abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:08:12 #26
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217181538
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De Eerste kamer dan over zijn eigen verdwijnen moet stemmen. Dat gaan ze uiteraard nooit doen.
Ze zullen wel moeten, want de Eerste Kamer hoort alleen de wetmatigheid te toetsen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:08:30 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217181545
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ze zullen wel moeten, want de Eerste Kamer hoort alleen de wetmatigheid te toetsen.
Nee hoor, dat moeten ze niet.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:10:23 #28
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217181570
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee hoor, dat moeten ze niet.
Dat is wel de bedoeling.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:12:18 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217181590
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 08:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
OESO-norm is 0,7% van het bruto nationaal inkomen en aangezien we lid zijn van die club hebben we ons daar aan te houden om serieus te worden genomen. Doen we dat niet dan lijden we daardoor diplomatieke schade en sluiten er wat deurtjes die voor ons van economisch belang zijn.
:')
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:14:51 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217181620
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is wel de bedoeling.
Er staat nergens vastgelegd waar voor ze moeten stemmen, of niet. Daar mogen ze echt hun eigen afweging in maken.

En de Eerste kamer afschaffen omdat een gefrustreerde minister zijn wet er niet door krijgt, kan natuurlijk eenvoudig gezien worden als deugdelijke wetgeving.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:18:57 #31
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217181680
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er staat nergens vastgelegd waar voor ze moeten stemmen, of niet. Daar mogen ze echt hun eigen afweging in maken.

En de Eerste kamer afschaffen omdat een gefrustreerde minister zijn wet er niet door krijgt, kan natuurlijk eenvoudig gezien worden als deugdelijke wetgeving.
Het gaat niet om dit individuele geval. Het toetsen van wetten dient objectief en onpartijdig te zijn, maar dat is de Eerste Kamer niet. Daarom zou dit vervangen moeten worden door een constitutioneel hof.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 25 maart 2025 @ 22:29:12 #32
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217181840
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er staat nergens vastgelegd waar voor ze moeten stemmen, of niet. Daar mogen ze echt hun eigen afweging in maken.

En de Eerste kamer afschaffen omdat een gefrustreerde minister zijn wet er niet door krijgt, kan natuurlijk eenvoudig gezien worden als deugdelijke wetgeving.
de eerste kamer mag niet zelf een mening geven , daar is het volksvertegenwoordiging voor

anders werkt de volksvertegewoordiging niet als de eerste kamer zaken van de volksvertegenwoordiging mag afkeuren omdat ze zelf ook iets wil vinden
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee hoor, dat moeten ze niet.
eerste kamer mag kijken of een wetsvoorstel inhoudelijk accoord is
of onwikkelingshulp volgend jaar al dan niet kan of moet daar gaat ze niet over

eerste kamer is niet de volksvertegenwoordiging , de eerste kamer is een keuze van de provincies

de provincies vallen onder de volksvertegenwoordiging of gaan ze de macht grijpen ??
dan kunnen we het algemeen stemrecht wel afschaffen

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2025 22:37:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 25 maart 2025 @ 23:15:00 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217182408
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de eerste kamer mag niet zelf een mening geven , daar is het volksvertegenwoordiging voor

anders werkt de volksvertegewoordiging niet als de eerste kamer zaken van de volksvertegenwoordiging mag afkeuren omdat ze zelf ook iets wil vinden
[..]
eerste kamer mag kijken of een wetsvoorstel inhoudelijk accoord is
of onwikkelingshulp volgend jaar al dan niet kan of moet daar gaat ze niet over

eerste kamer is niet de volksvertegenwoordiging , de eerste kamer is een keuze van de provincies

de provincies vallen onder de volksvertegenwoordiging of gaan ze de macht grijpen ??
dan kunnen we het algemeen stemrecht wel afschaffen
De eerste kamer is ook een soort volksvertegenwoordiging. Ze zijn dan wel gekozen door de provincies, maar die zijn gewoon gekozen door de kiezers. En formeel kunnen ze gewoon voor of tegen stemmen wat ze denken dat goed is. Er staat niet vastgelegd wat een reden mag zijn.

Dat sommige politici uit de Tweede kamer of het kabinet, informeel extra regels verzinnen voor de Eerste kamer, betekent ook niet dat ze zich daar dan maar naar moeten schikken.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 23:15:51 #34
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182419
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De eerste kamer is ook een soort volksvertegenwoordiging.
Ze zijn dan wel gekozen door de provincies, maar die zijn gewoon gekozen door de kiezers.
En formeel kunnen ze gewoon voor of tegen stemmen wat ze denken dat goed is.

