Over ongeveer twee weken, komen de kardinalen bijeen om een nieuwe uit hun midden te kiezen. Dus een topic om dat te volgen en te speculeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 21-04-2025 16:09:29 ]
Turkson, Ghanees en enorm milieubewust, zou ik wel kunnen waarderen.
Ik niet. Veel te conservatief.quote:Op maandag 21 april 2025 16:21 schreef Hanca het volgende:
Ik vind trouwens veel goed, als het Raymond Burke maar niet wordt. Die wil je niet op zo'n toch wel invloedrijke post. Helaas wordt die man wel genoemd.
Turkson, Ghanees en enorm milieubewust, zou ik wel kunnen waarderen.
Hier een bron voor je topic: https://www.demorgen.be/n(...)ranciscus~bdc448991/quote:
Aangezien de Paus natuurlijk ook het staatshoofd is van het kleinste landje op aarde, is de opvolging van de overleden Franciscus natuurlijk ook een politiek ding.
Over ongeveer twee weken, komen de kardinalen bijeen om een nieuwe uit hun midden te kiezen. Dus een topic om dat te volgen en te speculeren.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Kan ik me ergens aanmelden voor sollicitatie?
Kardinaal Peter Turkson (Ghana): Voorvechter van sociale rechtvaardigheid, en een sterke stem op het gebied van milieu.
Kardinaal Matteo Zuppi (Italië): Aartsbisschop van Bologna, bekend om vredeswerk en zijn linkse sociale standpunten.
Kardinaal Luis Antonio Tagle (Filipijnen): Jong en charismatisch, met een sterke media-aanwezigheid en geliefd bij jongere katholieken.
Kardinaal Pablo Virgilio ‘Ambo’ David (Filipijnen): bekend als opkomend voor de zwakkeren, verzette zich openlijk tegen Duterte.
Kardinaal Christoph Schönborn (Oostenrijk): Theologisch onderlegd, gematigd conservatief en bekend als redacteur van de Catechismus.
Kardinaal Wim Eijk (Nederland): Aartsbisschop van Utrecht, bekend om zijn uitgesproken standpunten en theologische degelijkheid.
Kardinaal Raymond Burke (Verenigde Staten): Een van de meest uitgesproken critici van paus Franciscus. Zijn benoeming zou controversieel zijn, maar hij wordt in traditionele kringen nog steeds gewaardeerd.
Kardinaal Marc Ouellet (Canada): Lange tijd een invloedrijke figuur in het Vaticaan. Theologisch gevormd, met een meer behoudende inslag.
Kardinaal Charles Maung Bo (Myanmar): zou een echte vredespaus met ervaring in een verscheurd land kunnen zijn.
Tarcisio Isao Kikuchi (Japan): heeft een hele tijd in Afrika gewerkt, ook in vluchtelingenkampen en heeft dus internationale ervaring.
Kardinaal-staatssecretaris Pietro Parolin (Italië): heeft al een hoge post, zeer zachtaardig, maar wordt wel te lief genoemd voor het pausschap.
Kardinaal Gerhard-Ludwig Müller (Duitsland): zeer conservatieve theoloog, zou een beetje in de lijn Benedictus zijn.
Als je katholiek bent gedoopt, ben je automatisch kandidaat.quote:
Kan ik me ergens aanmelden voor sollicitatie?
Dat klopt. Maar daarom hoef je dat nog niet te wensenquote:
De kans dat de nieuwe paus conservatiever wordt dan Franciscus lijkt me heel erg groot, al is het maar omdat je eigenlijk altijd een slingerbeweging ziet. Als de overleden paus veel progressiever was dan zijn voorganger, slingert dat altijd weer een beetje terug bij zijn opvolger.
Mits je man bent ja. Officieel kerkjuridisch gezien.quote:
[..]
Als je katholiek bent gedoopt, ben je automatisch kandidaat.
In de praktijk wordt het 1 van de huidige kardinalen die jonger zijn dan 80.
Ik denk dat de kerk niet toe is aan een heel progressieve paus. En ondanks dat ik protestant ben, gun ik de katholieke kerk de onrust van een paus die niet bij de kerk past niet. Ik wens het beste voor de kerk en ik denk dat dat momenteel, wellicht als een korte tussenpaus, een wat conservatievere paus is. Dus ik mag dat best wensen.quote:Op maandag 21 april 2025 16:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar daarom hoef je dat nog niet te wensen
Ik zeg nergens dat jij het niet mag wensen.quote:
[..]
Ik denk dat de kerk niet toe is aan een heel progressieve paus. En ondanks dat ik protestant ben, gun ik de katholieke kerk de onrust van een paus die niet bij de kerk past niet. Ik wens het beste voor de kerk en ik denk dat dat momenteel, wellicht als een korte tussenpaus, een wat conservatievere paus is. Dus ik mag dat best wensen.
Nou ja, zet daar je geld maar niet op in, om het zo te zeggen.quote:
Als ze een vrouw aanstellen, dan kan dat wellicht het imago van dat instituut ietsjes herstellen.
Die zijn niet verkiesbaar.quote:
Als ze een vrouw aanstellen, dan kan dat wellicht het imago van dat instituut ietsjes herstellen.
En om daar eens wat inzicht in te krijgen even ChatGPT om hulp gevraagdquote:
Aangezien we de komende dagen/weken allemaal van nul naar expert gaan op het gebied van kardinalen is dit wellicht handig. Na de afgelopen uren af en toe wat gelezen te hebben ben ik vooralsnog wel redelijk fan van Hollerich, dus hup Hollerich
Dit is echt één van de allerbeste CGP Grey-video's, een echte klassiekerquote:
(net als, volgens mij, hoe VK/GB/Engeland/etc in elkaar zit)2x onwaarschijnlijk wat mij betreft. Ze gaan denk ik geen Europeaan kiezen en Hollerich is ook nog eens te progressief.quote:
[..]
En om daar eens wat inzicht in te krijgen even ChatGPT om hulp gevraagd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aangezien we de komende dagen/weken allemaal van nul naar expert gaan op het gebied van kardinalen is dit wellicht handig. Na de afgelopen uren af en toe wat gelezen te hebben ben ik vooralsnog wel redelijk fan van Hollerich, dus hup Hollerich
quote:
[..]
En om daar eens wat inzicht in te krijgen even ChatGPT om hulp gevraagd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aangezien we de komende dagen/weken allemaal van nul naar expert gaan op het gebied van kardinalen is dit wellicht handig. Na de afgelopen uren af en toe wat gelezen te hebben ben ik vooralsnog wel redelijk fan van Hollerich, dus hup Hollerich
Maar Burke en Turkson staan daar niet bij
En Parolin, volgens bookmakers nu topfavoriet, ook niet.quote:
[..]
Maar Burke en Turkson staan daar niet bij
Ja, ik ga er ook niet van uit dat ze iemand kiezen die op zijn minst de voorzichtig progressieve lijn van Franciscus voort gaat zetten, maar een mens mag hopen. En heel hard schreeuwen dat het ambt van paus verouderd is en moet verdwijnen, wat sommige mensen ook wel eens doen, gaat ook niet helpen, want dat gaat niet gebeuren, dus dan maar hopen op een progressieve opvolger of in het ergste geval een conservatieve die zich vervolgens rap bij Franciscus komt voegen zodat we alsnog een goede krijgenquote:
[..]
2x onwaarschijnlijk wat mij betreft. Ze gaan denk ik geen Europeaan kiezen en Hollerich is ook nog eens te progressief.
Ligt wellicht ook aan hoe ik de vraag gesteld had (een geordend overzicht van meest en minst progressief), niet per se van kanshebbersquote:
[..]
En Parolin, volgens bookmakers nu topfavoriet, ook niet.
"Wie als paus het conclaaf binnengaat, komt er als kardinaal uit"
Dus favoriet zijn kan dik in je nadeel werken.
Dat gold niet voor Ratzinger/Benedictus XVIquote:
Ach ja er blijft het gezegde:
"Wie als paus het conclaaf binnengaat, komt er als kardinaal uit"
Dus favoriet zijn kan dik in je nadeel werken.
mij zullen ze niet kiezen denk ik, ik vloek teveelquote:
Aangezien de Paus natuurlijk ook het staatshoofd is van het kleinste landje op aarde, is de opvolging van de overleden Franciscus natuurlijk ook een politiek ding.
Over ongeveer twee weken, komen de kardinalen bijeen om een nieuwe uit hun midden te kiezen. Dus een topic om dat te volgen en te speculeren.
