abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217481975
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 19:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Onderwerping als in submission. Iets wat moslims doen als ze zich onderwerpen aan de ongenadige God Allah ("de schepper / vader" zonder Jezusvorm) en vrouwen die zich onderwerpen aan de man.

In die context is het raar dat juist een Christen zich wil onderwerpen. Die hele leer van Jezus als een soort boedhist gaat de deur uit en we dienen ons te "onderwerpen" aan een ongenadige God.

Als die beste jongen een zeer salafistische moslim zou zijn, zou het allemaal beter op zn plaats vallen.
Onderwerpen doe je als je je eigen wil conform maakt aan Gods wil. Dus Gods geboden gehoorzaam. Zoiets als dit:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
35 Hierdoor zullen allen inzien dat u Mijn discipelen bent: als u liefde onder elkaar hebt.

Als je je daaraan onderwerpt, hoe ziet dat er dan uit?

Dan zijn mensen goed voor elkaar. In plaats van dat ze elkaar, zichzelf en de planeet vernietigen.

Wat is daar mis mee?
  zondag 27 april 2025 @ 19:36:33 #277
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217482125
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 19:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Onderwerpen doe je als je je eigen wil conform maakt aan Gods wil. Dus Gods geboden gehoorzaam. Zoiets als dit:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
35 Hierdoor zullen allen inzien dat u Mijn discipelen bent: als u liefde onder elkaar hebt.

Als je je daaraan onderwerpt, hoe ziet dat er dan uit?

Dan zijn mensen goed voor elkaar. In plaats van dat ze elkaar, zichzelf en de planeet vernietigen.

Wat is daar mis mee?
Ja, erg benieuwd hoe dat onderwerpen zich uit voor homo's en vrouwen.

Maar goed, je gelooft ook in 'vloedgeologie', dus waarschijnlijk geloof je ook echt dat je homo's kunt 'genezen.'.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-04-2025 19:50:17 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 27 april 2025 @ 19:44:55 #278
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217482218
Ik kan iedereen Prof. Schubart's 'Religion und Eros' aanraden...

Schitterende verhandeling over hoe vooral de abrahimitische religies, christendom en islam ver voorop, menshatendheid en vooral haat voor vrouwen in naam van religie gefaciliteerd hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 27 april 2025 @ 19:45:04 #279
545 dop
:copyright: dop
pi_217482221
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, erg benieuwd hoe dat onderwerpen zich uit voor homo's en vrouwen
Homo's zullen in het gunstigste geval spontaan hetro worden, mogelijk moeten ze daar een cursusje voor volgen.
Lukt dat niet dan branden in de hell natuurlijk.

Vrouwen zie ik het slecht mee aflopen die moeten zich niet alleen aan god onderwerpen maar ook nog eens aan alle mannen.
Als ik vrouw zou zijn zou ik vrijwillig voor de hel kiezen denk ik.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zondag 27 april 2025 @ 19:45:50 #280
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217482244
quote:
1s.gif Op zondag 27 april 2025 19:45 schreef dop het volgende:

[..]
Homo's zullen in het gunstigste geval spontaan hetro worden, mogelijk moeten ze daar een cursusje voor volgen.
Lukt dat niet dan branden in de hell natuurlijk.

Vrouwen zie ik het slecht mee aflopen die moeten zich niet alleen aan god onderwerpen maar ook nog eens aan alle mannen.
Als ik vrouw zou zijn zou ik vrijwillig voor de hel kiezen denk ik.
De vrouw is in zo ongeveer alle (door mannen bedachte religies) de lul.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217482521
Ik denk dat ik vooral een compleet ander beeld van liefde en rechtvaardigheid heb dan Bijbelvaste christenfundamentalisten hebben. Zeker sinds ik zelf vader ben heb ik de indruk gekregen dat die hemelse "vader", zoals christenfundamentalisten God opvatten, hele andere "vaderlijke" principes erop nahoudt dan ik.

Ik vind het allemaal redelijk gestoord overkomen. Maar wie ben ik om de hemelse vader tegen te spreken? :P
  zondag 27 april 2025 @ 20:19:56 #282
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217482662
quote:
1s.gif Op zondag 27 april 2025 20:07 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat ik vooral een compleet ander beeld van liefde en rechtvaardigheid heb dan Bijbelvaste christenfundamentalisten hebben. Zeker sinds ik zelf vader ben heb ik de indruk gekregen dat die hemelse "vader", zoals christenfundamentalisten God opvatten, hele andere "vaderlijke" principes erop nahoudt dan ik.