Er staat niet vastgelegd wat een reden mag zijn.

Dat sommige politici uit de Tweede kamer of het kabinet, informeel extra regels verzinnen voor de Eerste kamer, betekent ook niet dat ze zich daar dan maar naar moeten schikken.
Nee er is maar een volksvertegenwoordiging dat is het parlement

De eerste kamer kan wetten beoordelen en eventueel terugsturen voor aanpassingen, verder niets
https://www.eerstekamer.nl/begrip/taken_en_positie_eerste_kamer
quote:
Tweede Kamerleden zijn fulltime beroepspolitici, terwijl Eerste Kamerleden deeltijdpolitici zijn, die dikwijls nog andere functies bekleden.

Zij krijgen een vergoeding die ongeveer een kwart bedraagt van die voor de Tweede Kamerleden.

De Tweede Kamer houdt zich verder vooral bezig met de dagelijkse politiek, roept ministers ter verantwoording, doet uitspraken over nieuw beleid en behandelt wetsvoorstellen gedetailleerd.

De Eerste Kamer staat, ook al omdat de politieke fracties formeel niet aan een regeerakkoord zijn gebonden, verder af van de dagelijkse politiek.
Zij houdt zich alleen bezig met de hoofdlijnen van beleid.
Zij kan daardoor wat onafhankelijker opereren dan de Tweede Kamer.

Ten aanzien van de wetsvoorstellen heeft zij een heroverwegende functie.

De Eerste Kamer heeft niet het recht om wetsvoorstellen te wijzigen (het recht van amendement).

Zij stemt alleen over het voorliggende wetsvoorstel en kan dit uitsluitend aannemen of verwerpen.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2025 23:24:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 25 maart 2025 @ 23:37:03 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217182559
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nee er is maar een volksvertegenwoordiging dat is het parlement

De eerste kamer kan wetten beoordelen en eventueel terugsturen voor aanpassingen, verder niets
https://www.eerstekamer.nl/begrip/taken_en_positie_eerste_kamer
[..]

Ze hebben dus een heroverwegende functie. Dus ze heroverwegen het beleid van deze minister.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 23:40:56 #36
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182601
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ze hebben dus een heroverwegende functie. Dus ze heroverwegen het beleid van deze minister.
ja maar kunnen verder niets veel meer dan hun mening geven en in het ergste geval terugsturen voor aanpassing
Als de tweede kamer dat niet doet , dan gaat het gewoon door
quote:
De Eerste Kamer heeft niet het recht om wetsvoorstellen te wijzigen (het recht van amendement).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217182710
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja maar kunnen verder niets veel meer dan hun mening geven en in het ergste geval terugsturen voor aanpassing
Als de tweede kamer dat niet doet , dan gaat het gewoon door
[..]

Dus na de nacht van Wiegel ging de invoering van het correctief referendum gewoon door
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 23:49:46 #38
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182739
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Dus na de nacht van Wiegel ging de invoering van het correctief referendum gewoon door
ja, na minieme aanpassing
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Wiegel
quote:
Na enkele weken kon Paars II de draad weer oppakken, om te werken aan een nieuw referendumvoorstel.

Deze Tijdelijke Referendumwet (Trw) werd op 6 februari 2001 in de Tweede Kamer aangenomen en op 4 september 2001 in de Eerste Kamer met vanuit de regeringspartijen alleen een tegenstem van Leendert Ginjaar (VVD).
https://www.njb.nl/wetgev(...)lijkheid-afschaffen/

quote:
Op 1 januari 2002 is de Tijdelijke referendumwet in werking getreden. De wet bevat - in afwachting van opname in de Grondwet van het correctief referendum - een regeling van het raadgevend referendum op nationaal, provinciaal en gemeentelijk niveau.
De wet loopt in principe tot 1 januari 2005.
De grondwetswijziging was in gang gezet om het raadgevende karakter om te zetten in het bindend maken van het referendum. Uiteindelijk gaat de grondwetsherziening niet door en is ook door het kabinet geen nieuwe poging gedaan om dit te bewerkstelligen.
Indieners stellen voor om de Tijdelijke referendumwet te ontdoen van haar tijdelijkheid en de wet een permanente plek te geven in het Nederlandse democratisch stelsel.
Ten principale zien indieners het belang van de mogelijkheid voor burgers om de 'noodrem' te kunnen gebruiken op nationale besluitvorming, waarvoor (vermeend) geen draagvlak is in de samenleving.
Het karakter van de Trw is dat van een raadgevend correctief referendum.
Indieners zien hierin een waardevolle aanvulling op de representatieve democratie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217182763
quote:
aangepast naar een raadgevend referendum, totaal anders en jaren later
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:01:12 #40
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182778
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:55 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
aangepast naar een raadgevend referendum, totaal anders en jaren later
nou jaren

