In welk universum is een distributiecentrum bouwen terwijl er al een tekort aan arbeidskrachten is 'goed' voor de economie??? Ik wou dat de religie van het verstand eens ging zegevieren ipv de religie van de econonie.quote:Groot distributiecentrum komt er, wél beloftes om verkeersproblemen aan te pakken
POELDIJK - Poeldijk kan zich opmaken voor de komst van een groot distributiecentrum. De Westlandse gemeenteraad stemde woensdagavond in met het bestemmingsplan om het nieuwe bedrijventerrein op de rand van Poeldijk met Den Haag te realiseren. En daar is niet iedereen gerust op. 'Ik ben bang dat er straks meer ongelukken met vrachtwagens gaan gebeuren', zei de 10-jarige inspreker Tommie.
De belofte van wethouder Peter Valstar (VVD, Economie) om Westlandse bedrijven voorrang te geven om zich op het terrein te vestigen en daarnaast de toezegging zich maximaal in te spannen om de verkeersdruk te ontlasten, zorgde er uiteindelijk voor dat ook partijen PvdA, CDA en GroenLinks besloten om mee te gaan met de voorstanders van het plan.
'Het plan is aangepast en er ligt nu een veel beter plan. Daarom hebben we voorgestemd', aldus fractievoorzitter Duncan Plomp van GroenLinks. Bekend was al dat VVD, Gemeentebelang Westland, en LPF Westland het plan ter grootte van 34 voetbalvelden zouden steunen. Samen met het CDA zorgde dat voor een meerderheid van tegen 25 stemmen voor en elf stemmen tegen.
Dat het een gevoelige kwestie is, bleek woensdagavond wel weer tijdens de gemeenteraadsvergadering. Maar liefst achttien burgers spraken in, omdat ze grote zorgen hebben over het nieuwe distributiecentrum.
Eén van hen was de 10-jarige Tommie Vis. 'Ik woon in Kwintsheul en zit op voetbal', vertelde hij. 'Twee keer per week fiets ik naar voetbal. Hierbij fiets ik om, want ik wil al liever niet over de Arckelweg, vanwege de vele vrachtwagens. Vorig jaar is een vriendje van mijn broer geschept door een vrachtwagen.'
Hij vertelt dat het ongeluk goed afliep. 'Maar als er nog meer vrachtwagens komen door dit industrieterrein, ben ik bang dat er weer ongelukken gaan gebeuren. Zonder goede afloop.'
ABC Westland
Het nieuwe ABC terrein komt net ten zuiden van het bestaande bedrijventerrein - tussen Poeldijk en Den Haag - en moet worden gevuld met grote distributiecentra en vier woontorens van twintig meter hoog voor de huisvesting van arbeidsmigranten.
Veel partijen in de raad, waaronder Westland Verstandig, D66, GroenLinks en Forum voor Democratie deelden de zorgen van Tommie en andere insprekers rondom het verkeer. 'Het past daar niet, het wordt onveilig', zei Peter Duijsens, voorman van Westland Verstandig.
Ondanks alle insprekers, stemde de raad toch met een grote meerderheid in. Wethouder Valstar benadrukte tijdens het debat dat het college nu al naar het wegennetwerk kijkt en hoe dit straks zo goed mogelijk ontlast kan worden. Er worden sowieso twee rotondes aangepast en daarnaast zal de verbreding van de Wippolderlaan ook verlichting gaan geven.
Ook het belang voor de Westlandse economie en de ruimte die Westlandse bedrijven nodig hebben om te groeien, kwam aan bod. Er werd ook een motie aangenomen, die dit ondersteunt.
Wethouder Valstar: 'Wij willen de prioriteit aan de Westlandse bedrijven geven. En ook richting de initiatiefnemers en ontwikkelaars is duidelijk dat in dit bedrijventerrein een duidelijke Westlandse voetafdruk staat.'
De omwonenden hebben al eerder aangegeven dat zij het er niet bij laten zitten. Monique Noest: 'We zijn enorm teleurgesteld en voelen ons niet gehoord. We gaan door tot aan de Raad van State om dit tegen te houden.'