Ik vind het allemaal redelijk gestoord overkomen. Maar wie ben ik om de hemelse vader tegen te spreken? :P

Leg uit, ik ben benieuwd naar wat jij bedoelt :)
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 27 april 2025 @ 20:21:38 #283
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217482681
quote:
7s.gif Op zondag 27 april 2025 20:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Leg uit, ik ben benieuwd naar wat jij bedoelt :)
dat vrouwen geen sub wezens zijn.

Vernieuwend, ik weet 't.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217482833
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 19:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Onderwerpen doe je als je je eigen wil conform maakt aan Gods wil. Dus Gods geboden gehoorzaam. Zoiets als dit:

34 Een nieuw gebod geef Ik u, namelijk dat u elkaar liefhebt; zoals Ik u liefgehad heb, moet u ook elkaar liefhebben.
35 Hierdoor zullen allen inzien dat u Mijn discipelen bent: als u liefde onder elkaar hebt.

Als je je daaraan onderwerpt, hoe ziet dat er dan uit?

Dan zijn mensen goed voor elkaar. In plaats van dat ze elkaar, zichzelf en de planeet vernietigen.

Wat is daar mis mee?
Wat er mis mee is Ali is dat je niets dan een slaaf bent aan iets doods.
Was de bijbel of koran niet geschreven, wat zou je dan gedaan hebben? had je dan al moordend en rovend rond getrokken of had je hart voor je medemens gehad?

Als er al zoiets bestaat als god dan is dat levende werkelijkheid en geen dode letters die jou voorschrijven hoe je moet zijn en wat je moet doen.

De geschiedenis is trouwens vol met wat daar mis mee is, men meent namelijk al snel de waarheid te hebben en alles dat daar van afwijkt moet bestreden worden.
Mensen zijn dus dan niet goed voor elkaar want de andersgelovigen en ongelovigen moeten dood.

Het is gewoon triest en ziek dat religie tot een werelds geloof gemaakt is waar mensen zich vervolgens aan dienen te onderwerpen, @Vincent_student heeft trouwens gelijk, in het geestelijke is geen sprake van evolutie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_217482902
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 20:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Wat er mis mee is Ali is dat je niets dan een slaaf bent aan iets doods.
Was de bijbel of koran niet geschreven, wat zou je dan gedaan hebben? had je dan al moordend en rovend rond getrokken of had je hart voor je medemens gehad?
Als ik je goed begrijp is de vraag of ik per se een wet buiten mijzelf nodig heb om mij op te dragen wat goed en fout is.
Nee, ik heb ook een geweten en altijd een hart voor mijn medemens gehad.
Maar tegelijkertijd erken ik ook in mijzelf dat ik niet perfect ben. En geen enkel mens is perfect.
Die perfectie is wel nodig als we daadwerkelijk in harmonie met elkaar willen leven. En die perfectie is alleen in God te vinden.
Daarom hebben we Gods geest nodig om daadwerkelijk te leven zoals het bedoeld is. Zonder God maken we er met zijn allen een potje van. Hoe goed je ook je best doet of hoe goed je intenties ook zijn. Gods standaarden voro het leven zijn veel hoger, omdat Gods liefde voor Zijn eigen schepsels veel groter is dan wij ooit zouden kunnen voorstellen.

quote:
Als er al zoiets bestaat als god dan is dat levende werkelijkheid en geen dode letters die jou voorschrijven hoe je moet zijn en wat je moet doen.
Dat zeg ik dus ook. God moet via Zijn Geest in het hart en het verstand van de mensen leven. Jezus Christus heeft dat mogelijk gemaakt door de mens weer met God te verzoenen.

quote:
De geschiedenis is trouwens vol met wat daar mis mee is, men meent namelijk al snel de waarheid te hebben en alles dat daar van afwijkt moet bestreden worden.
Mensen zijn dus dan niet goed voor elkaar want de andersgelovigen en ongelovigen moeten dood.
Dat druist in tegen de principes van liefde en is dus juist geen onderwerping aan God, maar doen waar men zelf zin in heeft.

quote:
Het is gewoon triest en ziek dat religie tot een werelds geloof gemaakt is waar mensen zich vervolgens aan dienen te onderwerpen, @:Vincent_student heeft trouwens gelijk, in het geestelijke is geen sprake van evolutie.
Wat jij en anderen maar niet lijken of willen snappen, is dat 'onderwerping' niet meteen negatief is.

