer vanalles mis kan gaan, en doordat de inverter wellicht niet goed reageren in de praktijk kunnen ze de boel ook verergeren, in een enorme slinger brengen ofzo, waardoor er grote schade kan ontstaan aan alle aangesloten deelnemers. Vandaar dat er onder en bovengrenzen zijn in zowel spanning als frequentie.
Tevens zijn er nog veel toepassingen die afhankelijk zijn van een vrij exacte 50hz, al wordt dat steeds minder.
Als je frequentie loslaat zou je beter gelijk naar een DC net kunnen gaan.
Vakman pur sang
Dat inverters moeten afschakelen bij overspanning kan ik me helemaal voorstellen. Hoewel dat bij het zelfde voltage moet zal in de praktijk het voltage door weerstand en vermogensafname in de buurt na elkaar afschakelen waardoor het een zelf regulerend systeem is geworden.
Maar wat is de reden dat die dingen bij onderspanning ook af moeten vallen? Dat zal heel vaak inhouden dat daardoor de spanning nog sneller gaat dalen en dus het probleem verergert.
Maar wat is de reden dat die dingen bij onderspanning ook af moeten vallen? Dat zal heel vaak inhouden dat daardoor de spanning nog sneller gaat dalen en dus het probleem verergert.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Maar dat is nou juist mijn punt, voor inverters maakt de frequentie minder uit dan voor andere generatie (en gebruikers). Bovendien kunnen inverters zeer snel compenseren voor afwijkingen op 50Hz (sneller dan klassieke vormen van opwek) en zeer nauwkeurig in staat om 50Hz te behouden mits je ze daartoe inzet (en gegeven het beschikbare vermogen) i.p.v. ze dwingt te volgen.quote:
[..]
Ik ken de theorie.
Maar vraag me af of het vermogen die PV heeft tov het grote nationale net als stabilisator kan functioneren. Nu is de basislast er juist zodat je geen synchronisatiesignaal nodig is. Je bouwt weer een nieuw netwerk waar ook weer vanalles mis kan gaan, en doordat de inverter wellicht niet goed reageren in de praktijk kunnen ze de boel ook verergeren, in een enorme slinger brengen ofzo, waardoor er grote schade kan ontstaan aan alle aangesloten deelnemers. Vandaar dat er onder en bovengrenzen zijn in zowel spanning als frequentie.
Tevens zijn er nog veel toepassingen die afhankelijk zijn van een vrij exacte 50hz, al wordt dat steeds minder.
Als je frequentie loslaat zou je beter gelijk naar een DC net kunnen gaan.
In het verleden, toen er nog maar zeer weinig PV op het netwerk zat, maakte de netbeheerder zich vooral druk om het voorkomen van elektrocutie van monteurs. Je moet natuurlijk niet hebben dat PV inverters achter de hoofdzekering de boel onder spanning houden terwijl de hoofdschakelaar is omzet en de monteur denkt dat hij veilig kan werken....quote:
Dat inverters moeten afschakelen bij overspanning kan ik me helemaal voorstellen. Hoewel dat bij het zelfde voltage moet zal in de praktijk het voltage door weerstand en vermogensafname in de buurt na elkaar afschakelen waardoor het een zelf regulerend systeem is geworden.
Maar wat is de reden dat die dingen bij onderspanning ook af moeten vallen? Dat zal heel vaak inhouden dat daardoor de spanning nog sneller gaat dalen en dus het probleem verergert.
Tegenwoordig moet je dat gedrag wat subtieler aanpakken dan (verouderde) netwerkcodes nu toe staan.
Jouw reactie en mijn reactie daarop analyserend:quote:
[..]
Maar dat is nou juist mijn punt, voor inverters maakt de frequentie minder uit dan voor andere generatie (en gebruikers). Bovendien kunnen inverters zeer snel compenseren voor afwijkingen op 50Hz (sneller dan klassieke vormen van opwek) en zeer nauwkeurig in staat om 50Hz te behouden mits je ze daartoe inzet (en gegeven het beschikbare vermogen) i.p.v. ze dwingt te volgen.
[..]
In het verleden, toen er nog maar zeer weinig PV op het netwerk zat, maakte de netbeheerder zich vooral druk om het voorkomen van elektrocutie van monteurs. Je moet natuurlijk niet hebben dat PV inverters achter de hoofdzekering de boel onder spanning houden terwijl de hoofdschakelaar is omzet en de monteur denkt dat hij veilig kan werken....
Tegenwoordig moet je dat gedrag wat subtieler aanpakken dan (verouderde) netwerkcodes nu toe staan.
quote:Je raakt hier twee fundamentele dilemma’s:
⸻
1 — Kan PV (via inverters) wel stabiel en betrouwbaar genoeg functioneren als stabilisator van het net?