Voor zo'n gek/eng wereldje is dit nog een vrij logisch en eenvoudig proces.quote:
Ooit had Sophie in t Veld als kritiek op het ondoorzichtige proces van het kiezen van de voorzitter van de EC, dat de pausverkiezing nog transparanter was, aangezien je dan nog weet wie de mogelijke kandidaten zijn en wat het stemproces is.quote:
[..]
Voor zo'n gek/eng wereldje is dit nog een vrij logisch en eenvoudig proces.
Of een zwarte Surinamer doen.quote:
Als ze een vrouw aanstellen, dan kan dat wellicht het imago van dat instituut ietsjes herstellen.
Eigenlijk is het best wel een rare procedure, omdat het niet gegarandeerd een winnaar oplevert. De verkiezing van een nieuwe paus kan in principe oneindig lang duren.quote:
Voor zo'n gek/eng wereldje is dit nog een vrij logisch en eenvoudig proces.
Hup Tagle en Zuppi dan maar, als dat wat realistischer is dan Hollerich.quote:
Deze zag ik ook voorbijkomen
[ afbeelding ]
De vorming van een kabinet ook, en toch doen/proberen we dat.quote:
[..]
Eigenlijk is het best wel een rare procedure, omdat het niet gegarandeerd een winnaar oplevert. De verkiezing van een nieuwe paus kan in principe oneindig lang duren.
Als 1 vd die kandidaten het moet worden is er maar weinig hoop (weinig, niet 0)quote:
Deze zag ik ook voorbijkomen
[ afbeelding ]
Eigenlijk alleen Zuppi, al verwacht ik dat Tagle meer kans zal hebben.
Gelukkig gebeurt het niet zelden dat "topkandidaten" geen paus worden
[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-04-2025 17:26:21 ]
Overigens wél eens met het dik gedrukte.quote:
Ik vind trouwens veel goed, als het Raymond Burke maar niet wordt. Die wil je niet op zo'n toch wel invloedrijke post. Helaas wordt die man wel genoemd.
Turkson, Ghanees en enorm milieubewust, zou ik wel kunnen waarderen.
Voor de formatie van een nieuw kabinet bestaat dan ook helemaal geen vastgestelde procedure.quote:Op maandag 21 april 2025 17:15 schreef heywoodu het volgende:
De vorming van een kabinet ook, en toch doen/proberen we dat.
Dan zetten ze ze op water en brood. Het eten in het gastenverblijf waar ze zitten is trouwens al bewust niet al te lekker, schijnt.quote:
[..]
Eigenlijk is het best wel een rare procedure, omdat het niet gegarandeerd een winnaar oplevert. De verkiezing van een nieuwe paus kan in principe oneindig lang duren.
Tagle heeft van alle progressieven denk ik de meeste kans, de kans lijkt me eigenlijk groot dat het een Afrikaan of Aziaat wordt (alle Pausen tot Franciscus waren Europees, Zuid-Amerika is net geweest en de Amerikanen zijn eigenlijk allemaal te uitgesproken en politiek niet zo handig).quote:
[..]
Hup Tagle en Zuppi dan maar, als dat wat realistischer is dan Hollerich.
Ik denk eerder een Aziaat dan een Afrikaan. Verder eens.quote:
[..]
Tagle heeft van alle progressieven denk ik de meeste kans, de kans lijkt me eigenlijk groot dat het een Afrikaan of Aziaat wordt (alle Pausen tot Franciscus waren Europees, Zuid-Amerika is net geweest en de Amerikanen zijn eigenlijk allemaal te uitgesproken en politiek niet zo handig).
Maar in deze tijden, zal het wel niet.
Zuid Amerika is geweest maar die Paus was natuurlijk gewoon van Europese afkomst, ook al was hij wonend in zuid Amerika.quote:
[..]
Tagle heeft van alle progressieven denk ik de meeste kans, de kans lijkt me eigenlijk groot dat het een Afrikaan of Aziaat wordt (alle Pausen tot Franciscus waren Europees, Zuid-Amerika is net geweest en de Amerikanen zijn eigenlijk allemaal te uitgesproken en politiek niet zo handig).
Nee, hij was géén Europaan. Hij was een Argentijn.quote:
[..]
Zuid Amerika is geweest maar die Paus was natuurlijk gewoon van Europese afkomst, ook al was hij wonend in zuid Amerika.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paus_Franciscus
Geboren in Buenos Aires, uit Argentijnse ouders. Wanneer ben je dan een Zuid-Amerikaan? Als je afstamt van de Inca's?quote:
[..]
Zuid Amerika is geweest maar die Paus was natuurlijk gewoon van Europese afkomst, ook al was hij wonend in zuid Amerika.
Ik denk dat er weinig kans is op een Afrikaanse paus. Ik zou het ook geen goede keuze vinden. De Europese kolonisatie van Afrika, en daarmee dus ook de katholieke missie, is eigenlijk pas eind 19de eeuw op gang gekomen. Als je een Afrikaan tot paus kiest, dan krijg je bij wijze van spreken een paus wiens grootvader nog een voodoo priester was.quote:
Ik denk eerder een Aziaat dan een Afrikaan. Verder eens.
Een Aziaat, en dan denk ik in de eerste plaats aan een Filipino, zou een veel betere keuze zijn. Dat land is immers al vierhonderd jaar lang katholiek.
Dat vind ik eigenlijk totaal geen steekhoudend argument. Dat heeft niets te maken met iemands persoonlijke geschiktheid als paus.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig kans is op een Afrikaanse paus. Ik zou het ook geen goede keuze vinden. De Europese kolonisatie van Afrika, en daarmee dus ook de katholieke missie, is eigenlijk pas eind 19de eeuw op gang gekomen. Als je een Afrikaan tot paus kiest, dan krijg je bij wijze van spreken een paus wiens grootvader nog een voodoo priester was.
Een Aziaat, en dan denk ik in de eerste plaats aan een Filipino, zou een veel betere keuze zijn. Dat land is immers al vierhonderd jaar lang katholiek.
Dus Afrikaanse katholieken zijn minder ‘echt’ katholiek omdat hun bekering later kwam? Je plaatst met zo’n uitspraak Europese en Filipijnse katholieken boven Afrikaanse katholieken, puur op basis van hoe lang ze het geloof aanhangen. Dat slaat nergens op. De diepgang of oprechtheid van geloof hangt niet af van hoe lang het geloof al in een regio bestaat.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig kans is op een Afrikaanse paus. Ik zou het ook geen goede keuze vinden. De Europese kolonisatie van Afrika, en daarmee dus ook de katholieke missie, is eigenlijk pas eind 19de eeuw op gang gekomen. Als je een Afrikaan tot paus kiest, dan krijg je bij wijze van spreken een paus wiens grootvader nog een voodoo priester was.
Een Aziaat, en dan denk ik in de eerste plaats aan een Filipino, zou een veel betere keuze zijn. Dat land is immers al vierhonderd jaar lang katholiek.
Nou ja, in principe kan een 80+'er nog altijd gekozen wordenquote:
Van die 'maximaal 80 jaar' mag eigenlijk minstens 10 jaar af.
Misschien was dat een beetje ongenuanceerd en kort door de bocht om dat zo te stellen of te suggereren.quote:
Dus Afrikaanse katholieken zijn minder ‘echt’ katholiek omdat hun bekering later kwam? Je plaatst met zo’n uitspraak Europese en Filipijnse katholieken boven Afrikaanse katholieken, puur op basis van hoe lang ze het geloof aanhangen. Dat slaat nergens op. De diepgang of oprechtheid van geloof hangt niet af van hoe lang het geloof al in een regio bestaat.
Bij iedere pausverkiezing zijn er weer mensen die roepen dat het tijd wordt voor een Afrikaanse paus, omdat we eeuwenlang Europese pausen hebben gehad, de Rooms-Katholieke Kerk een wereldkerk is met gelovigen op alle continenten, en dat andere continenten ook aan de beurt moeten komen om pausen te leveren. Op zich natuurlijk heel valide, maar dan vind ik wel dat landen op andere continenten die al langer katholiek zijn, toch eerst aan de beurt moeten komen om een paus te leveren.
Nee, aangezien je paus tot je dood bent. Ga je dan mensen van 60 of jonger kiezen, zijn ze wellicht 30 jaar of langer paus en dan hebben ze wel heel veel invloed. Zeker omdat je een paus niet af kunt zetten. Ik vind iemand tussen de 70 en 75 eigenlijk heel verstandig, jonger dan 65 zou ik nooit gaan.quote:
Van die 'maximaal 80 jaar' mag eigenlijk minstens 10 jaar af.
