De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 14

quote:

Op zondag 27 april 2025 14:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk eigenlijk dat je niet begrijpt wat ik met 'onderwerping' bedoel. Dat kan ik me goed voorstellen, want ik heb het ook niet heel duidelijk uitgelegd. Wat ik ermee bedoel, is dat iedereen Gods geboden in de praktijk brengt. Die geboden zijn geboden van liefde. Als iedereen zich aan God zou onderwerpen, zou iedereen elkaar met liefde behandelen.

quote:

Als de hele wereld aan God onderworpen zou zijn, zou er ook geen dood, geweld, ziekte, en leed meer zijn.

quote:

Wij leven in een wereld waarin God niet de eerste plaats in alles heeft. Het gevolg daarvan is een boel problemen. Maar die problemen lossen we niet met politiek op, de kern van het probleem is dat de mens afgescheiden is van God. Dus de oplossing is dat de mens weer verenigd wordt met God. Dat is wat Jezus Christus heeft gedaan door op aarde in een mens te incarneren en te sterven aan het kruis: de mens met God verzoenen voor de komende wereld.

quote:

Op zondag 27 april 2025 16:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Misschien heb je het zelf wel totaal niet begrepen? Hoe weet je dat?
[..]
Ik heb geen probleem met representatieve overheid, maar laten we niet naïef geloven dat de politiek puur en onschuldig is en altijd doet wat in het belang van de bevolking is.

Representatieve overheid en trias politica is er nu juist om machtsmisbruik te voorkomen.

Maar als die representativiteit dan toch omzeild wordt en de politiek meer een soort trekpop wordt van grote bedrijven, een militair industrieel complex, internationale bankiers etc., dan is er geen sprake meer van een representatieve overheid door de bevolking voor de bevolking, maar zijn we weer bij af. Sterker nog: dan is het nog erger, want dan denken mensen dat ze nog iets in te brengen hebben, terwijl ze in werkelijkheid door andere partijen worden geregeerd waar ze niet alleen geen invloed op hebben, maar ook geen weet van.

quote:

Op zondag 27 april 2025 12:22 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Niet maar het betekent ook geen Rome. Het is symbolisch.

quote:

Op zondag 27 april 2025 15:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik denk goed na over alles wat ik zeg. Ik ben niet in therapiesessie met je ofzo, als je een mening hebt, spreek die dan uit, dan kunnen we erover praten.

quote:

Op zondag 27 april 2025 16:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan me geen post over Shell herinneren waar ik 'stekelig' op gereageerd zou hebben. Waar ik mij wel gigantisch aan stoor is als mensen het recht in eigen handen nemen en voor iedereen maar bepalen dat iedereen moet lijden onder hun activisme. Dat de wereld corrupt en verrot is, steek ik toch ook niet onder stoelen of banken? Ik geloof alleen niet in een politieke oplossing, maar in een spirituele oplossing op individueel niveau door middel van Jezus Christus.

quote:

Bij God is alles mogelijk. Adventisme is in wezen niets anders dan de boodschap dat God spoedig terugkomt en dat we ons daarom moeten bekeren en Zijn geboden gehoorzamen. Dat was ook de boodschap van Jezus Christus zelf. God zal een nieuwe aarde creëren waarin we weer in harmonie met de natuur leven, en de natuur met zichzelf. Dat lees je bijv. in Jesaja:

65:25 Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden,
een leeuw zal stro eten als een rund,
een slang – zijn voedsel zal stof zijn.
Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.
Ik vind dat een van de mooiste verzen in de bijbel, omdat het een compleet andere wereld voorstelt waarin alle rottigheid verdwenen is.
Maar om in zo'n wereld te leven, moeten Gods eigen schepsels God wel gehoorzamen. Anders doet het kwaad weer zijn intrede.