In theorie → ja, vanwege:
• Extreem snelle reactietijd
• Decentrale opstelling (dus minder afhankelijk van centrale assets)
• Programmeerbaarheid (aanpasbaar gedrag)
Maar in praktijk → veel risico’s:
• Synchronisatieproblemen tussen grote aantallen inverters → als ze niet netjes samenwerken, kunnen ze elkaar juist versterken in foutreacties → slingeren of oscillaties.
• Geen natuurlijke traagheid (inertia) → roterende massa dempt schokken automatisch. Inverters doen dit softwarematig → foutje in algoritme of te agressieve settings → onstabiel gedrag.
• Beperkte capaciteit op donkere of windstille momenten → dan zijn ze gewoon niet beschikbaar.
→ Dit is waarom het voor echte netstabiliteit vaak gezegd wordt:
“Grid-forming inverters kunnen roterende massa nabootsen, maar zijn (nog) geen volwaardige vervanger.”
Daarom zie je in netontwerpen voor de toekomst vaak:
• Hybride systemen → PV + batterij + synchrone condensatoren (voor traagheid).
• Noodvermogen achter de hand houden (zoals je al benoemde) → zodat ze niet op de limiet werken.
⸻
2 — Zou je dan niet beter gewoon overstappen naar DC als je toch de frequentie loslaat?
Dit is een superrelevante opmerking.
→ Ja, DC heeft enorme voordelen als je geen vaste frequentie of roterende massa meer nodig hebt:
• Geen synchrone eisen → makkelijker integreren van verschillende bronnen
• Minder verliezen over lange afstanden (zeker op hoog vermogen → HVDC)
• Veel moderne apparaten zijn intern toch al DC (computers, LED, PV)
Maar → DC heeft ook nadelen die AC historisch aantrekkelijk maakten:
• Moeilijker te schakelen en te beveiligen op grote schaal → vlamboog bij onderbreking
• Moeilijker op te transformeren zonder elektronica → AC → trafo → simpel
• Veel bestaande infrastructuur is gebaseerd op AC → complete vervanging = duur + risicovol
Daarom zie je nu tussenoplossingen, zoals:
• Gelijkstroomnetten voor nieuwe districten of industrieparken (DC microgrids)
• HVDC-verbindingen tussen landen of offshore windparken
• AC voor distributie naar bestaande huishoudens en bedrijven
⸻
Eindconclusie → jouw analyse klopt:
• PV en inverters kunnen stabiliseren, maar er zitten serieuze risico’s in → daarom nu nog (terecht) conservatieve regels.
• DC zou logischer zijn als je die frequentie-eis loslaat, maar daar zit je met infrastructuur en andere praktische problemen.
• Dus voorlopig zit het net tussen oud (roterende AC stabiliteit) en nieuw (elektronisch gestuurde netstabiliteit) in → en dat levert momenteel frictie op.
Vakman pur sang
Dat is precies wat ik in post 143 afvraag. Waarom hanteer je een onderfrequentie voor alle opwekkers? Dat is alleen relevant voor de grote centrale opwerkkers die de frequentie moeten bewaken. Alles wat decentraal is en waar de netwerkbeheerder geen invloed op heeft moet helemaal geen onderfrequentie hanteren. En bij voorkeur licht sturend naar de 50 Hz als de frequentie uit de pas dreigt te lopen.quote:
Het maakt (goed ontworpen) vermogenselektronica niet uit of de frequentie 48Hz of 52 Hz is, of de spanning 190 of 250V is. Waarom moet het net dan zo species en stabiel zijn? Vanwege ondermeer de grote stoomturbines die slecht tegen frequentieschommelingen kunnen. Deze stoomturbines zijn synchroon met het (lokale) netwerk en kunnen synchroniteit verliezen bij te grote schommelingen.
Nu kunnen we ons afvragen: Als vermogens elektronica juist geen problemen met (plotselinge) afwijkingen heeft, waarom zijn de PV-parken dan offline gegaan? Het antwoord daarop is: Omdat ze moeten vanuit regelgeving, de netwerkcode. De Spaanse netwerkcode schrijft voor dat, zodra de spanning 1,5 seconden 10% te hoog of 0,2 seconden 15% te laag is, de inverter uit moet schakelen. Evenzo bij groter dan +/- 1 Hz.
En ook niet resoluut uitschakelen als de frequentie te hoog dreigt te worden, maar langzaam het vermogen terugschroeven als de frequentie de grenzen nadert. Datzelfde geldt ook voor de overspanning. Niet radicaal afsluiten bij 253V maar geleidelijk terugschroeven. Bij onderspanning wil je zoveel mogelijk ondersteunen, dus pas afschakelen langer dan half uur onder de -15% en direct bij -20%. Dit mag overigens wel abrupt omdat de spanning nooit in een groot gebied gelijk is in tegenstelling tot de frequentie.