Johannes Paulus II was 58 en zat er eigenlijk zo lang dat hij alles bepaald had.
In die zin was de actie van Benedictus er wel een die navolging had mogen krijgen. Aangezien deze paus ook al tijden zwaar kwakkelde met zijn gezondheid.
Een Afrikaanse paus zou strategisch interessant kunnen zijn omdat Afrika nog een groeimarkt is.quote:
[..]
Misschien was dat een beetje ongenuanceerd en kort door de bocht om dat zo te stellen of te suggereren.
Bij iedere pausverkiezing zijn er weer mensen die roepen dat het tijd wordt voor een Afrikaanse paus, omdat we eeuwenlang Europese pausen hebben gehad, de Rooms-Katholieke Kerk een wereldkerk is met gelovigen op alle continenten, en dat andere continenten ook aan de beurt moeten komen om pausen te leveren. Op zich natuurlijk heel valide, maar dan vind ik wel dat landen op andere continenten die al langer katholiek zijn, toch eerst aan de beurt moeten komen om een paus te leveren.
We hebben in ons staatsbestel ook zo'n functie.quote:
Ik blijf het een dom, ouderwets, idee vinden om iemand tot zijn dood aan een functie vast te houden.
Minister van staat?quote:
[..]
We hebben in ons staatsbestel ook zo'n functie.
Dijkgraafquote:
Ik bedoel natuurlijk de Koningquote:
Minister van Staat is geen functie maar eigenlijk alleen een soort eretitel. Je zou het kunnen vergelijken met een koninklijke onderscheiding.
Nou dat zijn ze Beatrix dan vergeten te vertellen.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk de Koning
Minister van Staat is geen functie maar eigenlijk alleen een soort eretitel. Je zou het kunnen vergelijken met een koninklijke onderscheiding.
En Wilhelmina en Juliana ook al. De laatste die tot zijn dood zat had bij zijn dood nog geen opvolger en kon dus niet opstappen, Wilhelmina was nog geen 18.quote:
[..]
Nou dat zijn ze Beatrix van vergeten te vertellen.
Dit is wel een erg negatief verhaal over een man die nog maar een paar uur dood is.
Dat weet ik, maar wel van Italiaanse afkomst. Dus eigenlijk wel van Europese afkomst. Zijn ouders waren Italianen.quote:
[..]
Nee, hij was géén Europaan. Hij was een Argentijn.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paus_Franciscus
Prima dat hij zijn voorkeur heeft. Maar wacht dan tot hij begraven is en het uitkijken naar de opvolger begint.
Ja, doei. Zoals @Hanca al zei, wanneer ben je dan wel Argentijns? Moet je afstammen van een inheems volk? Dan is het overgrote merendeel vd Amerikanen ook niet Amerikaans..quote:
[..]
Dat weet ik, maar wel van Italiaanse afkomst. Dus eigenlijk wel van Europese afkomst. Zijn ouders waren Italianen.
Vrouwen zijn niet verkiesbaar.quote:
Vrouwelijke paus zou ook revolutionair zijn
Benedictus XVI was niet de eerste paus die aftrad, maar de laatste keer daarvoor dat het gebeurde was al weer zeshonderd jaar geleden. Daarom dachten veel mensen dat het iets nieuws was dat een paus aftrad.quote:
In die zin was de actie van Benedictus er wel een die navolging had mogen krijgen. Aangezien deze paus ook al tijden zwaar kwakkelde met zijn gezondheid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pauselijk_aftreden
Ja doei. We hadden het over een zuid-Amerikaanse afkomst.quote:
[..]
Ja, doei. Zoals @:Hanca al zei, wanneer ben je dan wel Argentijns? Moet je afstammen van een inheems volk? Dan is het overgrote merendeel vd Amerikanen ook niet Amerikaans..
Ik had het wel cool gevonden als het allemaal wat inheemser was en wat meer bloedlijnen door elkaar. Dat is bij deze paus duidelijk niet het geval, niks exotisch aan en net zo Europees als jij en ik.
Veel zuid Amerikanen zijn mixed, deze paus niet echt.
Moeder is in Argentinië geboren, hijzelf in Argentinië geboren... ik neig hem toch minder Europees te noemen dan mezelf.quote:
[..]
Ja doei. We hadden het over een zuid-Amerikaanse afkomst.
Ik had het wel cool gevonden als het allemaal wat inheemser was en wat meer bloedlijnen door elkaar. Dat is bij deze paus duidelijk niet het geval, niks exotisch aan en net zo Europees als jij en ik.
Veel zuid Amerikanen zijn mixed, deze paus niet echt.
Ouellet en Schönborn zijn inmiddels de 80 gepasseerd, en zijn dus niet meer stemgerechtigd. Hoewel ze nog wel verkozen kunnen worden, kun je ze eigenlijk wel doorstrepen.quote:
Zelfs Wim Eijk, niet bepaalde de grootste vriend van Franciscus, snapt dat beter.quote:
Bodar is het "over de doden niets dan goeds, zeker op hun sterfdag" vergeten: https://www.nd.nl/geloof/(...)ent-laat-ik-helder-z
Dit is wel een erg negatief verhaal over een man die nog maar een paar uur dood is.
https://www.rtvutrecht.nl(...)etten-voor-zwakkeren
Alle potentiële pausen zijn family minded, zelfs de meest progressieve.quote:Op dinsdag 22 april 2025 09:13 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat gezien alle ontwikkelingen de akkers rijp zijn voor een conservatieve family minded Paus. Accent op trouwen, kinderen krijgen en het gezin. Na vele decennia van cultureel liberalisme lijkt er een maatschappelijke kentering te komen. Mensen zoeken houvast en stabiele sociale levens vormen.
Het "maken" van die kinderen heb je die twee ook niet voor nodig natuurlijk.quote:
Het blijft ook wel bijzonder dat je de Paus of de president van Amerika nodig zou hebben om een gezin te starten,
Maar beide personen zijn invloedrijke lieden die zowel voor als achter de schermen wel bewegingen in gang kunnen zetten.
Welke bewegingen precies? Moeten mensen gedwongen gaan worden op te hokken en te fokken?quote:
[..]
Het maken van die kinderen heb je die twee ook niet voor nodig natuurlijk.
Maar beide personen zijn invloedrijke lieden die zowel voor al achter de schermen wel bewegingen in gang kunnen zetten.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-9e-plek-bij-gokkers
Zelf doet hij ook niet aan valse bescheidenheid
quote:https://www.at5.nl/nieuws(...)lgen-ik-zou-het-doen
Kardinaal Wim Eijk staat ervoor open paus op te volgen: "Ik zou het doen"
De in Duivendrecht opgegroeide kardinaal Wim Eijk zou de paus wel willen opvolgen als hij daarvoor wordt gevraagd. Dat zegt hij in het AT5-programma Het Gesprek aan de Amstel dat werd opgenomen kort voor het overlijden van paus Franciscus: "Dan is het antwoord hopelijk: Accepto, ik aanvaard het."
Eijk is de enige levende Nederlandse kardinaal. Hij ging in Amsterdam naar school en studeerde aan de UvA. Eijk studeerde tot 1978 Geneeskunde aan de Universiteit van Amsterdam en is inmiddels kardinaal en aartsbisschop in Utrecht. De katholieke man staat bekend om zijn volgens sommigen conservatieve opvattingen.
Kardinalen vormen een belangrijk adviesorgaan voor de kerkelijk leider, de paus kiest zelf de kardinalen onder hem om te helpen bij het besturen van de kerk. Paus Franciscus overleed afgelopen maandag op 88-jarige leeftijd aan de gevolgen van een beroerte.
Na het overlijden van de paus komen alle kardinalen van over de hele wereld bij elkaar. Zij gaan met elkaar in conclaaf over wie de opvolger wordt. Van Eijk is daar ook bij en heeft theoretisch kans om de opvolger te worden. Eén keer eerder was dit een Nederlander, hij was in 1522 de rooms-katholieke leider voor iets langer dan een jaar.
Roeping van de Heilige Geest
Hij zou het wel willen, de tweede Nederlandse paus worden. Dat zegt hij in Het Gesprek aan de Amstel: "Als de kardinalen je kiezen dan kun je dat zien als een roeping die je krijgt van de Heilige Geest. Ik denk dat je dan in geweten verplicht bent om ja te zeggen, tenzij je gezondheid dat niet aankan. Dan zou ik het doen."
Het hele interview met kardinaal Wim Eijk wordt komende vrijdag in Het Gesprek.
Ik las een maand geleden oid (toen de paus zo ziek was) al een artikel dat Eijk wordt gepusht door een stel conservatieven, maar dan vooral als wisselgeld: de progressieven moeten echt niks van hem hebben en als ze met hem dreigen kunnen ze makkelijker een compromis sluiten wat voor hen gunstig is.quote:
Wim Eijk staat in de top 10 kanshebbers volgens de gokkers
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-9e-plek-bij-gokkers
Zelf doet hij ook niet aan valse bescheidenheid
[..]
Poetin ook , Musk ookquote:
[..]
Alle potentiële pausen zijn family minded, zelfs de meest progressieve.
https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/?_papabili=1
Zit er ook nog een bij van 80, die niet op zichzelf mag stemmen.
Zou goed zijn Tagle.quote:
Kardinaal Luis Antonio Tagle (Filipijnen): Jong en charismatisch, met een sterke media-aanwezigheid en geliefd bij jongere katholieken
Heb liever Zuppi.quote:
Dat is ook niet vreemd, want het katholicisme is "family minded". En dat geldt niet alleen voor het katholicisme, maar eigenlijk voor alle religies. Daarom zal religie het altijd blijven winnen van atheïsme.quote:
Alle potentiële pausen zijn family minded, zelfs de meest progressieve.
Zou voor mij ook prima zijn. Toch zou ik het goed vinden als een Aziatische of Afrikaanse paus komt.quote:
Ik zou het jammer vinden als Burke of Eijk het worden... Dan is het voor mij echt klaar...
Burke of Eijk zou een nachtmerrie zijn inderdaad.quote:
[..]
Zou voor mij ook prima zijn. Toch zou ik het goed vinden als een Aziatische of Afrikaanse paus komt.
Ik zou het jammer vinden als Burke of Eijk het worden... Dan is het voor mij echt klaar...
Afrikaanse kardinalen zijn conservatief, dus doe maar niet. Bij de Aziaten is Tagle i.d.d. de enige optie.
Ik blijf vooralsnog bij Zuppi. Als is dat een Europeaan en spreekt hij alleen Italiaans en wat Engels.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-04-2025 19:36:04 ]
Ik moet zeggen dat ik zie dat de kerk ook gewoon in populariteit afneemt, er moet iemand komen die daadwerkelijk de boodschap van Jezus uitdraagt. Die conservatieve doen precies dat, waar Jezus eigenlijk tegen ageerde.quote:
[..]
Burke of Eijk zou een nachtmerrie zijn inderdaad
Dat, vind ik altijd zo bijzonder, dat ze dat zelf niet inzien. Ze verkiezen nu nog Barabas, bij wijze van.
Zoals naastenliefde, wie zonder zonde is werpe de eerste steen, etc.?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik zie dat de kerk ook gewoon in populariteit afneemt, er moet iemand komen die daadwerkelijk de boodschap van Jezus uitdraagt. Die conservatieve doen precies dat, waar Jezus eigenlijk tegen ageerde.
Dat, vind ik altijd zo bijzonder, dat ze dat zelf niet inzien. Ze verkiezen nu nog Barabas, bij wijze van.
Zo ja, dan eens!
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen is een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Zoals naastenliefde, wie zonder zonde is werpe de eerste steen, etc.?
Zo ja, dan eens!
Het zijn mensen op aarde die iemand veroordelen vanuit menselijk gezag. Jezus zegt dat hij haar ook niet veroordeeld als mens. Ik denk dat veel mensen die boodschap vergeten, dat het niet aan ons is om maar te blijven oordelen, en dat vind ik jammer. Zo'n Burke bah.... Eijk ook, conservatievelingen zonder liefde.
In het lijjstje staat een zekere Stephen Brislin, geboren in Zuid-Afrika.quote:
Hier een lijst van alle 22 kardinalen die als geschikt worden gezien.
https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/?_papabili=1
Zit er ook nog een bij van 80, die niet op zichzelf mag stemmen.
Zou hij voor de mensen die graag een Afrikaanse paus willen kwalificeren als Afrikaan?
Verwacht ik ook, maar ik blijf toch hopen op een progressieve pausquote:
Overigens denk ik niet dat ze zich een hele progressieve of hele conservatieve paus kunnen veroorloven. Ze maken al ruzie genoeg. Het zal wel een compromisfiguur worden.
Dus er moet altijd tweederde kardinalen zijn die de nieuwe paus ziet zitten.
En door dat kiessysteem kan een pausverkiezing dus heel lang duren. Nu wordt er in de praktijk meestal wel binnen een redelijke termijn een nieuwe paus gekozen, maar er zijn uit de geschiedenis pausverkiezingen bekend die gewoon jaren geduurd hebben.quote:
Een kandidaat moet altijd tweederde van de stemmen hebben om paus te worden, en anders gaat de stemming gewoon weer opnieuw waarbij niemand afvalt.
Ik denk dat die kans nu niet zo groot is. Door de moderne communicatietechniek hebben de kardinalen al ruim voor het conclaaf voldoende mogelijkheden om verbondjes te smeden en een strategie te bepalen.quote:
[..]
En door dat kiessysteem kan een pausverkiezing dus heel lang duren. Nu wordt er in de praktijk meestal wel binnen een redelijke termijn een nieuwe paus gekozen, maar er zijn uit de geschiedenis pausverkiezingen bekend die gewoon jaren geduurd hebben.
Dus uiteindelijk komen ze dan bij een kardinaal uit die bij de grote meerderheid geen weerstand oproept.
Bij de langste pausverkiezing ooit, die van 1268 tot 1271 duurde, hebben ze dat geprobeerd, maar vanaf het moment dat de kardinalen op water en brood werden gezet, heeft het nog meer dan een jaar geduurd voordat er een nieuwe paus gekozen werd.quote:
Dan zetten ze ze op water en brood. Het eten in het gastenverblijf waar ze zitten is trouwens al bewust niet al te lekker, schijnt.
https://en.wikipedia.org/wiki/1268%E2%80%931271_papal_electionquote:The election occurred more than a year after the magistrates of Viterbo locked the cardinals in, reduced their rations to bread and water, and removed the roof of the Palazzo dei Papi di Viterbo where the election took place.
De lange duur van die pausverkiezing was voor de toen gekozen paus Gregorius X reden om nadere regels op te stellen voor de verkiezing van een nieuwe paus, waarbij ook het conclaaf is ingesteld.
Ik dacht dat ze het toen daadwerkelijk ook gedaan hadden. Gregorius X was trouwens niet in Rome toe hij werd verkozen, maar was zelfs ook geen priester, laat staan kardinaal. Hij was slechts diaken. Daarom zat er bijna 7 maand tussen de keus en zijn aanstelling. Het is 6 keer gebeurd dat degene die paus werd geen kardinaal was, alle 6 tussen 1261 en 1389.quote:
[..]
Bij de langste pausverkiezing ooit, die van 1268 tot 1271 duurde, hebben ze dat geprobeerd, maar vanaf het moment dat de kardinalen op water en brood werden gezet, heeft het nog meer dan een jaar geduurd voordat er een nieuwe paus gekozen werd.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/1268%E2%80%931271_papal_election
De lange duur van die pausverkiezing was voor de toen gekozen paus Gregorius X reden om nadere regels op te stellen voor de verkiezing van een nieuwe paus, waarbij ook het conclaaf is ingesteld.
Er zijn trouwens wel meer bijzondere verhalen te vinden als je de geschiedenis in duikt van pausverkiezingen.
Dat is vele eeuwen geleden inderdaad twee keer gebeurd.quote:
[..]
En door dat kiessysteem kan een pausverkiezing dus heel lang duren. Nu wordt er in de praktijk meestal wel binnen een redelijke termijn een nieuwe paus gekozen, maar er zijn uit de geschiedenis pausverkiezingen bekend die gewoon jaren geduurd hebben.
- Paus Benedictus IX was met 20 jaar de jongste Paus (in 1032)quote:
[..]
Er zijn trouwens wel meer bijzondere verhalen te vinden als je de geschiedenis in duikt van pausverkiezingen.
Hij is ook in 3 (!) verschillende periodes Paus geweest
- Er zijn 11 Pausen geweest die zelf kinderen hadden
- Kortst zittende Paus : Paus Urbanus VII (13 dagen voordat hij aan malaria stierf)
- Langst zittende Paus : Paus Pius IX (33 jaar)
- Meer dan 200 Pausen kwamen uit Italië, 16 uit Frankrijk, maar uit Syrië kwamen ook al 6 (!) Pausen
Weer wat geleerd van ChatGPT
Stefanus II stierf tussen zijn verkiezing en zijn inhuldiging, die is dus 2 dagen de verkozen Paus geweest, maar nooit Paus geworden.quote:
[..]
- Paus Benedictus IX was met 20 jaar de jongste Paus (in 1032)
Hij is ook in 3 (!) verschillende periodes Paus geweest
- Er zijn 11 Pausen geweest die zelf kinderen hadden
- Kortst zittende Paus : Paus Urbanus VII (13 dagen voordat hij aan malaria stierf)
- Langst zittende Paus : Paus Pius IX (33 jaar)
- Meer dan 200 Pausen kwamen uit Italië, 16 uit Frankrijk, maar uit Syrië kwamen ook al 6 (!) Pausen
Weer wat geleerd van ChatGPT
Haha ja volgens ChatGPT zou de paus theoretisch gezien ook de doodstraf weer in kunnen voeren in Vaticaanstad en lastige kardinalen daar laten executeren. Hoewel hij zich dan onmogelijk maakt, kan hij er niet voor worden gestraft.quote:
[..]
- Paus Benedictus IX was met 20 jaar de jongste Paus (in 1032)
Hij is ook in 3 (!) verschillende periodes Paus geweest
- Er zijn 11 Pausen geweest die zelf kinderen hadden
- Kortst zittende Paus : Paus Urbanus VII (13 dagen voordat hij aan malaria stierf)
- Langst zittende Paus : Paus Pius IX (33 jaar)
- Meer dan 200 Pausen kwamen uit Italië, 16 uit Frankrijk, maar uit Syrië kwamen ook al 6 (!) Pausen
Weer wat geleerd van ChatGPT
Eijk lijkt met een charmeoffensief bezig. Zo te zien wil hij wel erg graag.
Benieuwd of hij door de Zwitserse garde buiten wordt gezet.
quote:https://www.hln.be/buiten(...)n-conclaaf~af53b027/
Kardinaal die door Vaticaanse strafrechtbank werd veroordeeld tot 5,5 jaar cel, wil deelnemen aan conclaaf
Angelo Becciu, de kardinaal die als eerste ooit door de Vaticaanse strafrechtbank werd veroordeeld, wil deelnemen aan het conclaaf. Hij kreeg in 2023 een gevangenisstraf van 5,5 jaar opgelegd voor financiële verduistering en ambtsmisbruik, maar ging in beroep tegen die uitspraak.
Becciu, afkomstig van Sardinië, mocht in afwachting van de rechtszaak in zijn appartement in Vaticaanstad blijven wonen. Na het overlijden van paus Franciscus gaf de persdienst van het Vaticaan een lijst vrij met de namen van alle stemgerechtigde kardinalen (alle kardinalen die niet ouder zijn dan tachtig jaar, red.), maar Becciu stond daar niet op. Het Vaticaan beschouwt hem als een ‘non elettore’ of een niet-kiezer.
Volgens de kardinaal heeft de lijst “geen enkele juridische waarde”. Tegen de Sardijnse krant ‘l’Unione Sarda’ zei hij dat “niemand expliciet gevraagd heeft om zijn uitsluiting”. Hij laat dan ook weten aanwezig te zullen zijn bij het conclaaf. Uiteindelijk zijn het echter de deken van het College van Kardinalen, Giovanni Battista Re, en kardinaal Pietro Parolin, onder Franciscus de nummer twee van het Vaticaan, die over de deelname van de kardinaal moeten beslissen.
Aftreden
De rechtszaak tegen Becciu draait voor een belangrijk deel om een vastgoedinvestering die het Vaticaan deed in de Londense wijk Chelsea. Daarmee zou 350 miljoen euro zijn gemoeid, afkomstig van donaties van gelovigen. Onder leiding van Becciu bleken miljoenen te zijn besteed aan tussenpersonen of opgegaan aan onverklaarbare uitgaven. In 2022 werd het gebouw met een geschat verlies van 140 miljoen euro verkocht. Om tot een oordeel te komen in deze zaak van voor het Vaticaan ongekende omvang waren 85 zittingen nodig. Er ging tweeënhalf jaar aan onderzoek aan vooraf.
De kardinaal moest in 2020 op bevel van paus Franciscus na onderzoek al aftreden als hoofd van het Staatssecretariaat van de Heilige Stoel. Hij verloor hierdoor de rechten en plichten die hij genoot als kardinaal, waaronder zijn stemrecht bij een conclaaf, maar zijn titels en zogenoemde waardigheid mocht hij behouden. Daardoor maakt hij officieel wel nog deel uit van het College van Kardinalen (alle kardinalen van de Rooms-Katholieke Kerk, red.).
Becciu zegt dat het nieuws over de dood van de paus voor hem “als een schok” kwam. Hij was op dat moment op vakantie in Sardinië, maar keerde onmiddellijk terug naar Rome om een laatste groet te brengen. “Zijn dood wist de herinneringen aan onze samenwerking, die zeven jaar heeft geduurd, en onze vriendschap niet zomaar uit. Natuurlijk deed het pijn toen paus Franciscus vijf jaar geleden radicaal van mening veranderde over mij, maar ik zag dit moment als een beproeving van mijn geloof”, aldus de kardinaal.
Financiën van de katholieke kerk
Franciscus had het op orde brengen van de financiën van de katholieke kerk tot een pijler van zijn pausdom gemaakt. “Ik geloof dat dit proces een keerpunt markeert, dat kan leiden tot een grotere geloofwaardigheid van de Heilige Stoel op economisch gebied”, verklaarde pater Juan Antonio Guerrero Alves, de toenmalige minister van Economische Zaken van het Vaticaan daarover. “Het feit dat dit proces plaatsvindt, betekent dat bepaalde interne controles werken: de beschuldigingen kwamen uit het Vaticaan.”
of een gekleurde , maar dat zal wel nietquote:
Als ze een vrouw aanstellen, dan kan dat wellicht het imago van dat instituut ietsjes herstellen.
Ben je man, Katholiek gedoopt en celibatair? Zo ja, dan ben je verkiesbaar. Zo nee: aan de eerste 2 kun je voor een volgende keer nog wat doen (mag een man die ooit vrouw was Paus worden?), als de laatste een nee is moet je hopen dat de regels ooit wijzigen.quote:
Er is nu geen enkele kardinaal weduwnaar, geen idee of dat mag eigenlijk. Maar scheiden mag iig niet, en er mag geen seks buiten het huwelijk bekend zijn.quote:
Aan de laatste volgens mij ook. Het is bijvoorbeeld toegestaan om priester te worden als weduwnaar.
Ik vroeg me trouwens af wat er was gebeurd als de paus in coma was gebleven, ipv dat hij snel is overleden zoals nu. Iemand die in coma ligt laten sterven mag niet in Italië. En de paus afzetten ook niet, hij kan alleen zelf aftreden. Maar stel dat hij dan jaren in coma zou liggen, wat dan?
Theoretisch gezien kun je als weduwnaar priester worden en dan groeien naar hogere functies. Dus ook kardinaal kan dan. Ik de praktijk zal het niet echt voorkomen. Kardinalen zijn natuurlijk vaak gewoon de carriere-mannen binnen de kerk, dus die zijn al vanaf jonge leeftijd bezig.quote:
[..]
Er is nu geen enkele kardinaal weduwnaar, geen idee of dat mag eigenlijk. Maar scheiden mag iig niet, en er mag geen seks buiten het huwelijk bekend zijn.
Voor een Paus in coma is bijna niets geregeld. Ik geloof dat de Curie wel op de winkel mag passen, maar dan vleugellam is tot er weer een paus is die in staat is besluiten te nemen.quote:Ik vroeg me trouwens af wat er was gebeurd als de paus in coma was gebleven, ipv dat hij snel is overleden zoals nu. Iemand die in coma ligt laten sterven mag niet in Italië. En de paus afzetten ook niet, hij kan alleen zelf aftreden. Maar stel dat hij dan jaren in coma zou liggen, wat dan?
Inderdaad behoorlijk wat kwetsbaarheden.
Zeker aangezien je in de praktijk ruim 60+ moet zijn om überhaupt in aanmerking te komen…quote:
[..]
Voor een Paus in coma is bijna niets geregeld. Ik geloof dat de Curie wel op de winkel mag passen, maar dan vleugellam is tot er weer een paus is die in staat is besluiten te nemen.
Inderdaad behoorlijk wat kwetsbaarheden.
De eerste twee punten zijn objectief controleerbaar, dat laatste nietquote:
[..]
Ben je man, Katholiek gedoopt en celibatair? Zo ja, dan ben je verkiesbaar.