Dus je kunt activisme doen tot je een ons weegt, maar zolang de mens zelf van binnen niet fundamenteel verandert, zal er altijd wel weer iets misgaan, of een oorlog ontstaan, of iets anders.
[..]
Nou nee, alles dat leeft, zal in harmonie met elkaar leven.

quote:

Ik vestig mijn hoop dan ook op de glorieuze terugkomst van Jezus Christus wanneer Hij een einde zal maken aan het kwaad, kwade mensen, en een nieuwe wereld zal scheppen waarin gerechtigheid heerst. Dan zijn ook al die problemen waar jij het over hebt in één klap opgelost. Verder ben ik op mijn eigen individuele niveau goed voor de natuur en de dieren. Ik heb zelfs 10 jaar lang als vegan geleefd, ik ben benieuwd of jij dat ook kunt zeggen.

quote:

Op zondag 27 april 2025 12:27 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
In Eden werd gewezen op hoe mooi de slechte vrucht was, nu wordt gewezen op hoe lelijk de goede vrucht is. In hem is namelijk het eeuwige leven geopenbaard.
Als iemand had gezegd dat ze moesten eten van de goede boom, dan zou de slang het ontmoedigen waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 27 april 2025 16:53 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Het probleem met het discussiëren met jou is dat je zo warrig bent. Je haalt allemaal dingen door elkaar. Eerst beweer je dat het principe van een parlementaire democratie niet goed is. En nu beweer je weer van wel, maar dat er slechte mensen tussen lopen. Ja hèhè, dat weten we allemaal. Dat is totaal geen nieuws. Maar dat is geen reden om de democratie af te schaffen.
En dan de evolutie. Dat zit in dezelfde wereld als de dood. Net zomin als je om de dood heen kunt, kun je ook niet om evolutie heen. Dat hoort er gewoon bij. Dat de dood straks verdwenen is in een wereld hierna, is een totaal ander verhaal, net zoals dan waarschijnlijk geen evolutie meer nodig is. Dan meng jij Jezus er tussendoorheen, wat totaal niet terzake doet aan biologisch-dynamische verschijnselen die we hier op aarde zien.

quote:

Op zondag 27 april 2025 17:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb het over onderwerping aan God in de wereld hierna, wanneer Gods oordeel heeft plaatsgevonden en Hij een nieuwe wereld heeft gecreëerd. Volledige onderwerping aan God zal nooit gebeuren op deze aarde, omdat er veel te veel rebellen zijn. Wij hebben nu in dit leven kort de tijd om te ervaren in wat voor wereld je terechtkomt als je God buiten de deur zet. Aan ons de keuze of we dat wel prima vinden zo, of dat we ons liever bekeren en voor het goede kiezen. Een representatieve overheid is het beste alternatief dat we hebben om vrijheden en rechten te waarborgen. Maar de ware oplossing van het menselijke probleem is in Jezus Christus te vinden. Als die oplossing niet nodig was, hadden we ook geen representatieve overheid nodig om rechten en vrijheden te beschermen, want dan zou iedereen al goed voor elkaar zijn.

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar precies staat daar iets over het 'afkeuren van het democratisch systeem'?

'Indruk wekken' is erg subjectief natuurlijk. Jij krijgt die indruk, ik wek die niet. Dat bericht was een reactie op Beathoven die zei dat adventisten 'likkebaardend wachten tot we met de scepter kunnen zwaaien'. Mijn reactie daarop was dat wij onze hoop hebben gevestigd op het komende koninkrijk van God, en niet op een via de politiek geïmplementeerde heilstaat. Als kerk zijn wij nu juist wel gesteld op een parlementaire democratie zolang deze wereld duurt, omdat dat het beste systeem is om rechten en vrijheden, waaronder gewetensvrijheid, te beschermen. Het is dankzij zo'n systeem dat we vrij van ideeën kunnen uitwisselen. Maar is het de ultieme oplossing voor de problemen in de wereld? Nee, dat is Jezus Christus die regeert. Dus wij vestigen onze hoop daar op, en zitten er niet op te wachten om via de politiek onze wil aan anderen op te leggen.

Kan een God van liefde 'als een dictator' regeren denk je? Ik denk dat een liefdevolle God ervoor zal zorgen dat iedereen gelukkig en zijn pijn, leed en onrecht kan leven. Dat lijkt me zeer wenselijk.
[..]
Pardon?
[..]
Dat mag je vinden. Ik vind van niet. Ik ben niet bekend met de SM-wereld en wat voor taal ze daar gebruiken
[..]
Volgens mij is er niets ouderwets aan. Onderwerpen aan God betekent dat je je onderwerpt aan God. Ik weet niet hoe je dat anders moet zeggen, gehoorzamen?
[..]
Dat gebruik ik alleen als ik de herziene statenvertaling citeer. Die gebruikt dat als een vorm van respect.
[..]
Met onderwerpen bedoel ik simpelweg dat de mens zijn rebellie en slechte daden opgeeft en Gods geboden van liefde gehoorzaamt. Zoals Johannes de Doper zei: bekeer je en geloof het evangelie.
[..]
Ik denk dat ik bij jou nooit iets goed zal kunnen doen omdat ik je aan een jeugdtrauma herinner, dus ik moet dit goedbedoelde advies afslaan ben ik bang.