Zo neem ik aan dat jij je aan de verkeersregels onderwerpt. Omdat je begrijpt dat als je met 150 door de stad gaat rijden, je je eigen en andermans leven in gevaar brengt. Dat is logisch. Zo zijn er allerlei wetten waar jij je vrijwillig onderwerpt, omdat je er de zin van begrijpt.

Zo zijn de geboden van God ook logisch. Die zijn bedoeld om onszelf tegen onszelf en tegen elkaar te beschermen.

Onderwerping oftewel gehoorzaamheid is dus helemaal niet slecht als de wetten zelf goed voor ons zijn.

Als iedereen zich zou onderwerpen aan de geboden van God, zou de maatschappij er totaal anders uitzien. Er zouden geen sloten meer zijn, geen beveiligingscamera's, geen politie, geen justitie, geen gevangenis, vrouwen zouden zonder angst 's nachts over straat kunnen, er zou geen gigantisch verschil zijn tussen arm en rijk omdat mensen elkaar niet van elkaar stelen door elkaar uit te buiten, er zou nooit meer iemand vreemdgaan, er zou geen enkele sprake meer zijn van misleiding, bedrog of oplichterij, enzovoorts enzovoorts. De wereld zou totaal transformeren, in positieve zin, er zou geen mensenhandel meer zijn, geen uitbuiting van vrouwen in de prostitie, geen enkele misdaad. Daarom zou die onderwerping juist met plezier moeten zijn, met volop begrip dat dit het beste voor iedereen is. Jullie laten je veel te veel leiden door een heel beperkte, negatieve interpretatie van die term.

Wat je met 'in het geestelijk is er geen sprake van evolutie' bedoelt, of wat Vincent daarmee bedoelt, is mij trouwens een raadsel.
  zondag 27 april 2025 @ 20:57:26 #286
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217482995
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 20:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als ik je goed begrijp is de vraag of ik per se een wet buiten mijzelf nodig heb om mij op te dragen wat goed en fout is.
Nee, ik heb ook een geweten en altijd een hart voor mijn medemens gehad.
Maar tegelijkertijd erken ik ook in mijzelf dat ik niet perfect ben. En geen enkel mens is perfect.
Die perfectie is wel nodig als we daadwerkelijk in harmonie met elkaar willen leven. En die perfectie is alleen in God te vinden.
Daarom hebben we Gods geest nodig om daadwerkelijk te leven zoals het bedoeld is. Zonder God maken we er met zijn allen een potje van. Hoe goed je ook je best doet of hoe goed je intenties ook zijn. Gods standaarden voro het leven zijn veel hoger, omdat Gods liefde voor Zijn eigen schepsels veel groter is dan wij ooit zouden kunnen voorstellen.
[..]
Dat zeg ik dus ook. God moet via Zijn Geest in het hart en het verstand van de mensen leven. Jezus Christus heeft dat mogelijk gemaakt door de mens weer met God te verzoenen.
[..]
Dat druist in tegen de principes van liefde en is dus juist geen onderwerping aan God, maar doen waar men zelf zin in heeft.
[..]
Wat jij en anderen maar niet lijken of willen snappen, is dat 'onderwerping' niet meteen negatief is.

Zo neem ik aan dat jij je aan de verkeersregels onderwerpt. Omdat je begrijpt dat als je met 150 door de stad gaat rijden, je je eigen en andermans leven in gevaar brengt. Dat is logisch. Zo zijn er allerlei wetten waar jij je vrijwillig onderwerpt, omdat je er de zin van begrijpt.

Zo zijn de geboden van God ook logisch. Die zijn bedoeld om onszelf tegen onszelf en tegen elkaar te beschermen.

Onderwerping oftewel gehoorzaamheid is dus helemaal niet slecht als de wetten zelf goed voor ons zijn.

Als iedereen zich zou onderwerpen aan de geboden van God, zou de maatschappij er totaal anders uitzien. Er zouden geen sloten meer zijn, geen beveiligingscamera's, geen politie, geen justitie, geen gevangenis, vrouwen zouden zonder angst 's nachts over straat kunnen, er zou geen gigantisch verschil zijn tussen arm en rijk omdat mensen elkaar niet van elkaar stelen door elkaar uit te buiten, er zou nooit meer iemand vreemdgaan, er zou geen enkele sprake meer zijn van misleiding, bedrog of oplichterij, enzovoorts enzovoorts. De wereld zou totaal transformeren, in positieve zin, er zou geen mensenhandel meer zijn, geen uitbuiting van vrouwen in de prostitie, geen enkele misdaad. Daarom zou die onderwerping juist met plezier moeten zijn, met volop begrip dat dit het beste voor iedereen is. Jullie laten je veel te veel leiden door een heel beperkte, negatieve interpretatie van die term.