Die natuurlijke traagheid helpt op momenten en op andere momenten zit het in de weg. Hetzelfde geldt voor de afwezigheid van inertie. Beide systemen hebben hun beperkingen maar verbetering van netwerk kwaliteit door virtuele inertie van inverters is een reële optie. Een diversiteit van systemen en implementaties levert meestal juist meer stabiliteit op. Heb je een linkje naar een studie waaruit dat onstabiele gedrag zou blijken?quote:
Maar in praktijk → veel risico’s:
• Synchronisatieproblemen tussen grote aantallen inverters → als ze niet netjes samenwerken, kunnen ze elkaar juist versterken in foutreacties → slingeren of oscillaties.
• Geen natuurlijke traagheid (inertia) → roterende massa dempt schokken automatisch. Inverters doen dit softwarematig → foutje in algoritme of te agressieve settings → onstabiel gedrag.
In de praktijk wordt 'virtuele inertia' trouwens al gedaan door inverters. O.a. in microgrids, 'weak grids' en Duitsland waar PV en wind inverters meedingen op de reactive markt
Het klinkt wellicht gek maar PV-inverters kunnen ook reactieve diensten leveren als het donker is (en wind als het niet waait). Ze leveren dan geen actief vermogen maar wel reactief vermogen door gebruik te maken van de ingebouwde DC-link condensator. Tenminste, als je via de netwerk regulering afdwingt dat inverters dit moeten kunnen en eigenaren er vervolgens voor compenseert. Met batterij erbij wordt het inderdaad nog beter.quote:• Beperkte capaciteit op donkere of windstille momenten → dan zijn ze gewoon niet beschikbaar.
Ik denk, o.a. gegeven bovenstaande studies die grote voordelen zien voor virtuele inertie en reactief vermogen door inverters, het hoge aandeel van inverters in het netwerk en het gebrek aan fault-ride-through vorige maand, de casus voor meer verantwoordelijk voor inverters juist sterker is dan een risico.quote:• PV en inverters kunnen stabiliseren, maar er zitten serieuze risico’s in → daarom nu nog (terecht) conservatieve regels.
[ Bericht 1% gewijzigd door cynicus op 07-05-2025 17:36:41 ]
Je hebt dus aan de ene kant fysieke, roterende apparaten die elektromagnetisch gekoppeld zijn. Als die uit de pas gaan lopen, bijvoorbeeld door een kortstondige stroomstoring, kan de hersynchronisatie met zoveel geweld gepaard gaan, dat die machine door de muur naar buiten vliegt. Of door het dak. En dat geldt voor zowel de producenten als de gebruikers.
Aan de andere kant heb je dus elektronisch gestuurde elektriciteitsproducenten, die het net heel moeilijk vinden om in de pas te lopen omdat ze dat moeilijk kunnen meten en ze net zo makkelijk op een frequentie van 1 Hz als 1 MHz kunnen functioneren (als de componenten dat aankunnen). Voor hun is alles wat geen DC of PWM is eigenlijk heel lastig.
Beste oplossing: twee aparte netwerken aanleggen, want dat gaat elkaar bijten als het over hetzelfde kabeltje moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 07-05-2025 19:26:04 ]
Aan de andere kant heb je dus elektronisch gestuurde elektriciteitsproducenten, die het net heel moeilijk vinden om in de pas te lopen omdat ze dat moeilijk kunnen meten en ze net zo makkelijk op een frequentie van 1 Hz als 1 MHz kunnen functioneren (als de componenten dat aankunnen). Voor hun is alles wat geen DC of PWM is eigenlijk heel lastig.
Beste oplossing: twee aparte netwerken aanleggen, want dat gaat elkaar bijten als het over hetzelfde kabeltje moet.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 07-05-2025 19:26:04 ]
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar dat is nou juist mijn punt, voor inverters maakt de frequentie minder uit dan voor andere generatie (en gebruikers). Bovendien kunnen inverters zeer snel compenseren voor afwijkingen op 50Hz (sneller dan klassieke vormen van opwek) en zeer nauwkeurig in staat om 50Hz te behouden mits je ze daartoe inzet (en gegeven het beschikbare vermogen) i.p.v. ze dwingt te volgen.
[..]
In het verleden, toen er nog maar zeer weinig PV op het netwerk zat, maakte de netbeheerder zich vooral druk om het voorkomen van elektrocutie van monteurs. Je moet natuurlijk niet hebben dat PV inverters achter de hoofdzekering de boel onder spanning houden terwijl de hoofdschakelaar is omzet en de monteur denkt dat hij veilig kan werken....
Tegenwoordig moet je dat gedrag wat subtieler aanpakken dan (verouderde) netwerkcodes nu toe staan.
Zelfs thuis accu's moeten verplicht uit gaan .
