POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Moet ik hieruit begrijpen dat de Jehovah's Getuigen op dit punt gelijk hebben dat de hel niet bestaat?quote:Op woensdag 23 april 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
Met ook continue die onbijbelse nadruk op een eeuwigbrandende hel die in de bijbel niet voor komt.
en de jodenquote:Op woensdag 23 april 2025 20:59 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Moet ik hieruit begrijpen dat de Jehovah's Getuigen op dit punt gelijk hebben dat de hel niet bestaat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het jodendom heeft in de tijd waarin de Hebreeuwse bijbel is geschreven, inderdaad geen concept van het hiernamaals ontwikkeld.quote:
Dat het letterlijk lezen van eeuwenoude verhalen een buitengewoon slecht idee is. Laat staan om er goddelijke onfeilbaarheid aan toe te kennen.
Dat roep ik al een jaartje of tigtig.
Als je dit topic richting Jodendom wil pushen, zeg dat dan. Dan meld ik je bij deze dat ik een afgrijzen heb van alle orthodoxe religies, al helemaal wanneer ze andere mensen onderdrukken..
Voordeel van het Jodendom is: die bekeren niet en geloven wat minder in dingen als eeuwig brandende hellen en zo. Heb je bij mij al een plusje, dat wel.
Voor de rest moet het je toch opgevallen zijn dat er heel veel overeenkomsten zijn tussen jodendom en islam.
Overigens geldt ook in het jodendom het dogma dat de Torah letterlijk door God aan Mozes geopenbaard is, en dus onfeilbaar is. En dat is een dogma dat bijna alle denominaties binnen het jodendom (dus ook het zogenaamde Liberale of Reform jodendom) aanhangen.
Onfeilbaar voor wiequote:
[..]
Het jodendom heeft in de tijd waarin de Hebreeuwse bijbel is geschreven, inderdaad geen concept van het hiernamaals ontwikkeld.
Voor de rest moet het je toch opgevallen zijn dat er heel veel overeenkomsten zijn tussen jodendom en islam.
Overigens geldt ook in het jodendom het dogma dat de Torah letterlijk door God aan Mozes geopenbaard is, en dus onfeilbaar is. En dat is een dogma dat bijna alle denominaties binnen het jodendom (dus ook het zogenaamde Liberale of Reform jodendom) aanhangen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor wie is het onfeilbaar?quote:
Vraag 2: hoe vaak zie jij Joden oproepen tot bekering tot hun geloof?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor ieder die gelooft dat het onfeilbaar is.quote:
Ik heb dat nooit gezien of meegemaakt. Bekering tot het jodendom wordt eerder ontmoedigd.quote:
Vraag 2: hoe vaak zie jij Joden oproepen tot bekering tot hun geloof?
Ik heb overigens ook nooit gezien of meegemaakt dat moslims mij probeerden te bekeren.
Daarentegen heb ik het dan weer wel veel meegemaakt van christenen, en dan vooral van evangelische christenen, Jehovah's Getuigen en Mormonen.
Dan zal ik ook eens een vraag stellen.
Joden leven volgens de wet van Mozes. Daarin staat "gij zult geen vals getuigenis spreken tegen uw naaste".
Wat zou dat betekenen?
Joden leven volgens de wet van Mozes. Daarin staat "gij zult geen vals getuigenis spreken tegen uw naaste".
Wat zou dat betekenen?
Nee, alleen dat de bijbel allereerst nergens spreekt over een letterlijke hel als zijnde een locatie, dat als het over een strafplek gaat het over duisternis gaat (tegenovergestelde van brandend dus), maar dat dat altijd metaforisch is. En dat waar het over brandend gaat, het over Gehenna gaat, een altijd brandende vuilnisbelt vlak buiten Jeruzalem. Ook dat symbolisch.quote:
[..]
Moet ik hieruit begrijpen dat de Jehovah's Getuigen op dit punt gelijk hebben dat de hel niet bestaat?
Het woord hel zelf komt in de bijbel niet voor.