gaat allemaal niet zo snel en de eerste kamer had er verder geen zin meer in
quote:
dinsdag 18 op woensdag 19 mei 1999
op 6 februari 2001 in de Tweede Kamer aangenomen en op 4 september 2001 in de Eerste Kamer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:07:16 #41
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182801
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 08:46 schreef Cruzinats het volgende:
De eerste kamer ondermijnt de democratie met dit soort uitspraken
Excuses van de EK. Zij hadden niet door dat 2,5 miljoen stemmen op Wilders de democratie waren
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:09:15 #42
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182805
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:53 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Niet, de minister hoeft gelukkig ook niets met moties te doen.
Autocraten/dictators _O_ :@
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:09:54 #43
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182809
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:45 schreef mackinac het volgende:
We hebben het geld hard nodig voor defensie. Dat zal ergens vandaan moeten komen. Daarnaast is dit niet aan de Eerste Kamer.
eerste kamer die blaat allerlei onzin die door niemand gehoord zal worden en niemand zal er iets mee doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:10:29 #44
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182811
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 08:41 schreef nixxx het volgende:

[..]
Kan de eerste kamer zich niet houden aan haar taak? Controleren of wetten in lijn met de grondwet zijn, in plaats van zelf politiek te gaan bedrijven?
Over welk GW art heb je het?
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:11:28 #45
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182814
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 08:32 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Eh ...... none of your business.

Beter nog wordt het volledig afgeschaft. We hebben die miljarden nodig voor defensie.

Blijf het altijd ongelooflijk vinden dat we volksvertegenwoordigers hebben die de belangen van het buitenland boven die van Nederland plaatsen.
Misschien kunnen we een muur bouwen en min BZ afschaffen.

Een soort Westers Noord-Korea
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:13:59 #46
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217182820
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:11 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Misschien kunnen we een muur bouwen en min BZ afschaffen.

Een soort Westers Noor-Korea
er kan maar een volksvertegenwoordiging zijn, niet twee,
dat zou gestoord zijn

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-03-2025 07:06:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:16:57 #47
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182827
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er kan maar een volksvertegenwoordiging zijn, niet twee,
Trias politica.

In de VS heb je de senaat en het huis die elkaar corrigeren
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:26:44 #48
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_217182847
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Trias politica.

In de VS heb je de senaat en het huis die elkaar corrigeren
De 1e en 2e kamer behoren allebei tot de wetgevende macht binnen de trias politica.

Alleen daarbinnen hebben we met elkaar afgesproken dat de 2e kamer de volksvertegenwoordigers huist en de 1e kamer de controle uitoefent. Dat er überhaupt partijen in de 1e kamer zitten is al ongewenste kruisbestuiving.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:27:54 #49
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217182850
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De 1e en 2e kamer behoren allebei tot de wetgevende macht binnen de trias politica.

Alleen daarbinnen hebben we met elkaar afgesproken dat de 2e kamer de volksvertegenwoordigers huist en de 1e kamer de controle uitoefent. Dat er überhaupt partijen in de 1e kamer zitten is al ongewenste kruisbestuiving.
Heb je een bron naar die afspraak?
  woensdag 26 maart 2025 @ 06:58:31 #50
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217183213
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Trias politica.

In de VS heb je de senaat en het huis die elkaar corrigeren
ja
daar heeft men ook een president en hier een baas van de partijen een MP
In nederland is het de taak van de eerste kamer om wetten te toetsen op uitvoerbaarheid, niet om de volksvertegenwoordiging dwars te zitten


trias politica is iets anders
quote:
De trias politica, driemachtenleer of scheiding der macht(en) is een politieke theorie, volgens welke de staat is opgedeeld in drie onderscheiden organen, die elkaars functioneren bewaken. De drie staatsorganen zijn respectievelijk:

een wetgevende macht die wetten opstelt,
een uitvoerende macht die het dagelijks bestuur van de staat uitoefent volgens de geldige wet,
een rechterlijke macht die deze uitvoering toetst aan de wet.
google kapot gegaan bij jou?
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Heb je een bron naar die afspraak?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 26-03-2025 07:10:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')