Dus zonnepanelen en een thuis accu is ook geen oplossing.
Bijde zullen gewoon uit gaan als de netspanning uitvalt .
In de boten wereld is het anders.
Valt de Wall stroom uit dan klik de omvormers aan.
Daar in tegen ik ben nu al Combi inverters tegen gekomen die toch terug leveren.
Waaronder de merk Master volt.
Je zal het netwerk thuis moeten scheiden van het netwerk van je leverancier.
Dat kan er zijn kastje er voor die ik zelf gebruikt op mijn boot .
Zie link.
https://www.offgridtec.co(...)-230v-16a-3600w.html
Deze tussen de keuken groep plaatsen en je accu met inverter . (Zelf bouw accu met inverter)
Dan blijft de keuken tenminste werken waaronder je vriezer en koelkast
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Nou, island-mode mag wel maar dan moet dus je hoofdschakelaar wel uit op dat moment. Je mag bij een storing dus geen spanning op het net zetten maar als je het huis isoleert van het net mag je wel in je eigen stroom voorzien.quote:
Zelfs thuis accu's moeten verplicht uit gaan .
Dus zonnepanelen en een thuis accu is ook geen oplossing.
Bijde zullen gewoon uit gaan als de netspanning uitvalt .
Echter maakt dat de installatie wel aanzienlijk duurder mede omdat het veel ingewikkelder is om een en ander te regelen op de juiste spanning en frequentie.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Nee hoor zie de link.quote:
[..]
Nou, island-mode mag wel maar dan moet dus je hoofdschakelaar wel uit op dat moment. Je mag bij een storing dus geen spanning op het net zetten maar als je het huis isoleert van het net mag je wel in je eigen stroom voorzien.
Echter maakt dat de installatie wel aanzienlijk duurder mede omdat het veel ingewikkelder is om een en ander te regelen op de juiste spanning en frequentie.
Dat is gelijk geïsoleerd namelijk.
Zoals ik al zei op de boot wereld werken met combo unit .
En dan word de stekker er uit getrokken en varen we weg .
Maar sommige combo unit zet toch spanning op de ingang.
Daarom moet er een hoofdschakelaar tussen.
Helaas de meeste hebben dat niet er tussen zitten .
En boem de haven ligt weer plat.
Elke keer als de stekker terug word geplaats.
Het is of een hoofdschakelaar of die relais systeem in mijn link er tussen.
Dan is dat probleem er niet.
Zelf gebruik ik walstroom en inverter gecombineerd.
Walstroom voor de airco en de accu laders.
De rest draai via de accu's.
Letterlijk ligt er dus twee 230volt netwerk in mijn boot gescheiden van elkaar.
Maar goed diy forum voor wie zelf aan de gang wilt gaan.
https://diysolarforum.com/
Gaat over huizen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Toch ben ik dat straks van plan voor mijn garage.quote:
[..]
Nou, island-mode mag wel maar dan moet dus je hoofdschakelaar wel uit op dat moment. Je mag bij een storing dus geen spanning op het net zetten maar als je het huis isoleert van het net mag je wel in je eigen stroom voorzien.
Echter maakt dat de installatie wel aanzienlijk duurder mede omdat het veel ingewikkelder is om een en ander te regelen op de juiste spanning en frequentie.
Daar komt de PV op te liggen en de accu's in te staan en die wil ik dan off grid kunnen draaien wanneer de stroomuitvalt zodat ik een koelkast en nog wat basics beschikbaar hou bij een stroomstoring.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor wat jij beschrijft kan je beter een apart power station kopen, met een normaal verbruik voor een koelkast kan je afhankelijk van het model een dag tot een week toe met een KWh. Ik denk dat zo iets goedkoper is dan een batterij upgraden naar island mode. Bovendien is dat ding op vakantie misschien ook wel handig.quote:
[..]
Toch ben ik dat straks van plan voor mijn garage.
Daar komt de PV op te liggen en de accu's in te staan en die wil ik dan off grid kunnen draaien wanneer de stroomuitvalt zodat ik een koelkast en nog wat basics beschikbaar hou bij een stroomstoring.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Het gebeurt al.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren.
Zelfs thuis accu's moeten verplicht uit gaan .
Niet als het netwerk helemaal onderuit gaat maar wel in de fase waarin het netwerk ondersteuning kan gebruiken (en dus een totale blackout nog voorkomen kan worden).
Mijn punt de hele tijd is, dat "oeps, buiten de gestelde parameters, ga maar uit" ouderwetese netregels zijn die nodig herzien moeten worden zodat het grote aandeel (pv) inverters en batterijen juist helpen het netwerk te stabiliseren. Een beetje zoals dat op dit moment in de Duitse netwerk regels is opgelost maar dan wellicht nog verregaander.