Wat je met 'in het geestelijk is er geen sprake van evolutie' bedoelt, of wat Vincent daarmee bedoelt, is mij trouwens een raadsel.
Vrouwen zouden vooral ondergeschikt zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217483056
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 20:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vrouwen zouden vooral ondergeschikt zijn.
Hoezo? Waar zie jij dat Jezus vrouwen als ondergeschikt behandelde?
  zondag 27 april 2025 @ 21:08:12 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217483083
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo? Waar zie jij dat Jezus vrouwen als ondergeschikt behandelde?
Daarvoor mogen we vooral bij Paulus zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217483123
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daarvoor mogen we vooral bij Paulus zijn.
Of eerder hoe mensen Zijn woorden verkeerd hebben geïnterpreteerd.

Paulus is niet God of de messias. Voor een voorbeeld van het hemelse leven moeten we naar Jezus kijken. Jezus had een enorme hoeveelheid vrouwen als discipelen. Vrouwen waren bij Zijn dood aanwezig. Vrouwen kwamen bij Zijn graf. De kerk wordt met een prachtige vrouw, de bruid van Christus vergeleken. Als ik iets kan opmaken uit de leer van Jezus over vrouwen, is dat evenveel waarde hebben als mannen, en net als mannen gecreëerd zijn in het evenbeeld van God als een expressie van Gods liefde. In Gods koninkrijk zal er dan ook gewoon perfecte harmonie bestaan.
  zondag 27 april 2025 @ 21:14:00 #290
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217483137
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Of eerder hoe mensen Zijn woorden verkeerd hebben geïnterpreteerd.

Paulus is niet God of de messias. Voor een voorbeeld van het hemelse leven moeten we naar Jezus kijken. Jezus had een enorme hoeveelheid vrouwen als discipelen. Vrouwen waren bij Zijn dood aanwezig. Vrouwen kwamen bij Zijn graf. De kerk wordt met een prachtige vrouw, de bruid van Christus vergeleken. Als ik iets kan opmaken uit de leer van Jezus over vrouwen, is dat evenveel waarde hebben als mannen, en net als mannen gecreëerd zijn in het evenbeeld van God als een expressie van Gods liefde. In Gods koninkrijk zal er dan ook gewoon perfecte harmonie bestaan.
Of, er zijn allerlei vrouwhatende zinnen in Paulus gepropt door neanderthalers met een agenda.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217483140
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of, er zijn allerlei vrouwhatende zinnen in Paulus gepropt door neanderthalers met een agenda.
Wat is hier vrouwhatend aan:

25 Mannen, heb uw eigen vrouw lief, zoals ook Christus de gemeente liefgehad heeft en Zich voor haar heeft overgegeven,
26opdat Hij haar zou heiligen, door haar te reinigen met het waterbad door het Woord,
27opdat Hij haar in heerlijkheid voor Zich zou plaatsen, een gemeente zonder smet of rimpel of iets dergelijks, maar dat zij heilig en smetteloos zou zijn.
28Zo moeten de mannen hun eigen vrouwen liefhebben als hun eigen lichamen. Wie zijn eigen vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief.
  zondag 27 april 2025 @ 21:15:12 #292
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217483148
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat is hier vrouwhatend aan:

25 Mannen, heb uw eigen vrouw lief, zoals ook Christus de gemeente liefgehad heeft en Zich voor haar heeft overgegeven,
26opdat Hij haar zou heiligen, door haar te reinigen met het waterbad door het Woord,
27opdat Hij haar in heerlijkheid voor Zich zou plaatsen, een gemeente zonder smet of rimpel of iets dergelijks, maar dat zij heilig en smetteloos zou zijn.
28Zo moeten de mannen hun eigen vrouwen liefhebben als hun eigen lichamen. Wie zijn eigen vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief.
Nee, meer die strofen over dat vrouwen niet mogen preken en zichzelf moeten bedekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217483179
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, meer die strofen over dat vrouwen niet mogen preken en zichzelf moeten bedekken.
Die bedekking verwijst naar hun haar:

15Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is.