Of de hel wel of niet bestaat doet er voor een christen niet toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb toch behoorlijk vaak meegemaakt dat christenen geprobeerd hebben om me te bekeren. En als ik dan vraag waarom ze dat doen, zeggen ze dat ze de ongelovigen willen redden, omdat die anders naar de hel gaan als ze niet in Jezus Christus geloven.quote:
Of de hel wel of niet bestaat doet er voor een christen niet toe.
Dat is allereerst een zeer beroerd argument wat je alleen in zwaar reformatorische kringen hoort, maar ik wilde vooral aangeven dat het voor het geloof van een christen er niet toe doet. Als je iemand wil bekeren doe je dat omdat God verdient dat mensen Hem eren.quote:
[..]
Ik heb toch behoorlijk vaak meegemaakt dat christenen geprobeerd hebben om me te bekeren. En als ik dan vraag waarom ze dat doen, zeggen ze dat ze de ongelovigen willen redden, omdat die anders naar de hel gaan als ze niet in Jezus Christus geloven.
Ik ben het zelfs eens met één van de meest beroemde dominees van het moment, John Piper, die aan geeft dat het hele bestaan van de hemel geen invloed zou moeten hebben op je geloof. Je eert God niet om er wat voor terug te krijgen of omdat je bang bent voor de hel, maar omdat Hij God is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
100% mee eens.quote:
[..]
Nee, alleen dat de bijbel allereerst nergens spreekt over een letterlijke hel als zijnde een locatie, dat als het over een strafplek gaat het over duisternis gaat (tegenovergestelde van brandend dus), maar dat dat altijd metaforisch is. En dat waar het over brandend gaat, het over Gehenna gaat, een altijd brandende vuilnisbelt vlak buiten Jeruzalem. Ook dat symbolisch.
Het woord hel zelf komt in de bijbel niet voor.
Of de hel wel of niet bestaat doet er voor een christen niet toe.
Dat is echter niet de lezing die dominant is, zullen we maar zeggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vreedzame demonstraties met Al Qaeda vlaggen.quote:
[..]
Jij wil juist aan de vrijheden zagen door het vreedzame demonstratierecht af te schaffen voor mensen met een bepaalde religie of levensovertuiging...
Vreedzaam dodenherdenking verstoren.
Vreedzame Fatwa's op Salman Rushdie.
Vreedzaam Samuel Patty onthoofden.
Vreedzaam een Koranverbrander doodschieten.
Exact dezelfde protesten? Lopen ze daar met Al Qaeda vlaggen rond, noemen ze Hamas moedig en vreedzaam verzet en schreeuwen ze daar om een genocide op de Joden wat "From the river to the Sea" betekent?quote:
[..]
Omdat jij er ook de hele tijd het buitenland bij haalt? Met je gedoe over aanslagen e.d.
En ik vind inhoudelijke islamkritiek prima, al past dat niet in POL maar zou dat in religie oid moeten. Maar wat jij doet is geen inhoudelijke islamkritiek, maar jij hebt andere normen voor moslims dan voor anderen. En dat noemen we discriminatie.
Ik wijs je er daarom steeds op dat wat in Nederland wordt gedaan door oa moslims, in Duitsland wordt gedaan door Joden. Exact dezelfde protesten. Dus dat jou kritiek helemaal geen hout snijdt, maar dat het je puur om de moslims gaat.
Aanhangers van de lieve knuffelreligie zijn weer bezig. Als mensen zich afvragen waarom we die religie apart onder de loep moeten nemen, nou hierom. Elk haatincident door verdorven, barbaarse, middeleeuwse en geweldsverheerlijkende aanhangers van de religie bevestigt mijn gelijk. De crickets van de "gematigden" anderzijds maken het plaatje compleet.
quote:Op vrijdag 25 april 2025 13:27 schreef TrueLion22 het volgende:
[..]
Ongelooflijk dat dit amper aandacht kreeg in de Nederlandse media. Zes jihadisten, geleid door een Syrische asielzoeker, wilden een compleet Frans dorp in één nacht van de kaart vegen. Mannen, vrouwen, kinderen – allemaal. Frankrijk wist het op tijd te verijdelen. Het is slechts een kwestie van tijd voordat onze politici weer verontwaardigd doen alsof ze het niet zagen aankomen.