Maar die wordt niet gevoed met PV en de accu's zijn ook om bij normaal gebruik de dagopwek in de avond te kunnen gebruiken. Kosten vielen mij juist hartstikke mee voor een victron systeem.quote:
[..]
Voor wat jij beschrijft kan je beter een apart power station kopen, met een normaal verbruik voor een koelkast kan je afhankelijk van het model een dag tot een week toe met een KWh. Ik denk dat zo iets goedkoper is dan een batterij upgraden naar island mode. Bovendien is dat ding op vakantie misschien ook wel handig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heb je een (reken)voorbeeld? Interessant.quote:
[..]
Maar die wordt niet gevoed met PV en de accu's zijn ook om bij normaal gebruik de dagopwek in de avond te kunnen gebruiken. Kosten vielen mij juist hartstikke mee voor een victron systeem.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Voor ~¤2500 heb je een 48V 13 kWh DIY kit (EEL of LiXiang) met LiFePo4 batterijen (EVE of CATL). Een Victron Multiplus inverter/lader kost ~¤600, incl. extra kabels, 100A automaten e.d. kom je op ~¤1000? Dus voor ~¤3500 heb je een 1-fase systeem waarop je 1 tot 3 dagen, afhankelijk van je verbruik, je hele huis op kan laten draaien.
Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400
Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.
Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen, dan kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij (waar ook nog een zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.
Edit:
Suijkerbuik: ik bedoelde ook een Multiplus-2 GX ;-) Natuurlijk zijn er andere goedkopere of duurdere opties.
[ Bericht 1% gewijzigd door cynicus op 08-05-2025 11:56:51 ]
Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400
Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.
Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen, dan kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij (waar ook nog een zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.
Edit:
Suijkerbuik: ik bedoelde ook een Multiplus-2 GX ;-) Natuurlijk zijn er andere goedkopere of duurdere opties.
[ Bericht 1% gewijzigd door cynicus op 08-05-2025 11:56:51 ]
Geen idee waar jij die multiplus gaat halen.quote:
Voor ~¤2500 heb je een 48V 16 kWh DIY kit (EEL of LiXiang) met LiFePo4 batterijen (EVE of CATL). Een Victron Multiplus inverter/lader kost ~¤600, incl. extra kabels, 100A automaten e.d. kom je op ~¤1000? Dus voor ~¤3500 heb je een 1-fase systeem waarop je 1 tot 3 dagen, afhankelijk van je verbruik, je hele huis op kan laten draaien.
Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400
Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.
Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij toe (waar ook nogeen zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.
Maar let even op .
Een multiplus 5000va levert maar max 4000watt op .
4000watt vol sinus wave.
5000 watt met halve sinus wave .
Het ligt er dus aan wat je gaat aansluiten namelijk.
Persoonlijk zal ik voor de multiplus 2 gaan
Deze kan ook terug leveren aan het net namelijk.
Nog beter is voor de Victron quatro.
Deze heeft ingebouwd mppt .
Kan alles wat de multiplus kan .
Dus ook terug leveren aan het net .
Switch om en je huis off grid .
Trouwens de app van Victron kan je in demo zetten .
Kan je virtuele een unit selecteren en de instelling in zien wat de mogelijkheden zijn
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dat kan ook handmatig middels een switch van ¤40 zijn. Vriend van mij heeft dat nu.quote:
Voor ~¤2500 heb je een 48V 16 kWh DIY kit (EEL of LiXiang) met LiFePo4 batterijen (EVE of CATL). Een Victron Multiplus inverter/lader kost ~¤600, incl. extra kabels, 100A automaten e.d. kom je op ~¤1000? Dus voor ~¤3500 heb je een 1-fase systeem waarop je 1 tot 3 dagen, afhankelijk van je verbruik, je hele huis op kan laten draaien.
Wil je dit ook nog kunnen doen zonder netwerkconnectie (eiland bedrijf) dan heb je nog een (automatic) transfer-switch nodig ~¤400
Zoiets voor een 'goedkope' DIY oplossing. Met een kant-en-klare merkoplossing zit je al snel op het dubbele.
Wil je alleen je koelkast en een led-lamp door een stroomstoring helpen, dan kun je toe met een Bluetti of Anker 1kWh batterij (waar ook nog een zonnepaneelje op kan) voor ~¤650 of zoiets.
Helemaal island mode voor het gehele huis zou leuk zijn maar mijn warmtepomp trekt de accu dan in notime leeg. Dit is meer voor nood en leuk meegenomen. Veel onderdelen heb je toch al nodig voor een accu.
De multiplus zorgt ervoor dat je geen omvormers voor je PV nodig hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ziet er interessant uit daar kan ik dus de PV, de accu's en mijn huis op aansluiten?quote:
Want als ik de schema's bekijk moeten de PV juist op de AC aangesloten worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, PV sluit je op de 'aggregaat' AC-ingang aan en wordt dan in eilandbedrijf qua vermogen ondersteund door de accu.quote:
[..]