Wat precies daarmee bedoeld werd, daar wordt over gespeculeerd, maar sommige vermoeden dat dit ging om bepaalde haarstijlen die met bepaalde levensstijlen geassocieerd werden.

Dat 'niet mogen spreken' heeft waarschijnlijk ook te maken met een lokaal probleem daar in de kerk van Korinthe.

Dat mensen zo'n tekst volledig uit hun verband rukken en misbruiken om de baas te spelen, dat is niet Paulus' schuld, maar die van zondige mensen.

In de bijbel zijn er vrouwelijke profeten, discipelen en andere belangrijke functies.

Jezus wil een situatie waarin er vrede en harmonie is in de kerk. Dat betekent ook dat er een zekere mate van respect en discipline nodig is, zoals altijd als er mensen samenkomen.
  zondag 27 april 2025 @ 21:20:08 #294
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217483182
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Die bedekking verwijst naar hun haar:

15Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is.

Wat precies daarmee bedoeld werd, daar wordt over gespeculeerd, maar sommige vermoeden dat dit ging om bepaalde haarstijlen die met bepaalde levensstijlen geassocieerd werden.

Dat 'niet mogen spreken' heeft waarschijnlijk ook te maken met een lokaal probleem daar in de kerk van Korinthe.

Dat mensen zo'n tekst volledig uit hun verband rukken en misbruiken om de baas te spelen, dat is niet Paulus' schuld, maar die van zondige mensen.

In de bijbel zijn er vrouwelijke profeten, discipelen en andere belangrijke functies.

Jezus wil een situatie waarin er vrede en harmonie is in de kerk. Dat betekent ook dat er een zekere mate van respect en discipline nodig is, zoals altijd als er mensen samenkomen.
Nou en?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217483381
quote:
7s.gif Op zondag 27 april 2025 20:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Leg uit, ik ben benieuwd naar wat jij bedoelt :)
Vooral dat voorwaardelijke "als je voor je dood niet voor mij kiest kun je de spirituele dood krijgen"-gedeelte.

Dat voelt voor mij alsof ik tegen m'n kinderen zeg "aanbid mij of je kunt na je 18e een gezinsdrama verwachten" :P
  zondag 27 april 2025 @ 21:58:08 #296
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217483430
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vooral dat voorwaardelijke "als je voor je dood niet voor mij kiest kun je de spirituele dood krijgen"-gedeelte.

Dat voelt voor mij alsof ik tegen m'n kinderen zeg "aanbid mij of je kunt na je 18e een gezinsdrama verwachten" :P
Ah ok. Ik weet alleen niet wat je daarmee bedoelt eigenlijk.. Maar dat kan aan mij liggen, ik kom niet zo heel vaak in dit gedeelte :)

Ik veronderstelde even dat jij doelde op de beweging van het zogenoemde cultuur-christendom. Mannen die klassieke waarden vertegenwoordigen, kritische tov msm, het christelijk geloof herwaarderen, gezin. Volgens mij interpreteerde Etto dat ook zo.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217483588
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 20:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als ik je goed begrijp is de vraag of ik per se een wet buiten mijzelf nodig heb om mij op te dragen wat goed en fout is.
Nee, ik heb ook een geweten en altijd een hart voor mijn medemens gehad.
Maar tegelijkertijd erken ik ook in mijzelf dat ik niet perfect ben. En geen enkel mens is perfect.
Die perfectie is wel nodig als we daadwerkelijk in harmonie met elkaar willen leven. En die perfectie is alleen in God te vinden.
Daarom hebben we Gods geest nodig om daadwerkelijk te leven zoals het bedoeld is. Zonder God maken we er met zijn allen een potje van. Hoe goed je ook je best doet of hoe goed je intenties ook zijn. Gods standaarden voro het leven zijn veel hoger, omdat Gods liefde voor Zijn eigen schepsels veel groter is dan wij ooit zouden kunnen voorstellen.
[..]
Dat zeg ik dus ook. God moet via Zijn Geest in het hart en het verstand van de mensen leven. Jezus Christus heeft dat mogelijk gemaakt door de mens weer met God te verzoenen.
[..]
Dat druist in tegen de principes van liefde en is dus juist geen onderwerping aan God, maar doen waar men zelf zin in heeft.
[..]
Wat jij en anderen maar niet lijken of willen snappen, is dat 'onderwerping' niet meteen negatief is.