Een vertaalde clip van een Franse nieuwsuitzending kan je hier op X vinden.
"JaMaAr Breivik"quote:
Aanhangers van de lieve knuffelreligie zijn weer bezig. Als mensen zich afvragen waarom we die religie apart onder de loep moeten nemen, nou hierom. Elk haatincident door verdorven, barbaarse, middeleeuwse en geweldsverheerlijkende aanhangers van de religie bevestigt mijn gelijk. De crickets van de "gematigden" anderzijds maken het plaatje compleet.
[..]
Niks, jamaar Breivik.quote:
@Richestorags Kom eerst maar eens met een bron voor dit verhaal, want voorlopig lijkt het een puur verzinsel van de extreemrechtse Frontières, één van de meest extreme media's van heel Europa. Daar werken geen journalisten, maar complottisten. Dat 'mediakanaal' wist zelfs in maart 2022 het nieuws te halen omdat ze beweerden dat er niks aan de hand was in Oekraïne.
Als je geen bron hebt, verplaats je verhaal dan naar BNW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het staat anders ook in Le Monde:quote:
Als je geen bron hebt, verplaats je verhaal dan naar BNW.
ChatGPT vertaling:quote:Mohamad D. évoque, pour sa part, de faux barrages routiers ou une tuerie dans un village des environs de Brest, a la manière de la « Dawla », le surnom de l’EI. Particulièrement inquiétant, il suggère : « On passe a quatre ou cinq, armés, tu tues tout le village en une seule nuit, c’est facile. » Mais, pour cela, « il nous faut un peu d’entraînement, il nous faut des armes ». De préférence « un silencieux », précise-t-il.
Le Monde artikel: https://www.lemonde.fr/so(...)sh_6594612_3224.htmlquote:Mohamad D. spreekt op zijn beurt over valse wegversperringen of een bloedbad in een dorp in de omgeving van Brest, op de manier van de 'Dawla', de bijnaam van IS. In het bijzonder zorgwekkend is dat hij voorstelt: 'We gaan met vier of vijf man, gewapend, je doodt het hele dorp in één nacht, dat is makkelijk.' Maar daarvoor, zegt hij, 'hebben we wat training nodig, we hebben wapens nodig'. Bij voorkeur 'met een geluiddemper', voegt hij eraan toe."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn goedheid, is echt een soort progressieve reflex van je, niet?quote:
[..]
Niks, jamaar Breivik.
@:Richestorags Kom eerst maar eens met een bron voor dit verhaal, want voorlopig lijkt het een puur verzinsel van de extreemrechtse Frontières, één van de meest extreme media's van heel Europa. Daar werken geen journalisten, maar complottisten. Dat 'mediakanaal' wist zelfs in maart 2022 het nieuws te halen omdat ze beweerden dat er niks aan de hand was in Oekraïne.
Als je geen bron hebt, verplaats je verhaal dan naar BNW.
Maar echt hoor Hanca. De Islam staat al eeuwen bekend om haar tolerante denkbeelden over secularisme, vrouwen en homo's. Blijf die mantra gewoon herhalen, dan gaat al die ellende wel weg.
Witneus Wilders, dat is pas erg!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat ik kijk naar de betrouwbaarheid van een bron en zag dat dit door één van de meest onbetrouwbare bronnen ooit was gepubliceerd? Ja, klopt. Schaam ik me helemaal niet voor.quote:
[..]
Mijn goedheid, is echt een soort ... reflex van je, niet?
Ik heb ook nooit ontkend dat er moslims zijn met slechte plannen. Ik ontken alleen dat je daarom alle moslims over één kam moet scheren. Bijna alle moslims zijn gewoon heel redelijke, vredelievende mensen, er zitten alleen zoals in elke groep rotte appels. We gaan ook niet alle Nederlanders opsluiten omdat er een Joram van der Sloot of Tristan van der Vlis bestaat. Als je wel alle moslims over één kam scheert of de hele islam wil vernietigen vanwege wat mensen die hem raar interpreteren, zal ik het inderdaad altijd met je oneens zijn en ben je wat mij betreft walgelijk bezig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar heb je het nu over rotte appels als zijnde mensen die kattenkwaad uithalen of mensen die normen en waarden hebben die niet overeenkomen met die van het Westen? Want daar is natuurlijk wel een verschil in.quote:
[..]