Meer blijkbaar
maar dan gaan we ook meer huizen bouwen en dat willen we niet toch ?quote:
Of doe anders maar in de flevo bij airport lelystadquote:Op vrijdag 18 april 2025 04:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Tja, ze hebben nou eenmaal veel glastuinbouw en daar hoort logistiek bij. Als het goed aansluit op de A4 zie ik het probleem niet. Misschien kunnen ze een deel 's-nachts op het spoor zetten.
Wie is we?quote:
[..]
maar dan gaan we ook meer huizen bouwen en dat willen we niet toch ?
jij en ikquote:
Op michaelmoore en de stemmen in zijn hoofdquote:
Dit precies. Het heeft alleen maar nadelige effecten voor de Nederlandse bevolking en toch kan dit zo geregeld worden.quote:Op vrijdag 18 april 2025 07:19 schreef Twiitch het volgende:
Ik vind dat ze met een bewonderenswaardige snelheid en hoeveelheid uit de grond gestampt zijn de laatste 20 jaar. Veel dingen zijn ontzettend moeilijk om te regelen in dit land maar honderden hectaren volstouwen met gigantische blokkendozen en tienduizenden onderbetaalde Oost Europeanen hebben ze toch vlot gedaan voor mijn gevoel.
Heb je wel dankjewel gezegd tegen Rutte?quote:
Ik vind dat ze met een bewonderenswaardige snelheid en hoeveelheid uit de grond gestampt zijn de laatste 20 jaar. Veel dingen zijn ontzettend moeilijk om te regelen in dit land maar honderden hectaren volstouwen met gigantische blokkendozen en tienduizenden onderbetaalde Oost Europeanen hebben ze toch vlot gedaan voor mijn gevoel.
Ieder avond voor het slapengaanquote:Op vrijdag 18 april 2025 07:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Heb je wel dankjewel gezegd tegen Rutte?
quote:Wees gegroet Mark, vol van genade, de Heer is met u; Gij zijt de gezegende onder het grootkapitaal, en gezegend is Wilders I , de vrucht van uw schoot; Heilige Mark vader van God, bid voor ons middenklasse, nu en in het uur van onze dood. Dividend.
Heel goed.quote:
Op Dividend
Dat zijn ze ook niet; ze zijn een expressie van ons (economisch) vermogen (en wil) tot het consumeren van zooi die (voornamelijk) van elders komt. In principe zijn het centra via welke we het vergemakkelijken om geld uit de economie te ontrekken.quote:Op vrijdag 18 april 2025 01:31 schreef Alpha0 het volgende:
In welk universum is een distributiecentrum bouwen terwijl er al een tekort aan arbeidskrachten is 'goed' voor de economie??? Ik wou dat de religie van het verstand eens ging zegevieren ipv de religie van de econonie.
Kassen waar maar weinig arbeidsmigranten per vierkante meter per jaar nodig zijn VS een distributie centrum met 4 woontorens van 20 verdiepingen om al het benodigde personeel te gaan huisvesten. De werkgevers gaan Van de vrije uitloop migranten naar de bio-industrie migranten. Alles om werkgevers winsten maar te verhogen en bv Nederland op te zadelen met de problemen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:29 schreef KareldeStoute het volgende:
Hier stonden dus kassen. Die zijn gesloopt en dan komt er 20 hectare bedrijventerrein voor terug. Wat schokkend allemaal. De ene bedrijfsfunctie inruilen voor de andere.
Zo bijster veel scheelt dat niet.quote:
[..]
Kassen waar maar weinig arbeidsmigranten per vierkante meter per jaar nodig zijn VS een distributie centrum met 4 woontorens van 20 verdiepingen om al het benodigde personeel te gaan huisvesten. De werkgevers gaan Van de vrije uitloop migranten naar de bio-industrie migranten. Alles om werkgevers winsten maar te verhogen en bv Nederland op te zadelen met de problemen.
Als ik dit lees https://www.ing.nl/zakeli(...)es-agri-glastuinbouw dan zit glastuinbouw op ruim 30 medewerkers per hectare en dat zijn veelal ook arbeidsmigranten. En er komen minder hectares bedrijventerrein dan er kassen waren (immers er komen ook twee flats voor arbeidsmigranten bij). En door die flats verschuift de balans in het Westland ook iets (ze wentelen hun arbeidsmigranten voor de huisvesting vooral af op Den Haag).