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo valt er niet met mij te praten? Ik heb je punt voor punt beantwoord. Wat wil je nu precies van mij?

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sorry maar jij komt aanzetten met een compleet verkeerde interretatie van wat ik zeg, ik probeer dat verder te verduidelijken, en dan wil je niet meer praten.

Begin er dan niet over.

Denk je dat het leuk is om te zien dat iemand je woorden compleet verdraait zoals je hierboven deed? Dat ik vind dat de 'parlementaire democratie slecht is'? Terwijl ik dat niet gezegd heb?

Natuurlijk wekt dat irritatie op. Vind jij het niet irritant als iemand je woorden verdraait?

En dan doen alsof ik een probleem heb?

Vervelend gedrag vind ik dat.

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En ik heb uitgebreid de tijd genomen om je uit te leggen dat die indruk niet klopte. Uit respect voor jou en uit welwillendheid om elkaar beter te begrijpen. Maar krijg ik daar een positieve reactie op terug? Nee. 'Zucht'. Waarom neem ik de tijd dan om op je te reageren?

Misschien besef je dit niet, maar als je zoiets zegt, komt dat erg aanvallend over. Zoals je al meerdere keren dingen hebt geplaatst waarin je mij direct of indirect aanvalt op basis van wat ik zeg, of hoe ik het zeg, of als ik een bijbelvers plaats, of wat dan ook.

Het probleem ligt wat mij betreft dan ook bij jou zelf, Omdat jij gewoon een slechte ervaring hebt met het geloof en ik herinner jou aan dat probleem. Het is onmogelijk voor mij om mijn hele persoonlijkheid en manier van doen daaraan aan te passen om bij jou in de smaak te vallen of jouw goedkeuring te krijgen. Ik zou dus ook een goedbedoeld advies willen geven: doe iets met dat trauma, want het vertekent heel je beeld van allerlei dingen, en het is niet constructief om dat in een gesprek mee te nemen.

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan vraag ik jou ook om te stoppen met mij direct en indirect aan te vallen en te bekritiseren. Bij voorbaat dank.

quote:

Op zondag 27 april 2025 18:04 schreef Vincent_student het volgende:
@:Ali_Kannibali :

Hier:
In die zin zijn wij dus politiek atheïstisch. Het doet er niet toe of je links of rechts stemt of bent, want de machten der aarde gaan één kant op, en die is antichristelijk. Daarom vestigen wij onze hoop op de komst van het koninkrijk van God, en niet op een aards koninkrijk. Dat koninkrijk begint al wel hier op aarde als we Gods geboden gehoorzamen. Maar de ware oplossing voor de problemen in de wereld is het herstel van de liefde in het hart en het verstand van de mensen door de geest van God, en niet forcering van de wil van de een op de ander door middel van politieke, militaire of andere macht.

Ik ben nu juist Christen geworden omdat ik al meer dan 20 jaar geleden aan zag komen dat we politiek gezien volldig de verkeerde kant op gingen. Daar maakte ik mij toen ernstige zorgen over en dreef me ertoe om te zoeken naar wat de oplossing is. Wat je nu ziet is dat mensen alleen maar verder worden verdeeld tussen kampen, zoals links en rechts, etnische kampen, rassen, nationaliteiten, enzovoorts, om een strijd te creëren. Uit die strijd zal een eenheid worden gevormd in naam van 'vrede', maar op dat moment grijpen de antichristelijke machten juist de macht:

Hier wek je de indruk dat je het democratisch systeem afkeurt en dat je maar één ding wil: God als dictator. Even over dat laatste woord voor dat je weer geïrriteerd raakt, je gebruikt het woord "Onderworpen". Ik vind dat een negatief woord dat thuishoort in oorlogstaal en in de SM-wereld. Ik snap wel waar het vandaan komt, je spreekt ouderwetse taal. Je gebruikt ook het woord "HEERE", met twee e-s en hoofdletters. Dat klinkt ook iets als overheersend. Ik moet je eerlijk zeggen, ik wil niet onderworpen worden, zelfs niet door een god die me alle geneugtes geeft die ik wil. Dat je je aan regels moet houden is een totaal ander verhaal, maar dat heeft niets met onderwerping te maken.

Ik denk serieus, en dat is maar een advies, dat je iets moet doen aan je communicatie hoe je hier dingen uitspreekt. Dat voorkomt heel veel problemen hier. Ik denk dat je het wel goed bedoelt, maar alles wat je vertelt doe je als een ouderwetse donderpreekdominee. Let wel: ik bedoel het goed.

Dat hele gedoe met de Roomse kerk, ja we kennen pausen die niet echt op de plek thuishoorden en met slechtheid die plek kregen, je kunt er hele avonden bij kampvuur mee vullen. Ook priesters die hun vingers niet konden thuishoren dragen ook niet fijn bij bij het verhaal van een kerk die zich goed voor wil doen. En de miljardenrijkdom van de Roomse kerk draagt ook niet echt bij voor een goed beeld. Maar kijk wel naar wat de vruchten zijn: de gelovigen die de paus volgen (dit keer was het wel een goeie) zijn toch bekeerd door het geloof.
Maar ik denk wel dat je dat wel weet en dat je dat ook niet wilt ontkennen, maar soms vertel je het wat beroerd.

quote:

Op zondag 27 april 2025 19:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Onderwerpen doe je als je je eigen wil conform maakt aan Gods wil. Dus Gods geboden gehoorzaam. Zoiets als dit:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
35 Hierdoor zullen allen inzien dat u Mijn discipelen bent: als u liefde onder elkaar hebt.

Als je je daaraan onderwerpt, hoe ziet dat er dan uit?

Dan zijn mensen goed voor elkaar. In plaats van dat ze elkaar, zichzelf en de planeet vernietigen.

Wat is daar mis mee?

quote:

Op zondag 27 april 2025 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, erg benieuwd hoe dat onderwerpen zich uit voor homo's en vrouwen

quote:

Op zondag 27 april 2025 19:45 schreef dop het volgende:

[..]
Homo's zullen in het gunstigste geval spontaan hetro worden, mogelijk moeten ze daar een cursusje voor volgen.
Lukt dat niet dan branden in de hell natuurlijk.

Vrouwen zie ik het slecht mee aflopen die moeten zich niet alleen aan god onderwerpen maar ook nog eens aan alle mannen.
Als ik vrouw zou zijn zou ik vrijwillig voor de hel kiezen denk ik.

quote:

Op zondag 27 april 2025 20:07 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat ik vooral een compleet ander beeld van liefde en rechtvaardigheid heb dan Bijbelvaste christenfundamentalisten hebben. Zeker sinds ik zelf vader ben heb ik de indruk gekregen dat die hemelse "vader", zoals christenfundamentalisten God opvatten, hele andere "vaderlijke" principes erop nahoudt dan ik.

Ik vind het allemaal redelijk gestoord overkomen. Maar wie ben ik om de hemelse vader tegen te spreken?

quote:

Op zondag 27 april 2025 20:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Leg uit, ik ben benieuwd naar wat jij bedoelt

quote:

Op zondag 27 april 2025 19:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Onderwerpen doe je als je je eigen wil conform maakt aan Gods wil. Dus Gods geboden gehoorzaam. Zoiets als dit:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
35 Hierdoor zullen allen inzien dat u Mijn discipelen bent: als u liefde onder elkaar hebt.

Als je je daaraan onderwerpt, hoe ziet dat er dan uit?

Dan zijn mensen goed voor elkaar. In plaats van dat ze elkaar, zichzelf en de planeet vernietigen.

Wat is daar mis mee?

quote:

Op zondag 27 april 2025 20:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als ik je goed begrijp is de vraag of ik per se een wet buiten mijzelf nodig heb om mij op te dragen wat goed en fout is.
Nee, ik heb ook een geweten en altijd een hart voor mijn medemens gehad.
Maar tegelijkertijd erken ik ook in mijzelf dat ik niet perfect ben. En geen enkel mens is perfect.
Die perfectie is wel nodig als we daadwerkelijk in harmonie met elkaar willen leven. En die perfectie is alleen in God te vinden.
Daarom hebben we Gods geest nodig om daadwerkelijk te leven zoals het bedoeld is. Zonder God maken we er met zijn allen een potje van. Hoe goed je ook je best doet of hoe goed je intenties ook zijn. Gods standaarden voro het leven zijn veel hoger, omdat Gods liefde voor Zijn eigen schepsels veel groter is dan wij ooit zouden kunnen voorstellen.
[..]
Dat zeg ik dus ook. God moet via Zijn Geest in het hart en het verstand van de mensen leven. Jezus Christus heeft dat mogelijk gemaakt door de mens weer met God te verzoenen.
[..]
Dat druist in tegen de principes van liefde en is dus juist geen onderwerping aan God, maar doen waar men zelf zin in heeft.
[..]
Wat jij en anderen maar niet lijken of willen snappen, is dat 'onderwerping' niet meteen negatief is.