Ziet er interessant uit daar kan ik dus de PV, de accu's en mijn huis op aansluiten?
Want als ik de schema's bekijk moeten de PV juist op de AC aangesloten worden.
Maar in eilandbedrijf schakelen normale pv-inverters af. In dat geval moet je ipv een inverter een laadregelaar gebruiken, rechtstreeks op de batterij aangesloten.
Ik gok van niet. Daarom de multiplus 2 die rechtstreeks DC in de accu's stopt en alleen omzet in AC wanneer nodig.quote:
[..]
Klopt, PV sluit je op de 'aggregaat' AC-ingang aan en wordt dan in eilandbedrijf qua vermogen ondersteund door de accu. Maar ik vraag me af of in eilandbedrijf de inverter van de PV wel aan blijft?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat het mag wil niet zeggen dat het goed werkt. En Duitsland heeft maximaal ingezet op hernieuwbare energie, dus dan moet je het wel reguleren.quote:
[..]
Het gebeurt al.
Niet als het netwerk helemaal onderuit gaat maar wel in de fase waarin het netwerk ondersteuning kan gebruiken (en dus een totale blackout nog voorkomen kan worden).
Mijn punt de hele tijd is, dat "oeps, buiten de gestelde parameters, ga maar uit" ouderwetese netregels zijn die nodig herzien moeten worden zodat het grote aandeel (pv) inverters en batterijen juist helpen het netwerk te stabiliseren. Een beetje zoals dat op dit moment in de Duitse netwerk regels is opgelost maar dan wellicht nog verregaander.
Ten eerste is de frequentie natuurlijk niet overal hetzelfde en verschuift het nulpunt langzaam door de snelheid waarmee de stroom zich verplaatst. Als je een grote generator hebt op punt a en een vergelijkbare op punt b, zal daar tussenin de invloed van 1 van de twee sterker zijn dan de andere.
Dat is geen probleem zolang het een sternetwerk is dat niet wijzigt, want dan blijven die invloeden altijd hetzelfde. Maar zodra je producenten aan en uit gaat zetten, of het vermogen daarvan gaat variëren, dan verplaatsten die invloedssferen zich. De generator die dan de meeste invloed op jouw frequentie heeft kan veranderen.
Zo ook met belasting: als ze ergens in een fabriek een hele grote motor aanzetten, zal daar in de buurt zowel de spanning als de frequentie inzakken, omdat de dichtstbijzijnde generator zwaarder belast wordt. Zo werken al die variaties zich continu door het netwerk heen en worden ze gedempt door de omwentelingssnelheid van al die generatoren te beïnvloeden. Maar het is dus niet constant. Als je gaat meten zie je overal kleine afwijkingen. En dat kun je niet elektronisch nabootsen.
Je zou een netwerk kunnen maken dat altijd exact op 50 Hz draait. Met een externe klok en periodieke synchronisatie. Maar het is minder makkelijk om de variaties te volgen, omdat de omvormers die zelf ook maken. Die omvormers wijzigen de spanning op een draadje. Het is niet zo, dat er een inkomende kabel is waarop ze het externe signaal kunnen meten en een uitgaande kabel waarop ze een nieuw signaal kunnen maken. Ze gaan het bestaande signaal vervormen door de spanning groter te maken. En allemaal op hun eigen manier.
Zo krijg je dan bijvoorbeeld, dat een groot windpark zijn eigen frequentie heeft die leidend is, die niet afhankelijk is van grote generatoren. Er is dus wel een koppeling met die generators, maar geen terugkoppeling naar die windturbines. Omzetters zijn niet elektromagnetisch gekoppeld. Die doen hun eigen ding. En als dat teveel gaat afwijken van de omliggende generatoren, kunnen die elkaar niet meer in balans houden en moet je op een gegeven moment de stekker er uit trekken, als je ze heel wilt houden.
Je moet dus alles elektromagnetisch koppelen, of je moet met een externe klok gaan werken. Maar allebei tegelijkertijd kan niet. En dan is een apart netwerk met gelijkspanning de eenvoudigste oplossing.
Mppt die ingebouwde zit word gebruikt om de accu op te laden .quote:
[..]
Ziet er interessant uit daar kan ik dus de PV, de accu's en mijn huis op aansluiten?
Want als ik de schema's bekijk moeten de PV juist op de AC aangesloten worden.