Zie het drama nog niet zo.
Ben je werkgever dat je graag je winst maximaliseert ten koste van bv Nederland?quote:
[..]
Zo bijster veel scheelt dat niet.
Als ik dit lees https://www.ing.nl/zakeli(...)es-agri-glastuinbouw dan zit glastuinbouw op ruim 30 medewerkers per hectare en dat zijn veelal ook arbeidsmigranten. En er komen minder hectares bedrijventerrein dan er kassen waren (immers er komen ook twee flats voor arbeidsmigranten bij). En door die flats verschuift de balans in het Westland ook iets (ze wentelen hun arbeidsmigranten voor de huisvesting vooral af op Den Haag).
Zie het drama nog niet zo.
Volgens experts kosten de glastuinbouw, de vleesverwerkende bedrijven en de distributiecentra de maatschappij meer dan dat ze Nederland opleveren
Jij ziet het probleem niet en daarmee ben je het probleem.quote:
Tja, ze hebben nou eenmaal veel glastuinbouw en daar hoort logistiek bij. Als het goed aansluit op de A4 zie ik het probleem niet. Misschien kunnen ze een deel 's-nachts op het spoor zetten.
gewoon het spoor in het distributiecentrum trekken, zodat daar direct geladen kan wordenquote:
Tja, ze hebben nou eenmaal veel glastuinbouw en daar hoort logistiek bij. Als het goed aansluit op de A4 zie ik het probleem niet. Misschien kunnen ze een deel 's-nachts op het spoor zetten.
De glastuinbouw wordt hier juist ingeruild voor wat anders. Daar maak jij een probleem van, niet ik.quote:
[..]
Ben je werkgever dat je graag je winst maximaliseert ten koste van bv Nederland?
Volgens experts kosten de glastuinbouw, de vleesverwerkende bedrijven en de distributiecentra de maatschappij meer dan dat ze Nederland opleveren
Toch shoquerend hoe lieden van jouw inborst alle problemen niet lijken te zien.quote:
Hier stonden dus kassen. Die zijn gesloopt en dan komt er 20 hectare bedrijventerrein voor terug. Wat schokkend allemaal. De ene bedrijfsfunctie inruilen voor de andere.
Blijft jammer dat mensen zo makkelijk vallen voor dit soort vaagtaal.quote:De belofte van wethouder Peter Valstar (VVD, Economie) om Westlandse bedrijven voorrang te geven om zich op het terrein te vestigen en daarnaast de toezegging zich maximaal in te spannen om de verkeersdruk te ontlasten, zorgde er uiteindelijk voor dat ook partijen PvdA, CDA en GroenLinks besloten om mee te gaan met de voorstanders van het plan.
De "maximale inspanning" kan per persoon verschillen.
Of afstappen van "vandaag bestellen, morgen in huis".quote:
Tja dan moeten Nederlanders maar eens minder pakketjes gaan bestellen
De realiteit is dat zo’n stuk grond te duur is om een gezellig park te worden. Dat kan je als een probleem zien maar soms werkt de wereld zo.quote:
[..]
Toch shoquerend hoe lieden van jouw inborst alle problemen niet lijken te zien.
Maar vertel, wat is jouw veel betere alternatief voor deze locatie?
Zie hier de oorzaak en de oplossing voor dit probleem in een zin.quote:
Tja dan moeten Nederlanders maar eens minder pakketjes gaan bestellen
Voor een distributiecentrum centrum wat in dezelfde categorie als glastuinbouw valt. Het uitbuiten van arbeidsmigranten.quote:
[..]
De glastuinbouw wordt hier juist ingeruild voor wat anders. Daar maak jij een probleem van, niet ik.
Normaal zegt de vrije markt doctrine dat de prijzen zouden moeten stijgen bij schaarste van pakjesbezorgers en zo het probleem zichzelf zou oplossen. De werkgevers lossen dit op met nog meer uit te buiten arbeidsmigranten.quote:
[..]
Zie hier de oorzaak en de oplossing voor dit probleem in een zin.
Misschien moeten we dat dan eens aan gaan pakken. Moet wel de meerderheid links gaan stemmen.quote:
[..]
Voor een distributiecentrum centrum wat in dezelfde categorie als glastuinbouw valt. Het uitbuiten van arbeidsmigranten.
ZZP'ers die onder de armoedegrens zitten, bedoel je? Het is ook best apart dat er zo vaak allerlei bezorgdiensten voor de deur staan als je in een flatgebouw woont.quote:
[..]
Normaal zegt de vrije markt doctrine dat de prijzen zouden moeten stijgen bij schaarste van pakjesbezorgers en zo het probleem zichzelf zou oplossen. De werkgevers lossen dit op met nog meer uit te buiten arbeidsmigranten.
Volgens de initiatiefnemers zou ongeveer een kwart van de werknemers hier arbeidsmigrant worden. Als die uitgebuit worden, dan moeten die uitbuiters overigens gewoon keihard aangepakt worden.quote:
[..]
Voor een distributiecentrum centrum wat in dezelfde categorie als glastuinbouw valt. Het uitbuiten van arbeidsmigranten.
Maar ook voor jou de vraag, wat is voor jou een realistisch en haalbaar alternatief voor deze locatie?
Inderdaad. We organiseren onze overlast over het algemeen graag ergens waar we het niet zien.quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:08 schreef Nielsch het volgende:
Op de man af gevraagd wil niemand deze dingen in z'n omgeving hebben uiteraard, maar aangezien we wel op grote schaal blijven doorgaan met het bestellen van achterlijke onnodige meuk bij Action, VidaXL, Lidl, Bol, Zalando en noem het maar op, willen we het blijkbaar wel.
De vrije markt lost helemaal niks op, maakt de zaak vaak alleen maar erger.quote:
[..]
Normaal zegt de vrije markt doctrine dat de prijzen zouden moeten stijgen bij schaarste van pakjesbezorgers en zo het probleem zichzelf zou oplossen. De werkgevers lossen dit op met nog meer uit te buiten arbeidsmigranten.
Marktwerking in management: ‘we moeten ze meer betalen, anders gaan ze weg’.
Marktwerking in uitvoerend personeel: ‘Niemand wil dit werk doen, laten we mensen hierheen halen die wel voor een schijtloon willen werken’.
Het enige wat hier echt kan helpen is minder meuk bestellen en bereid zijn iets langer dan een dag op een pakket te wachten.
Pakketten eerst samenvoegen zodat er maar 1 bezorger langs hoeft te komen helpt ook. Overal afhaalpunten dichtbij. En er wat meer voor betalen, natuurlijk.quote:
[..]
De vrije markt lost helemaal niks op, maakt de zaak vaak alleen maar erger.
Marktwerking in management: ‘we moeten ze meer betalen, anders gaan ze weg’.
Marktwerking in uitvoerend personeel: ‘Niemand wil dit werk doen, laten we mensen hierheen halen die wel voor een schijtloon willen werken’.
Het enige wat hier echt kan helpen is minder meuk bestellen en bereid zijn iets langer dan een dag op een pakket te wachten.
We hebben nu het Amazon model. Dat moeten we in de VS laten.
Aangezien ik toch weinig thuis ben als de pakketboeren komen, laat ik bij voorkeur bij een pakketpunt bezorgen. Als ik al online bestel, dat beperk ik zoveel mogelijk.quote:
[..]
Pakketten eerst samenvoegen zodat er maar 1 bezorger langs hoeft te komen helpt ook. Overal afhaalpunten dichtbij. En er wat meer voor betalen, natuurlijk.
We hebben nu het Amazon model. Dat moeten we in de VS laten.
Heb hier zo'n dienst die kluisjes heeft staan in het gebouw. Werkt perfect en betaal je toch al voor via de servicekosten. Maar meeste buren weigeren het te gebruikenquote:
[..]
Pakketten eerst samenvoegen zodat er maar 1 bezorger langs hoeft te komen helpt ook. Overal afhaalpunten dichtbij. En er wat meer voor betalen, natuurlijk.
We hebben nu het Amazon model. Dat moeten we in de VS laten.
en ondertussen maar klagen dat hun pakketjes in de hal gedumpt wordenIk heb geen auto, dus dat maakt het een stuk moeilijker om niet veel te bestellen. Veel winkels waar je die spullen kon kopen zijn verdwenen en grote en/of zware pakketten zijn moeilijk te vervoeren op de fiets.quote:
[..]
Aangezien ik toch weinig thuis ben als de pakketboeren komen, laat ik bij voorkeur bij een pakketpunt bezorgen. Als ik al online bestel, dat beperk ik zoveel mogelijk.
Ja, dat lijkt mij ook ideaal voor een flatgebouw. Ik zou daar zeker gebruik van maken.quote:
[..]
Heb hier zo'n dienst die kluisjes heeft staan in het gebouw. Werkt perfect en betaal je toch al voor via de servicekosten. Maar meeste buren weigeren het te gebruiken
En als het er straks toch 75% zijn staan we weer naïef te kijken dat we dit niet verwacht hadden.quote:
[..]
Volgens de initiatiefnemers zou ongeveer een kwart van de werknemers hier arbeidsmigrant worden. Als die uitgebuit worden, dan moeten die uitbuiters overigens gewoon keihard aangepakt worden.
Kijk eens dit recente filmpje van lubach over arbeidsmigranten en het totale gebreken aan beleid vanuit onze kamer ondanks de tig uitgebrachte adviezen sinds minstens 2011.
Bekijk deze YouTube-video
Tja, dan blijft de vraag wat jouw betere haalbare alternatief is voor deze locatie.quote:
[..]
En als het er straks toch 75% zijn staan we weer naïef te kijken dat we dit niet verwacht hadden.
Kijk eens dit recente filmpje van lubach over arbeidsmigranten en het totale gebreken aan beleid vanuit onze kamer ondanks de tig uitgebrachte adviezen sinds minstens 2011.
Bekijk deze YouTube-video
Ik vind dit sowieso al dubieus. Huizen bouwen is moeilijk moeilijk, maar distributiecentra en andere werkgerelateerde pandjes zie ik overal de grond uitgestampt worden. Dit geldt natuurlijk overal in Nederland.quote:
[..]
In welk universum is een distributiecentrum bouwen terwijl er al een tekort aan arbeidskrachten is 'goed' voor de economie??? Ik wou dat de religie van het verstand eens ging zegevieren ipv de religie van de econonie.
Wie heeft er nu weer geldbedragen mogen ontvangen?
kan heel goed samen met een nieuwe stadquote:Op vrijdag 18 april 2025 11:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Gezien de grote hoeveelheid online bestellingen willen we misschien dan toch meer distributiecentra. Maar natuurlijk wel uit het zicht.
voor werkgelegenheid
Dit is een inderdaad een toezegging met een exacte totaalwaarde van helemaal niks.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:36 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Blijft jammer dat mensen zo makkelijk vallen voor dit soort vaagtaal.
De "maximale inspanning" kan per persoon verschillen.
Als in je nou vertel dat gemeenteraadsleden en soms zelfs burgemeesters snoepreisjes krijgen aangeboden van de eigenaren van die data/distributiecentra?quote:
[..]
Ik vind dit sowieso al dubieus. Huizen bouwen is moeilijk moeilijk, maar distributiecentra en andere werkgerelateerde pandjes zie ik overal de grond uitgestampt worden. Dit geldt natuurlijk overal in Nederland.
Ik wil niet heel boomer gaan klinken nu, maar vroeger bouwden de Shell en andere grote bedrijven gewoon hele woonwijken voor hun personeel. Nu wordt alle maatschappelijke druk volledig afgewenteld op overheden en gemeenten. Van mij mogen bedrijven best wat meer bijdragen aan de leefbaarheid van hun omgeving.quote:
[..]
kan heel goed samen met een nieuwe stad
voor werkgelegenheid
Die blokkendoos van Wehkamp ten noorden van Zwolle vind ik zo zonde van dat landschap daar. Waarom kon Wehkamp niet gewoon blijven op hun oude plek in Zwolle?quote:
Ik vind dat ze met een bewonderenswaardige snelheid en hoeveelheid uit de grond gestampt zijn de laatste 20 jaar. Veel dingen zijn ontzettend moeilijk om te regelen in dit land maar honderden hectaren volstouwen met gigantische blokkendozen en tienduizenden onderbetaalde Oost Europeanen hebben ze toch vlot gedaan voor mijn gevoel.
Precies, als woningen bouwen nou net zo vlot gingquote:
Ik vind dat ze met een bewonderenswaardige snelheid en hoeveelheid uit de grond gestampt zijn de laatste 20 jaar. Veel dingen zijn ontzettend moeilijk om te regelen in dit land maar honderden hectaren volstouwen met gigantische blokkendozen en tienduizenden onderbetaalde Oost Europeanen hebben ze toch vlot gedaan voor mijn gevoel.
Geld blijft een mooi maar lelijk ding.quote:
[..]
Als in je nou vertel dat gemeenteraadsleden en soms zelfs burgemeesters snoepreisjes krijgen aangeboden van de eigenaren van die data/distributiecentra?
Maar ASML wil dat doen en die wordt tegen gewerkt door de gemeenten rondom en de provincie ambtenarenquote:
[..]
Ik wil niet heel boomer gaan klinken nu, maar vroeger bouwden de Shell en andere grote bedrijven gewoon hele woonwijken voor hun personeel. Nu wordt alle maatschappelijke druk volledig afgewenteld op overheden en gemeenten. Van mij mogen bedrijven best wat meer bijdragen aan de leefbaarheid van hun omgeving.
Waarom? Stikstofregels of zoiets?quote:
[..]
Maar ASML wil dat doen en die wordt tegen gewerkt door de gemeenten rondom en de provincie ambtenaren
Wees gerust werkgerelateerde plannen hebben net zoveel problemen als woningbouw. En vaak zelfs meer, aangezien woningen voorgaan bij de stroomaansluiting en RvS.quote:
[..]
Ik vind dit sowieso al dubieus. Huizen bouwen is moeilijk moeilijk, maar distributiecentra en andere werkgerelateerde pandjes zie ik overal de grond uitgestampt worden. Dit geldt natuurlijk overal in Nederland.
Je ziet in het artikel al dat er tot het einde geprocedeerd gaat worden. Die hallen staan er nog lang niet.
Tja, daar groeiden ze gewoon compleet uit hun jasje. En het was ook een aan elkaar geknoopt zooitje. Dan is alles op één locatie, direct aan de snelweg, natuurlijk niet zo heel gek. Al had die verdubbeling een paar jaar terug natuurlijk de hoogte in gemoeten en niet ernaast…quote:
[..]
Die blokkendoos van Wehkamp ten noorden van Zwolle vind ik zo zonde van dat landschap daar. Waarom kon Wehkamp niet gewoon blijven op hun oude plek in Zwolle?
In dit specifieke plan realiseren ze ook direct huisvesting. Maar zoiets zou best meer mogen.quote:
[..]
Ik wil niet heel boomer gaan klinken nu, maar vroeger bouwden de Shell en andere grote bedrijven gewoon hele woonwijken voor hun personeel. Nu wordt alle maatschappelijke druk volledig afgewenteld op overheden en gemeenten. Van mij mogen bedrijven best wat meer bijdragen aan de leefbaarheid van hun omgeving.
Woontorens voor arbeidsmigranten. Dat zijn dus mensen die speciaal daarvoor hierheen worden gehaald. Dat heeft in het allerbeste geval een neutraal effect op de woningnood, maar nog steeds een negatief effect op alle andere voorzieningen. Bovendien worden die wijken van de Shell al lang bewoond door andere mensen, dat zie ik hier niet gauw gebeuren.quote:
[..]
In dit specifieke plan realiseren ze ook direct huisvesting. Maar zoiets zou best meer mogen.
" Al had die verdubbeling een paar jaar terug natuurlijk de hoogte in gemoeten en niet ernaast…"quote:
[..]
Tja, daar groeiden ze gewoon compleet uit hun jasje. En het was ook een aan elkaar geknoopt zooitje. Dan is alles op één locatie, direct aan de snelweg, natuurlijk niet zo heel gek. Al had die verdubbeling een paar jaar terug natuurlijk de hoogte in gemoeten en niet ernaast…
Ja, zo had dat gemoeten. En de kantoren en dergelijke op nog een verdieping hoger.
Voor de arbeiders ja. Je blijft problematiek verdedigen / goedpraten.quote:
[..]
In dit specifieke plan realiseren ze ook direct huisvesting. Maar zoiets zou best meer mogen.