Zo neem ik aan dat jij je aan de verkeersregels onderwerpt. Omdat je begrijpt dat als je met 150 door de stad gaat rijden, je je eigen en andermans leven in gevaar brengt. Dat is logisch. Zo zijn er allerlei wetten waar jij je vrijwillig onderwerpt, omdat je er de zin van begrijpt.

Zo zijn de geboden van God ook logisch. Die zijn bedoeld om onszelf tegen onszelf en tegen elkaar te beschermen.

Onderwerping oftewel gehoorzaamheid is dus helemaal niet slecht als de wetten zelf goed voor ons zijn.

Als iedereen zich zou onderwerpen aan de geboden van God, zou de maatschappij er totaal anders uitzien. Er zouden geen sloten meer zijn, geen beveiligingscamera's, geen politie, geen justitie, geen gevangenis, vrouwen zouden zonder angst 's nachts over straat kunnen, er zou geen gigantisch verschil zijn tussen arm en rijk omdat mensen elkaar niet van elkaar stelen door elkaar uit te buiten, er zou nooit meer iemand vreemdgaan, er zou geen enkele sprake meer zijn van misleiding, bedrog of oplichterij, enzovoorts enzovoorts. De wereld zou totaal transformeren, in positieve zin, er zou geen mensenhandel meer zijn, geen uitbuiting van vrouwen in de prostitie, geen enkele misdaad. Daarom zou die onderwerping juist met plezier moeten zijn, met volop begrip dat dit het beste voor iedereen is. Jullie laten je veel te veel leiden door een heel beperkte, negatieve interpretatie van die term.

Wat je met 'in het geestelijk is er geen sprake van evolutie' bedoelt, of wat Vincent daarmee bedoelt, is mij trouwens een raadsel.
Naleven; nakomen, respecteren, opvolgen, in acht nemen, volgen, betrachten, observeren, eerbiedigen, zich houden aan.

Onderwerpen; beteugelen, knechten, onderdrukken, overweldigen, bedwingen, knevelen, onder het juk brengen, kleinkrijgen.

Houdt het dan op naleven, ik onderwerp mezelf niet aan verkeersregels maar leef ze wel na.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_217483653
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 22:29 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Naleven; nakomen, respecteren, opvolgen, in acht nemen, volgen, betrachten, observeren, eerbiedigen, zich houden aan.

Onderwerpen; beteugelen, knechten, onderdrukken, overweldigen, bedwingen, knevelen, onder het juk brengen, kleinkrijgen.

Houdt het dan op naleven, ik onderwerp mezelf niet aan verkeersregels maar leef ze wel na.
Prima, het komt op hetzelfde neer: gehoorzamen. Het gaat om Gods wil doen, omdat Gods wil goed is voor iedereen.

Overigens geeft Van Dale:

on­der­wer­pen2
on·der·wer·pen
over­gan­ke­lijk werk­woord o on­der­wierp, heeft on­der­wor­pen
woordvormen
1

on­der zijn ge­zag, on­der heer­schap­pij bren­gen
o
lan­den, vol­ken on­der­wer­pen
o
zich aan iem. of iets on­der­wer­pen
het ge­zag van die per­soon of die zaak bo­ven zich er­ken­nen, er­aan ge­hoor­za­men
o

Dat 'beteugelen' is dus maar 1 interpretatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-04-2025 23:00:08 ]
pi_217483740
quote:
7s.gif Op zondag 27 april 2025 21:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah ok. Ik weet alleen niet wat je daarmee bedoelt eigenlijk.. Maar dat kan aan mij liggen, ik kom niet zo heel vaak in dit gedeelte :)

Ik veronderstelde even dat jij doelde op de beweging van het zogenoemde cultuur-christendom. Mannen die klassieke waarden vertegenwoordigen, kritische tov msm, het christelijk geloof herwaarderen, gezin. Volgens mij interpreteerde Etto dat ook zo.
Oh, ok. Nee, daar doel ik niet op. Je bedoelt van die mannen die met Jordan Peterson dweepen? Dat is trouwens wel een interessant fenomeen :P Ook omdat ik moeilijk kan begrijpen wat mannen in die soms volslagen wartaal van hem zien. :D
pi_217483746
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of, er zijn allerlei vrouwhatende zinnen in Paulus gepropt door neanderthalers met een agenda.
Ik moet em nog kijken:

Bekijk deze YouTube-video
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')