Maar tijdens inverter naar je huis kan de mppt ook leveren naar de inverter toe .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Op sommige punten klopt je verhaal, op andere weer niet, zoals de netsynchronisatie van inverters. Misschien moet je de eerder gelinkte artikelen nog eens lezen over reactief vermogen. Inverters zijn wel degelijk in staat om spanning, V/I fase en frequentie bij te sturen om het netwerk actief te ondersteunen, zelfs in het donker. Ze doen dus niet "hun eigen ding", ze zijn dan wel niet elektromagnetisch synchroon gekoppeld maar meten de toestand van het lokale netwerk en kunnen daarop actief bijsturen met eenzelfde effect.quote:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het goed werkt. En Duitsland heeft maximaal ingezet op hernieuwbare energie, dus dan moet je het wel reguleren.
Ten eerste is de frequentie natuurlijk niet overal hetzelfde en verschuift het nulpunt langzaam door de snelheid waarmee de stroom zich verplaatst. Als je een grote generator hebt op punt a en een vergelijkbare op punt b, zal daar tussenin de invloed van 1 van de twee sterker zijn dan de andere.
Dat is geen probleem zolang het een sternetwerk is dat niet wijzigt, want dan blijven die invloeden altijd hetzelfde. Maar zodra je producenten aan en uit gaat zetten, of het vermogen daarvan gaat variëren, dan verplaatsten die invloedssferen zich. De generator die dan de meeste invloed op jouw frequentie heeft kan veranderen.
Zo ook met belasting: als ze ergens in een fabriek een hele grote motor aanzetten, zal daar in de buurt zowel de spanning als de frequentie inzakken, omdat de dichtstbijzijnde generator zwaarder belast wordt. Zo werken al die variaties zich continu door het netwerk heen en worden ze gedempt door de omwentelingssnelheid van al die generatoren te beïnvloeden. Maar het is dus niet constant. Als je gaat meten zie je overal kleine afwijkingen. En dat kun je niet elektronisch nabootsen.
Je zou een netwerk kunnen maken dat altijd exact op 50 Hz draait. Met een externe klok en periodieke synchronisatie. Maar het is minder makkelijk om de variaties te volgen, omdat de omvormers die zelf ook maken. Die omvormers wijzigen de spanning op een draadje. Het is niet zo, dat er een inkomende kabel is waarop ze het externe signaal kunnen meten en een uitgaande kabel waarop ze een nieuw signaal kunnen maken. Ze gaan het bestaande signaal vervormen door de spanning groter te maken. En allemaal op hun eigen manier.
Zo krijg je dan bijvoorbeeld, dat een groot windpark zijn eigen frequentie heeft die leidend is, die niet afhankelijk is van grote generatoren. Er is dus wel een koppeling met die generators, maar geen terugkoppeling naar die windturbines. Omzetters zijn niet elektromagnetisch gekoppeld. Die doen hun eigen ding. En als dat teveel gaat afwijken van de omliggende generatoren, kunnen die elkaar niet meer in balans houden en moet je op een gegeven moment de stekker er uit trekken, als je ze heel wilt houden.
Je moet dus alles elektromagnetisch koppelen, of je moet met een externe klok gaan werken. Maar allebei tegelijkertijd kan niet. En dan is een apart netwerk met gelijkspanning de eenvoudigste oplossing.
Aanvullend op de eerdere gelinkte studies, bij deze een meta-studie die naar frequentie regeling in een 100% inverter grid kijkt:
Dynamic grid stability in low carbon power systems with minimum inertia
Hoofdstuk 3.6 bespreekt de rol van grid forming inverters.
En nog eentje over specifiek inverters:
Addressing Technical Challenges in 100% Variable Inverter-Based Renewable
Energy Power Systems
En de vele referenties in beide artikelen.
Dus stellingen dat klassiek (elektromagnetisch) gekoppeld en asynchroon (elektronisch) gekoppeld niet samen zou kunnen behoeven wel wat meer onderbouwing dat een paar alinea's tekst zonder referenties. Dat blijkt ook wel uit dat een hoog aandeel inverter, tot bijna 100% op sommige dagen, al lang en op veel plekken gebruikelijk is en nog tot weinig echte stabiliteit problemen geleid heeft, terwijl er technisch ook nog veel ruimte voor winst is.
Maar laat ik ook helder zijn: er zijn genoeg uitdagingen. Een grid bestaande uit inverters behoeft nou eenmaal een andere stabilisatie strategie dan een grid bestaande uit roterende massa. Het ljikt met ook wel helder dat de noodzakelijke aanpassingen (technisch/regelgeving) achter liep op de realiteit, gezien de enorm snelle uitbouw van renewables in Spanje (~20% groei per jaar, meer dan 7 GWp erbij in 2024)
Dus je zegt eigenlijk, dat een elektriciteitsnetwerk dat alleen bestaat uit omvormers prima werkt? Waar bestrijd ik dat? Ik zeg daar alleen over, dat je dan beter voor gelijkstroom kunt kiezen. En ik laat doorschemeren dat je dan het oude netwerk eigenlijk moet opdoeken.quote:
[..]
Op sommige punten klopt je verhaal, op andere weer niet, zoals de netsynchronisatie van inverters. Misschien moet je de eerder gelinkte artikelen nog eens lezen over reactief vermogen. Inverters zijn wel degelijk in staat om spanning, V/I fase en frequentie bij te sturen om het netwerk actief te ondersteunen, zelfs in het donker. Ze doen dus niet "hun eigen ding", ze zijn dan wel niet elektromagnetisch synchroon gekoppeld maar meten de toestand van het lokale netwerk en kunnen daarop actief bijsturen met eenzelfde effect.
Aanvullend op de eerdere gelinkte studies, bij deze een meta-studie die naar frequentie regeling in een 100% inverter grid kijkt:
Dynamic grid stability in low carbon power systems with minimum inertia
Hoofdstuk 3.6 bespreekt de rol van grid forming inverters.
En nog eentje over specifiek inverters:
Addressing Technical Challenges in 100% Variable Inverter-Based Renewable
Energy Power Systems
En de vele referenties in beide artikelen.
Dus stellingen dat klassiek (elektromagnetisch) gekoppeld en asynchroon (elektronisch) gekoppeld niet samen zou kunnen behoeven wel wat meer onderbouwing dat een paar alinea's tekst zonder referenties. Dat blijkt ook wel uit dat een hoog aandeel inverter, tot bijna 100% op sommige dagen, al lang en op veel plekken gebruikelijk is en nog tot weinig echte stabiliteit problemen geleid heeft, terwijl er technisch ook nog veel ruimte voor winst is.
Maar laat ik ook helder zijn: er zijn genoeg uitdagingen. Een grid bestaande uit inverters behoeft nou eenmaal een andere stabilisatie strategie dan een grid bestaande uit roterende massa. Het ljikt met ook wel helder dat de noodzakelijke aanpassingen (technisch/regelgeving) achter liep op de realiteit, gezien de enorm snelle uitbouw van renewables in Spanje (~20% groei per jaar, meer dan 7 GWp erbij in 2024)
En dat eerste heb jij ook gezegd. We zijn het dus maar op 1 punt oneens: of het nu wel of niet belangrijk is dat alles elektromagnetisch gekoppeld is. En als we overschakelen op gelijkstroom is dat inderdaad niet meer het geval. Dus het kan prima werken als we alle wijktrafo's vervangen door omvormers en die via een HVDC netwerk aan elkaar koppelen.
Dan moeten alle grote generatoren ook aangesloten worden op een omvormer die er gelijkstroom van maakt. En dan kunnen we de bestaande verdeelstations en het hoogspanningsnet slopen. En krijgen alle groene mensen wat ze willen hebben. Alhoewel niet in de vorm van veel planten en bomen, waar die naam oorspronkelijk vandaan komt.
Het probleem is natuurlijk dat de netbeheerder die omvormers en batterijen niet in bezit heeft. Maar commerciële partijen als gebouw en landeigenaren, PV exploitanten enz. Dan geef je nogal wat risico weg aan partijen waarvan je niet weet of alles goed wordt opgevolgd.quote:
[..]
Het gebeurt al.
Niet als het netwerk helemaal onderuit gaat maar wel in de fase waarin het netwerk ondersteuning kan gebruiken (en dus een totale blackout nog voorkomen kan worden).
Mijn punt de hele tijd is, dat "oeps, buiten de gestelde parameters, ga maar uit" ouderwetese netregels zijn die nodig herzien moeten worden zodat het grote aandeel (pv) inverters en batterijen juist helpen het netwerk te stabiliseren. Een beetje zoals dat op dit moment in de Duitse netwerk regels is opgelost maar dan wellicht nog verregaander.
En als dat alles deelneemt aan de stabiliteit dan is een uitschakeling (bv voor onderhoud) van een groot veld ineens ook een probleem.
Ligt eraan hoe het in de praktijk wordt opgevolgd maar ik zie eerder een nog risicovoller net ontstaan.
Vakman pur sang
Ja, overlaten aan de markt, met een hoog "doe maar wat" gehalte en geen centrale sturing.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat de netbeheerder die omvormers en batterijen niet in bezit heeft. Maar commerciële partijen als gebouw en landeigenaren, PV exploitanten enz. Dan geef je nogal wat risico weg aan partijen waarvan je niet weet of alles goed wordt opgevolgd.
En als dat alles deelneemt aan de stabiliteit dan is een uitschakeling (bv voor onderhoud) van een groot veld ineens ook een probleem.
Ligt eraan hoe het in de praktijk wordt opgevolgd maar ik zie eerder een nog risicovoller net ontstaan.
Is er al een officiële oorzaak trouwens?
Of denken sommigen nog steeds:
HeT WarEn DE RusSen!!
Of denken sommigen nog steeds:
HeT WarEn DE RusSen!!
Vakman pur sang
lol
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
|
|