Ik heb ook nooit ontkend dat er moslims zijn met slechte plannen. Ik ontken alleen dat je daarom alle moslims over één kam moet scheren. Bijna alle moslims zijn gewoon heel redelijke, vredelievende mensen, er zitten alleen zoals in elke groep rotte appels.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb het over verschrikkelijke mensen. Ik ken mensen die er bij waren toen Tristan van der Vlis om zich heen begon te schieten. Verschrikkelijk (ook al is onduidelijk in hoeverre ziekte hier een rol speelde).quote:
[..]
Maar heb je het nu over rotte appels als zijnde mensen die kattenkwaad uithalen of mensen die normen en waarden hebben die niet overeenkomen met die van het Westen? Want daar is natuurlijk wel een verschil in.
En ja, deze 5 moslims hadden ook verschrikkelijke plannen (Le Monde, maar er zijn ook gerechtelijke uitspraken) en die zijn zeer terecht veroordeeld. Verschrikkelijke mensen waar het strafrecht voor is uitgevonden.
We beoordelen mensen dan ook naar hun daden of, als het verijdeld wordt zoals hier, naar hun plannen. En terecht. Goed dat ze lange celstraffen krijgen, ik hoop dat er ook een soort TBS voor ze is want als je dit van plan bent, ben je niet goed bij je hoofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar sowieso, als je minder terreur uit islamitische hoek wilt, dan is 1,9 miljard mensen verdacht maken en willen marginaliseren wel het domste dat je kunt doen.
Degenen die de Islam het hardste marginaliseren en verdacht maken zijn types zoals de ouders van Ryan (18), door haar eigen familie omgelegd omdat ze "te Westers" was.quote:
Maar sowieso, als je minder terreur uit islamitische hoek wilt, dan is 1,9 miljard mensen verdacht maken en willen marginaliseren wel het domste dat je kunt doen.
Alleen richt jij gek genoeg je pijlen op imaginaire mensen die zogenaamd alle moslims wegzetten en verdacht maken.
Zijn 1.9 miljard mensen daar verantwoordelijk voor? Dat is waar het steeds mis gaat.quote:
[..]
Degenen die de Islam het hardste marginaliseren en verdacht maken zijn types zoals de ouders van Ryan (18), door haar eigen familie omgelegd omdat ze "te Westers" was.
Alleen richt jij gek genoeg je pijlen op imaginaire mensen die zogenaamd alle moslims wegzetten en verdacht maken.
Wie zegt dat dan? Dat is waar het steeds mis bij jou gaat.quote:
[..]
Zijn 1.9 miljard mensen daar verantwoordelijk voor? Dat is waar het steeds mis gaat.
Dat is het idee dat al snel ontstaat als men tirades houdt over "de islam" zonder verdere nuance en dat het blijkbaar logisch zou zijn per definitie ze als gevaar te beschouwen omwille van acties van diegenen.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Dat is waar het steeds mis bij jou gaat.
Islam <> moslims.quote:
[..]
Dat is het idee dat al snel ontstaat als men tirades houdt over "de islam" zonder verdere nuance en dat het blijkbaar logisch zou zijn per definitie ze als gevaar te beschouwen omwille van acties van diegenen.
Wie houdt er overigens tirades en beschouwt alle moslims als gevaar omwille acties van mensen als de ouders van Ryan? Men beschouwt ze als slechtere PR voor de Islam dan al die imaginaire figuren die jij elke keer benoemt maar in werkelijkheid niet bestaan.
Noem eens een keer namen dan.
Het is inderdaad geen beste PR die Ryan. Maar dan nog is het een keuze hoe je er naar kijkt. Of je het als iets ziet dat uit een achterlijke cultuur komt van mensen die in de islam geloven, of dat het er onlosmakelijk mee verbonden zou zijn.quote:
[..]
Islam <> moslims.
Wie houdt er overigens tirades en beschouwt alle moslims als gevaar omwille acties van mensen als de ouders van Ryan? Men beschouwt ze als slechtere PR voor de Islam dan al die imaginaire figuren die jij elke keer benoemt maar in werkelijkheid niet bestaan.