Zo neem ik aan dat jij je aan de verkeersregels onderwerpt. Omdat je begrijpt dat als je met 150 door de stad gaat rijden, je je eigen en andermans leven in gevaar brengt. Dat is logisch. Zo zijn er allerlei wetten waar jij je vrijwillig onderwerpt, omdat je er de zin van begrijpt.

Zo zijn de geboden van God ook logisch. Die zijn bedoeld om onszelf tegen onszelf en tegen elkaar te beschermen.

Onderwerping oftewel gehoorzaamheid is dus helemaal niet slecht als de wetten zelf goed voor ons zijn.

Als iedereen zich zou onderwerpen aan de geboden van God, zou de maatschappij er totaal anders uitzien. Er zouden geen sloten meer zijn, geen beveiligingscamera's, geen politie, geen justitie, geen gevangenis, vrouwen zouden zonder angst 's nachts over straat kunnen, er zou geen gigantisch verschil zijn tussen arm en rijk omdat mensen elkaar niet van elkaar stelen door elkaar uit te buiten, er zou nooit meer iemand vreemdgaan, er zou geen enkele sprake meer zijn van misleiding, bedrog of oplichterij, enzovoorts enzovoorts. De wereld zou totaal transformeren, in positieve zin, er zou geen mensenhandel meer zijn, geen uitbuiting van vrouwen in de prostitie, geen enkele misdaad. Daarom zou die onderwerping juist met plezier moeten zijn, met volop begrip dat dit het beste voor iedereen is. Jullie laten je veel te veel leiden door een heel beperkte, negatieve interpretatie van die term.

Wat je met 'in het geestelijk is er geen sprake van evolutie' bedoelt, of wat Vincent daarmee bedoelt, is mij trouwens een raadsel.

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo? Waar zie jij dat Jezus vrouwen als ondergeschikt behandelde?

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Of eerder hoe mensen Zijn woorden verkeerd hebben geïnterpreteerd.

Paulus is niet God of de messias. Voor een voorbeeld van het hemelse leven moeten we naar Jezus kijken. Jezus had een enorme hoeveelheid vrouwen als discipelen. Vrouwen waren bij Zijn dood aanwezig. Vrouwen kwamen bij Zijn graf. De kerk wordt met een prachtige vrouw, de bruid van Christus vergeleken. Als ik iets kan opmaken uit de leer van Jezus over vrouwen, is dat evenveel waarde hebben als mannen, en net als mannen gecreëerd zijn in het evenbeeld van God als een expressie van Gods liefde. In Gods koninkrijk zal er dan ook gewoon perfecte harmonie bestaan.

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is hier vrouwhatend aan:

25 Mannen, heb uw eigen vrouw lief, zoals ook Christus de gemeente liefgehad heeft en Zich voor haar heeft overgegeven,
26opdat Hij haar zou heiligen, door haar te reinigen met het waterbad door het Woord,
27opdat Hij haar in heerlijkheid voor Zich zou plaatsen, een gemeente zonder smet of rimpel of iets dergelijks, maar dat zij heilig en smetteloos zou zijn.
28Zo moeten de mannen hun eigen vrouwen liefhebben als hun eigen lichamen. Wie zijn eigen vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief.

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Die bedekking verwijst naar hun haar:

15Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is.

Wat precies daarmee bedoeld werd, daar wordt over gespeculeerd, maar sommige vermoeden dat dit ging om bepaalde haarstijlen die met bepaalde levensstijlen geassocieerd werden.

Dat 'niet mogen spreken' heeft waarschijnlijk ook te maken met een lokaal probleem daar in de kerk van Korinthe.

Dat mensen zo'n tekst volledig uit hun verband rukken en misbruiken om de baas te spelen, dat is niet Paulus' schuld, maar die van zondige mensen.

In de bijbel zijn er vrouwelijke profeten, discipelen en andere belangrijke functies.

Jezus wil een situatie waarin er vrede en harmonie is in de kerk. Dat betekent ook dat er een zekere mate van respect en discipline nodig is, zoals altijd als er mensen samenkomen.

quote:

Op zondag 27 april 2025 20:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Leg uit, ik ben benieuwd naar wat jij bedoelt

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vooral dat voorwaardelijke "als je voor je dood niet voor mij kiest kun je de spirituele dood krijgen"-gedeelte.

Dat voelt voor mij alsof ik tegen m'n kinderen zeg "aanbid mij of je kunt na je 18e een gezinsdrama verwachten"

quote:

Op zondag 27 april 2025 20:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als ik je goed begrijp is de vraag of ik per se een wet buiten mijzelf nodig heb om mij op te dragen wat goed en fout is.
Nee, ik heb ook een geweten en altijd een hart voor mijn medemens gehad.
Maar tegelijkertijd erken ik ook in mijzelf dat ik niet perfect ben. En geen enkel mens is perfect.
Die perfectie is wel nodig als we daadwerkelijk in harmonie met elkaar willen leven. En die perfectie is alleen in God te vinden.
Daarom hebben we Gods geest nodig om daadwerkelijk te leven zoals het bedoeld is. Zonder God maken we er met zijn allen een potje van. Hoe goed je ook je best doet of hoe goed je intenties ook zijn. Gods standaarden voro het leven zijn veel hoger, omdat Gods liefde voor Zijn eigen schepsels veel groter is dan wij ooit zouden kunnen voorstellen.
[..]
Dat zeg ik dus ook. God moet via Zijn Geest in het hart en het verstand van de mensen leven. Jezus Christus heeft dat mogelijk gemaakt door de mens weer met God te verzoenen.
[..]
Dat druist in tegen de principes van liefde en is dus juist geen onderwerping aan God, maar doen waar men zelf zin in heeft.
[..]
Wat jij en anderen maar niet lijken of willen snappen, is dat 'onderwerping' niet meteen negatief is.

Zo neem ik aan dat jij je aan de verkeersregels onderwerpt. Omdat je begrijpt dat als je met 150 door de stad gaat rijden, je je eigen en andermans leven in gevaar brengt. Dat is logisch. Zo zijn er allerlei wetten waar jij je vrijwillig onderwerpt, omdat je er de zin van begrijpt.

Zo zijn de geboden van God ook logisch. Die zijn bedoeld om onszelf tegen onszelf en tegen elkaar te beschermen.

Onderwerping oftewel gehoorzaamheid is dus helemaal niet slecht als de wetten zelf goed voor ons zijn.

Als iedereen zich zou onderwerpen aan de geboden van God, zou de maatschappij er totaal anders uitzien. Er zouden geen sloten meer zijn, geen beveiligingscamera's, geen politie, geen justitie, geen gevangenis, vrouwen zouden zonder angst 's nachts over straat kunnen, er zou geen gigantisch verschil zijn tussen arm en rijk omdat mensen elkaar niet van elkaar stelen door elkaar uit te buiten, er zou nooit meer iemand vreemdgaan, er zou geen enkele sprake meer zijn van misleiding, bedrog of oplichterij, enzovoorts enzovoorts. De wereld zou totaal transformeren, in positieve zin, er zou geen mensenhandel meer zijn, geen uitbuiting van vrouwen in de prostitie, geen enkele misdaad. Daarom zou die onderwerping juist met plezier moeten zijn, met volop begrip dat dit het beste voor iedereen is. Jullie laten je veel te veel leiden door een heel beperkte, negatieve interpretatie van die term.

Wat je met 'in het geestelijk is er geen sprake van evolutie' bedoelt, of wat Vincent daarmee bedoelt, is mij trouwens een raadsel.

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah ok. Ik weet alleen niet wat je daarmee bedoelt eigenlijk.. Maar dat kan aan mij liggen, ik kom niet zo heel vaak in dit gedeelte

Ik veronderstelde even dat jij doelde op de beweging van het zogenoemde cultuur-christendom. Mannen die klassieke waarden vertegenwoordigen, kritische tov msm, het christelijk geloof herwaarderen, gezin. Volgens mij interpreteerde Etto dat ook zo.

quote:

Op zondag 27 april 2025 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of, er zijn allerlei vrouwhatende zinnen in Paulus gepropt door neanderthalers met een agenda.