Dus het kan gewoon.
Tenzij je P Diddy of R Kelly bent.quote:
[..]
De eerste twee punten zijn objectief controleerbaar, dat laatste niet
Dus het kan gewoon.
Je mag dus niet getrouwd zijn, want dan gaan ze er van uit dat je je huwelijk ook consumeert.quote:
[..]
De eerste twee punten zijn objectief controleerbaar, dat laatste niet
Dus het kan gewoon.
Dat maakt het juist minder heftig, 40 jaar in coma zoals deze vrouw zal niet voor komen: https://nos.nl/artikel/20(...)ijdt-na-42-jaar.htmlquote:Op maandag 28 april 2025 18:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeker aangezien je in de praktijk ruim 60+ moet zijn om überhaupt in aanmerking te komen…
Een 70+ er zal hooguit een paar jaar in coma liggen.
Na 27 jaar weer wakker worden (https://www.ad.nl/buitenl(...)p-nooit-op~ab65fbb6/) of 23 jaar verlamd zijn (https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-liggen~b5d82155/) zal ook niet gebeuren.
Consumptie kan ook vóór het huwelijk.quote:
[..]
Je mag dus niet getrouwd zijn, want dan gaan ze er van uit dat je je huwelijk ook consumeert.
Elke priester or whatever is ooit eens jong geweest.
Eens, daarom ook dit:quote:
[..]
Consumptie kan ook vóór het huwelijk.
Elke priester or whatever is ooit eens jong geweest.
Je celibatair bewaren tot het huwelijk komt ook nog wel voor, hoorquote:
[..]
en er mag geen seks buiten het huwelijk bekend zijn.
Blijkt ie later gewoon out te zijn door teveel van die wijn. Ben je lekker mee als Paus.quote:
Bij het overlijden vraagt iemand blijkbaar eerst aan de Paus of hij slaapt (en dan spreekt hij hem aan gewoon bij zijn eigenlijke naam), dat wordt een paar keer herhaald en als de Paus nog niet wakker is geworden gebruiken ze een klein hamertje om tegen zijn voorhoofd te tikken met wederom de vraag of hij slaapt. Reageert de Paus dan nog niet wordt hij dood verklaard en wordt zijn vissersring vernietigd.
Dat met die hamer tikken is al een paar eeuw afgeschaft.quote:
Bij het overlijden vraagt iemand blijkbaar eerst aan de Paus of hij slaapt (en dan spreekt hij hem aan gewoon bij zijn eigenlijke naam), dat wordt een paar keer herhaald en als de Paus nog niet wakker is geworden gebruiken ze een klein hamertje om tegen zijn voorhoofd te tikken met wederom de vraag of hij slaapt. Reageert de Paus dan nog niet wordt hij dood verklaard en wordt zijn vissersring vernietigd.
Maar ze kunnen natuurlijk prima weten dat de paus in coma ligt, dat helpt ze alleen niks qua opvolging.
Is dat niet mooi aan het Katholieke geloof dat er soms wat ruimte is voor speling, interpretatie en eigen invullingquote:
[..]
Eens, daarom ook dit:
[..]
Je celibatair bewaren tot het huwelijk komt ook nog wel voor, hoor
https://www.nd.nl/geloof/(...)jn-zeven-kanshebbers
- Robert Francis Prevost (69): Voorzichtig voortgaan op de ingeslagen weg
- Filipe Neri António Sebastião do Rosário Ferrão (72): Uit het Oosten, maar westers genoeg
- Mario Grech (68): Synodaal en toegankelijk
- Pietro Parolin (70): Grijze muis waar niemand echt tegen kan zijn
- Stephen Brislin (68): De verwelkomende psycholoog uit Welkom
- Tarcisio Isao Kikuchi (66): De Afrikaanse Japanner uit Steyl
- Cristóbal López Romero (72): Globetrotter in een Afrikaans moslimland
Belangrijkste volgens het ND of ze de ingezette kerkvernieuwing door willen zetten:
Pro-vernieuwing: Prevost, Ferrão, Grech, Brislin, Romero
Tegen vernieuwing: Parolin
Niet genoemd: Kikuchi
Wel grappig dat ze op Parolin hier dan weer allemaal andere namen noemen dan in andere mediaquote:
De kandidaten volgens het ND:
https://www.nd.nl/geloof/(...)jn-zeven-kanshebbers
- Robert Francis Prevost (69): Voorzichtig voortgaan op de ingeslagen weg
- Filipe Neri António Sebastião do Rosário Ferrão (72): Uit het Oosten, maar westers genoeg
- Mario Grech (68): Synodaal en toegankelijk
- Pietro Parolin (70): Grijze muis waar niemand echt tegen kan zijn
- Stephen Brislin (68): De verwelkomende psycholoog uit Welkom
- Tarcisio Isao Kikuchi (66): De Afrikaanse Japanner uit Steyl
- Cristóbal López Romero (72): Globetrotter in een Afrikaans moslimland
Belangrijkste volgens het ND of ze de ingezette kerkvernieuwing door willen zetten:
Pro-vernieuwing: Prevost, Ferrão, Grech, Brislin, Romero
Tegen vernieuwing: Parolin
Niet genoemd: Kikuchi
https://www.ncronline.org(...)ront-runners/stories
Als je alle bronnen bij elkaar op telt, kom je wel aan 20 tot 30 kandidaten... dan gaat het wel even duren.
Toch zijn ze er naar verwachting in een dag of twee of drie wel uit.quote:
Ook daar spreken bronnen elkaar tegen. De NOS had het daar idd over, de vorige waren ook maar 2 dagen. Kan wel even duren is dan ook hooguit een dag of 5, dan is het al een lang conclaaf. 5 is de langste van de afgelopen 10 conclaven. Meer dan een week is zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Toch zijn ze er naar verwachting in een dag of twee of drie wel uit.
https://nos.nl/artikel/25(...)ers-bij-het-conclaafquote:Nog twee dagen en het conclaaf begint. Vanaf woensdagmiddag zullen 133 kardinalen uit 71 landen proberen de tweederdemeerderheid van 89 stemmen te bereiken voor de verkiezing van de opvolger van paus Franciscus.
2 van de 6 dragen een baard nu trouwens
Spannend hoor
Erdo, Tagle, Parolin en Pizzaballa lees je overal. En daarmee lijken ook alle richtingen wel gedekt.quote:
Een katholieke Amerikaanse nieuwssite noemt Pizzaballa, Grech, Lacroix, Prevost, Erdo, Ambongo, Tolentino, Parolin, Tobin, Tagle.
https://www.ncronline.org(...)ront-runners/stories
Als je alle bronnen bij elkaar op telt, kom je wel aan 20 tot 30 kandidaten... dan gaat het wel even duren.
De echt conservatieven lijken kansloos, Erdo zou het dus niet worden: https://www.nd.nl/geloof/(...)-naar-azie-ultraconsquote:
[..]
Erdo, Tagle, Parolin en Pizzaballa lees je overal. En daarmee lijken ook alle richtingen wel gedekt.
Pablo Virgilio David zou indruk hebben gemaakt de laatste dagen.
Dat las ik ook inderdaad, een Filipijn zou wel een logische keuze zijn als eerste Aziaat. Het zal zeker helpen dat hij goed Spaans en Engels spreekt, daarmee is het makkelijk om ook buiten Azië makkelijker steun te krijgen.quote:
[..]
De echt conservatieven lijken kansloos, Erdo zou het dus niet worden: https://www.nd.nl/geloof/(...)-naar-azie-ultracons
Pablo Virgilio David zou indruk hebben gemaakt de laatste dagen.
KRO zendt alles uit: https://kro-ncrv.nl/progr(...)lag-van-het-conclaafquote:
Is dat morgen nog ergens te volgen op tv of online ?
https://podcastluisteren.nl/pod/Pauscast
https://nos.nl/artikel/25(...)er-de-pausverkiezing
Het probleem is dat die lui uit Afrika allemaal zo extreem conservatief cq wereldvreemd zijn.quote:
De Filipijn is natuurlijk wel een goede keuze. Niet meteen het diepe in met een zwarte Paus, maar toch wat meer diversificatie en ook een diep katholiek land natuurlijk.
Ik had het er eerder over dat de Europese kolonisatie van Afrika, en daarmee ook de katholieke missie, pas eind 19de eeuw op gang is gekomen en dat die kardinalen uit Afrika bij wijze van spreken nog een grootvader hadden die voodoo-priester was. Het conservatisme van die Afrikaanse kardinalen kan misschien wel voortkomen uit een soort behoefte om te bewijzen dat ze toch wel echt katholiek zijn.quote:
Het probleem is dat die lui uit Afrika allemaal zo extreem conservatief cq wereldvreemd zijn.
Iets soortgelijks zou ook kunnen spelen bij onze eigen kardinaal Eijk. Zijn moeder was katholiek, maar zijn vader was doopsgezind.
Nou volgens de NOS was er eentje progressief omdat die minder armoede wiltquote:
[..]
Het probleem is dat die lui uit Afrika allemaal zo extreem conservatief cq wereldvreemd zijn.
Een progressieve katholiek is natuurlijk geen D66 figuur. Het blijft relatief. Maar dat progressief/conservatief is ook niet de belangrijkste indeling. Franciscus heeft een nieuw systeem, het synodale systeem, ingevoerd in de kerk. In Azië, Zuid-Amerika en Afrika zijn ze daar al flink mee bezig, in Europa en de VS veel minder.quote:
[..]
Nou volgens de NOS was er eentje progressief omdat die minder armoede wilt
Dit is de uitleg: https://www.kn.nl/nieuws/(...)-synodale-fase-goed/
Meer ruimte voor bestuursfuncties door vrouwen, meer invloed voor leken.
De belangrijkste vraag is of de volgende paus hier mee verder gaat. Mensen als Eijk vinden het niks, Tagle is bijvoorbeeld heel enthousiast. En Grech, de huidige voorzitter van deze synode, zou helemaal een signaal zijn.
Net op de VRT dan weer een Vaticaanwatcher die zegt dat bijna alle kenners er vanuit gaan dat we morgen of uiterlijk vrijdag witte rook hebben…quote:
De verwachting dat het in twee dagen gedaan is lees ik nu bij zo goed als niemand meer. En de grootste vaticaankenner van alle journalisten tipt de Japanner Tarcisio Isao Kikuchi: https://www.volkskrant.nl(...)den-tijden~b6a0fff9/
De eerste keer rook wordt nu snel verwacht.
Ja, de enige conclusie die we kunnen trekken is dat een pausverkiezing vrij onvoorspelbaar is.quote:
[..]
Net op de VRT dan weer een Vaticaanwatcher die zegt dat bijna alle kenners er vanuit gaan dat we morgen of uiterlijk vrijdag witte rook hebben…
De eerste keer rook wordt nu snel verwacht.
Charitativiteit is toch gewoon een van de pilaren van de kerk?quote:
[..]
Nou volgens de NOS was er eentje progressief omdat die minder armoede wilt
BBC News
Haha, dat maakt deze verkiezingen ook wel leuk om even te volgen.quote:
[..]
Ja, de enige conclusie die we kunnen trekken is dat een pausverkiezing vrij onvoorspelbaar is.
Het is ook wel een interessant concept om een groep mensen op te sluiten zonder invloed van buitenaf om zo een leider te kiezen.quote:
[..]
Haha, dat maakt deze verkiezingen ook wel leuk om even te volgen.
De onvoorspelbaarheid blijkt ook wel uit deze analyse van de verkiezingen sinds 1958:
Bekijk deze YouTube-video
Dat is snelquote:
Haha, wel erg snelquote:
Of Parolin, dat was de topfavoriet.quote:
Ik ben benieuwd wie het is geworden. Misschien Luis Antonio Tagle? Aangezien het best snel ging.
Dat leek mij wel meer een bestuurder. Maar wie weet, misschien denkt men dat het Vaticaan dat nu nodig heeft.quote:
Ja. Ik hoor dat het even snel is als de vorige keer. Zelfs op dezelfde minuut.quote:
Dus die ouwe kerels kunnen het wel.
Jawel: Hanca in GC / Toto Cardinale!quote:
Ik noemde hem als 4e daar, niet zo slecht.
14.quote:
Inderdaad, zit de oppositie ineens in Rome.quote:
Bekijk deze YouTube-video
De nieuwe pausmobiel is een Hummer.quote:
Eigenlijk moet hij als hij weg gaat van het balkon ook nog even dit opzetten
Bekijk deze YouTube-video
Niet slecht van de ND vaticaankenner, de eerste genoemde naam.quote:
De kandidaten volgens het ND:
https://www.nd.nl/geloof/(...)jn-zeven-kanshebbers
- Robert Francis Prevost (69): Voorzichtig voortgaan op de ingeslagen weg
- Filipe Neri António Sebastião do Rosário Ferrão (72): Uit het Oosten, maar westers genoeg
- Mario Grech (68): Synodaal en toegankelijk
- Pietro Parolin (70): Grijze muis waar niemand echt tegen kan zijn
- Stephen Brislin (68): De verwelkomende psycholoog uit Welkom
- Tarcisio Isao Kikuchi (66): De Afrikaanse Japanner uit Steyl
- Cristóbal López Romero (72): Globetrotter in een Afrikaans moslimland
Belangrijkste volgens het ND of ze de ingezette kerkvernieuwing door willen zetten:
Pro-vernieuwing: Prevost, Ferrão, Grech, Brislin, Romero
Tegen vernieuwing: Parolin
Niet genoemd: Kikuchi
Wat zegt de naam Leo precies?quote:
Een redelijke kopie van Franciscus, zeker als hij zich Leo noemt.
Leo XIII was de eerste paus die een enorm programma opzette om de armen van de wereld te helpen. Hij lijkt dat, net als Franciscus, dus ook belangrijk te vinden.quote:
[..]
Wat zegt de naam Leo precies?
https://christianheritage(...)-to-todays-problems/
"once the demands of necessity and propriety have been met, the rest that one owns belongs to the poor"
De nieuwe paus ziet zich dus als de opvolger van deze paus uit de industriële revolutie. De paus van de Eerste Wereldoorlog, trouwens. Hij zat gevangen in het Vaticaan.
zal me weeres niet verbazen als hier een politiek spelletjes achter zit
Het is vooral opvallend dat het een Amerikaan is omdat de stilzwijgende afspraak was dat ze zolang de VS in de wereld de grootste macht had, ze geen Amerikaan paus zouden maken. Maar als Trump een paus had gewild, was het alles behalve deze. De grootste oppositie die hij kan krijgen en dan ook nog van iemand waar een deel van zijn volgelingen naar luistert.quote:
Het is wel opvallend dat het een amerikaan is
zal me weeres niet verbazen als hier een politiek spelletjes achter zit
Zou me inderdaad niet verbazen als Trump toch een rol hier in speelt, maar dan niet degene die hij wil.quote:
[..]
Het is vooral opvallend dat het een Amerikaan is omdat de stilzwijgende afspraak was dat ze zolang de VS in de wereld de grootste macht had, ze geen Amerikaan paus zouden maken. Maar als Trump een paus had gewild, was het alles behalve deze. De grootste oppositie die hij kan krijgen en dan ook nog van iemand waar een deel van zijn volgelingen naar luistert.
Het zal mij ook helemaal niet verbazen dat de nieuwe paus en trump juist hele goede vriendjes zijn.....quote:
[..]
Zou me inderdaad niet verbazen als Trump toch een rol hier in speelt, maar dan niet degene die hij wil.
toneelstukjes zat op dat niveau
Nee, daar is geen enkele aanwijzing voor.quote:
[..]
Het zal mij ook helemaal niet verbazen dat de nieuwe paus en trump juist hele goede vriendjes zijn.....
toneelstukjes zat op dat niveau
Het is nu gewoon een amerikaan die heel de kerkelijke wereld bestuurt. Je praat hier over meer dan een miljard mensen over verschillende werelddelenquote:
[..]
Nee, daar is geen enkele aanwijzing voor.
Het zal trump een worst wezen wie het is, als het maar een amerikaan is
Ik heb nooit van zo een afspraak gehoord, waarom zou er een dergelijke afspraak moeten bestaanquote:
[..]
Het is vooral opvallend dat het een Amerikaan is omdat de stilzwijgende afspraak was dat ze zolang de VS in de wereld de grootste macht had, ze geen Amerikaan paus zouden maken. Maar als Trump een paus had gewild, was het alles behalve deze. De grootste oppositie die hij kan krijgen en dan ook nog van iemand waar een deel van zijn volgelingen naar luistert.
Dit is echt onzin. Het is eerder zo: je hebt nu een man waar 21% van de Amerikanen naar luistert, die ze als belangrijker zien dan de president. En die moet niks van Trump hebben en zal zijn beleid eerder afkraken dan helpen.quote:
[..]
Het is nu gewoon een amerikaan die heel de kerkelijke wereld bestuurt. Je praat hier over meer dan een miljard mensen over verschillende werelddelen
Het zal trump een worst wezen wie het is, als het maar een amerikaan is
ja natuurlijk dit is / moet zijn een tegenhanger van de Russische orthodoxe paus van Poetinquote:
[..]
Het zal mij ook helemaal niet verbazen dat de nieuwe paus en trump juist hele goede vriendjes zijn.....
toneelstukjes zat op dat niveau
Dit was de afgelopen 2 weken in elk stuk over Prevost te lezen.quote:
[..]
Ik heb nooit van zo een afspraak gehoord, waarom zou er een dergelijke afspraak moeten bestaan
Een open, verbindende man, die heel veel contacten heeft, zijn talen spreekt en vooral voor vrede gaat.
Want dat hebben we wel nodig.
Plus nog wat hervormingen in de katholieke kerk, maar ja, dat gaat nooit snel als je al ouder dan 2000 jaar bent.
Nee, de orthodoxe kerk en de katholieke kerk zijn de laatste jaren juist dichter bij elkaar gekomen. Ze zien elkaar niet als tegenstanders, maar als medechristenen.quote:
[..]
ja natuurlijk dit is / moet zijn een tegenhanger van de Russische orthodoxe paus van Poetin
https://www.rd.nl/artikel(...)iscus-om-toenadering
Net zoals de breuk tussen katholiek en protestant inmiddels vrij klein is.
Dat laatste is eigenlijk het belangrijkste, hij gaat vol achter het synodale werk van Franciscus blijven staan.quote:
Denk dat ik hier wel blij mee ben.
Een open, verbindende man, die heel veel contacten heeft, zijn talen spreekt en vooral voor vrede gaat.
Want dat hebben we wel nodig.
Plus nog wat hervormingen in de katholieke kerk, maar ja, dat gaat nooit snel als je al ouder dan 2000 jaar bent.
Juist.quote:
[..]
Nee, de orthodoxe kerk en de katholieke kerk zijn de laatste jaren juist dichter bij elkaar gekomen. Ze zien elkaar niet als tegenstanders, maar als medechristenen.
https://www.rd.nl/artikel(...)iscus-om-toenadering
Net zoals de breuk tussen katholiek en protestant inmiddels vrij klein is.
Het zijn tenslotte allemaal volgelingen van Jezus Christus. En als je daarvandaan vertrekt zijn de verschillen vaak goed overbrugbaar.
Dit gaat helemaal niet alleen over amerikanenquote:
[..]
Dit is echt onzin. Het is eerder zo: je hebt nu een man waar 21% van de Amerikanen naar luistert, die ze als belangrijker zien dan de president. En die moet niks van Trump hebben en zal zijn beleid eerder afkraken dan helpen.
Deze Amerikaan zal invloed hebben over kerkgangers over heel de wereld en dan hebben we het over meer dan een miljard mensen
we hebben het hier over de PAUS
Misschien zal omdat het een amerikaan is de wereld zich wel afkeren tegen deze paus...ze staan er op dit moment helemaal niet goed voor met Trump
Dus deze man zal heel erg zijn best moeten doen om iedereen wijs te maken dat hij anti trump is...DAT JIJ gelijk klakkeloos aanneemt dat er geen amerikaanse invloed achter deze keuze is wat naief
is er ooit weles een amerkaanse paus geweest? het is wel heel toevallig net nu ...
Ja, net nu de katholieke kerk een anti-Trumo zocht, kwamen ze op één van zijn grote oppositieleden uit.quote:
[..]
Dit gaat helemaal niet alleen over amerikanen
Deze Amerikaan zal invloed hebben over kerkgangers over heel de wereld en dan hebben we het over meer dan een miljard mensen
we hebben het hier over de PAUS
Misschien zal omdat het een amerikaan is de wereld zich wel afkeren tegen deze paus...ze staan er op dit moment helemaal niet goed voor met Trump
Dus deze man zal heel erg zijn best moeten doen om iedereen wijs te maken dat hij anti trump is...DAT JIJ gelijk klakkeloos aanneemt dat er geen amerikaanse invloed achter deze keuze is wat naief
is er ooit weles een amerkaanse paus geweest? het is wel heel toevallig net nu ...
https://www.nd.nl/geloof/(...)a-kort-conclaaf-fees
https://thehill.com/polic(...)iticism-trump-vance/
https://newrepublic.com/p(...)evost-trump-jd-vance
Jij doet alsof deze zeer bekende kardinaal al 50 jaar een soort dubbelspion is, nogal bijzonder.
Een regeerprogramma/coalitieakkoord schrijven duurt daar vrees ik net te lang voor.quote:
Eigenlijk is zo'n conclaaf ook een goed idee voor de Nederlandse politiek. Na een verkiezing sluit je alle volksvertegenwoordigers op in een kazerne en ze mogen er pas uitkomen als ze besloten hebben wie de premier wordt, wat de coalitie is en wat het regeerprogramma wordt.
Ik denk dat ze binnen 2 weken klaar kunnen zijn als er druk op zit.quote:
[..]
Een regeerprogramma/coalitieakkoord schrijven duurt daar vrees ik net te lang voor.
Dat levert dezelfde incomplete, ongecontroleerde en onuitvoerbare troep op als de laatste voorjaarsnota. Er is net bewezen dat tijdsdruk het alleen maar slechter maakt.quote:
[..]
Ik denk dat ze binnen 2 weken klaar kunnen zijn als er druk op zit.
Of de Amerikaanse president. Alle senatoren opsluiten in het Capitool tot ze een nieuwe president gekozen hebben.quote:
Eigenlijk is zo'n conclaaf ook een goed idee voor de Nederlandse politiek. Na een verkiezing sluit je alle volksvertegenwoordigers op in een kazerne en ze mogen er pas uitkomen als ze besloten hebben wie de premier wordt, wat de coalitie is en wat het regeerprogramma wordt.
Dan wel met 2/3e meerderheid oid. Krijg je altijd een gematigde president.quote:
[..]
Of de Amerikaanse president. Alle senatoren opsluiten in het Capitool tot ze een nieuwe president gekozen hebben.
(Is een oudje)
En jij denkt dat ik dat lees...quote:
[..]
Dit was de afgelopen 2 weken in elk stuk over Prevost te lezen.
Als je zijn timeline op X bekijkt heeft de beste man veel kritiek op Trump en JD Vance en hun beleid.quote:
Hij is erg begaan met het lot van mensen die gedeporteerd worden uit de VS, en met vluchtelingen enzo.
Maar het is dan ook iemand die opkomt voor de armen en zwakkeren, en niet voor de miljardairs.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 09-05-2025 09:47:21 ]
Maar dit is toch een beetje standaard voor kerkelijke mensen. Ik vind het allemaal een beetje te toevallig allemaal.op dit moment.quote:
[..]
Als je zijn timeline op X bekijkt heeft de beste man veel kritiek op Trump en JD Vance en hun beleid.
Hij is erg begaan met het lot van mensen die gedeporteerd worden uit de VS, en met vluchtelingen enzo.
Maar het is dan ook iemand die opkomt voor de armen en zwakkeren, en niet voor de miljardairs.
De kardinalen waren helemaal niet bezig met wereldpolitiek. De kerk staat op een enorm belangrijk kruispunt: Franciscus is een synode gestart die leken en vrouwen meer macht moet geven (zonder dat die vrouwen gelijk priester worden trouwens) en de vraag of ze daar mee door zouden gaan was hét thema voor het conclaaf. Niet die voor de katholieke kerk vrij onbelangrijke bewoner van het Witte Huis.quote:
[..]
Maar dit is toch een beetje standaard voor kerkelijke mensen. Ik vind het allemaal een beetje te toevallig allemaal.op dit moment.
Ik denk dat het best meegespeeld kan hebben. Trump promoot allerlei gedrag dat tamelijk haaks staat op de waarden die de Katholieke kerk belangrijk vind, en dat vormt dus ook een bedreiging voor hen. Dus mogelijk dat een belangrijk deel van de kardinalen tot de conclusie komt dat Leo de beste keuze is om daar tegengas aan te geven.quote:
[..]
De kardinalen waren helemaal niet bezig met wereldpolitiek. De kerk staat op een enorm belangrijk kruispunt: Franciscus is een synode gestart die leken en vrouwen meer macht moet geven (zonder dat die vrouwen gelijk priester worden trouwens) en de vraag of ze daar mee door zouden gaan was hét thema voor het conclaaf. Niet die voor de katholieke kerk vrij onbelangrijke bewoner van het Witte Huis.