Noem eens een keer namen dan.
Maar om een naam te noemen de jouwe, gezien je eerder aangeeft dat de islam als godsdienst een andere behandeling zou moeten krijgen. Dan zou iedereen die zich moslim noemt dus eigenlijk al verdacht zijn. Maar ook bijvoorbeeld EttovanBelgie of SpaceOddity die op basis van hun eigen zeer orthodoxe interpretatie van heilige boeken, dat direct op iedere gelovige projecteren.
Het aantal achterlijke culturen van mensen die in Islam geloven, is nogal hoog.quote:
[..]
Het is inderdaad geen beste PR die Ryan. Maar dan nog is het een keuze hoe je er naar kijkt. Of je het als iets ziet dat uit een achterlijke cultuur komt van mensen die in de islam geloven, of dat het er onlosmakelijk mee verbonden zou zijn.
De Islam moet inderdaad een andere behandeling krijgen en daar is niks mee. Newsflash: dat kreeg de Rokerskerk ook.quote:Maar om een naam te noemen de jouwe, gezien je eerder aangeeft dat de islam als godsdienst een andere behandeling zou moeten krijgen. Dan zou iedereen die zich moslim noemt dus eigenlijk al verdacht zijn. Maar ook bijvoorbeeld EttovanBelgie of SpaceOddity die op basis van hun eigen zeer orthodoxe interpretatie van heilige boeken, dat direct op iedere gelovige projecteren.
Het frappante is, dat je daar veel minder moeite mee hebt wanneer men in POL op dezelfde wijze het christendom bejegent.quote:
[..]
Het is inderdaad geen beste PR die Ryan. Maar dan nog is het een keuze hoe je er naar kijkt. Of je het als iets ziet dat uit een achterlijke cultuur komt van mensen die in de islam geloven, of dat het er onlosmakelijk mee verbonden zou zijn.
Maar om een naam te noemen de jouwe, gezien je eerder aangeeft dat de islam als godsdienst een andere behandeling zou moeten krijgen. Dan zou iedereen die zich moslim noemt dus eigenlijk al verdacht zijn. Maar ook bijvoorbeeld EttovanBelgie of SpaceOddity die op basis van hun eigen zeer orthodoxe interpretatie van heilige boeken, dat direct op iedere gelovige projecteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gebeurt dat zo vaak dan?quote:
[..]
Het frappante is, dat je daar veel minder moeite mee hebt wanneer men in POL op dezelfde wijze het christendom bejegent.
Wat ik al eerder zei. Er is bijvoorbeeld niemand die Frans Timmermans of Mark Rutte aanvalt omdat ze gelovig zijn, of die allerlei barbaarse spreuken uit het oude testament op ze projecteert. Dus als het al gebeurt heeft het niet met christen zijn te maken.
Misschien omdat ze ook geen volslagen batshit crazy dingen roepen uit naam van hun geloof en het binnenshuis houden dat ze geloven?quote:
[..]
Gebeurt dat zo vaak dan?
Wat ik al eerder zei. Er is bijvoorbeeld niemand die Frans Timmermans of Mark Rutte aanvalt omdat ze gelovig zijn, of die allerlei barbaarse spreuken uit het oude testament op ze projecteert. Dus als het al gebeurt heeft het niet met christen zijn te maken.
Nee dat is juist het punt. Ik val geen christenen aan omdat we extreme zaken uit de bijbel op ze projecteer, zonder er bewijs van te hebben dat ze zelf ook extreem denken. En zo doe ik dat ook niet met moslims waar dat niet van blijkt.quote:
[..]
Misschien omdat ze ook geen volslagen batshit crazy dingen roepen uit naam van hun geloof en het binnenshuis houden dat ze geloven?
Dat is nou juist het punt. Dat doet niemand hier evenmin bij moslims.quote:
[..]
Nee dat is juist het punt. Ik val geen christenen aan omdat we extreme zaken uit de bijbel op ze projecteer, zonder er bewijs van te hebben dat ze zelf ook extreem denken. En zo doe ik dat ook niet met moslims waar dat niet van blijkt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |