abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217167615
quote:
Hogere staatsschuld voor goedkopere energie? De Tweede Kamer voelt er wel voor

We schreven vanochtend vroeg al in dit blog: de wereldwijde energievraag, vooral de vraag naar elektriciteit, groeit. Voor Nederland geldt dit zeker ook.

Nieuws uit De Telegraaf, vanochtend: een meerderheid van de Tweede Kamer wil de staatsschuld laten oplopen om de energierekening voor burgers en bedrijven te drukken.

Een motie van D66, die het kabinet oproept de netbeheerder (en staatsbedrijf) TenneT jaarlijks met miljarden euro’s te versterken, krijgt steun van onder meer regeringspartij VVD. Door de lasten voor TenneT te verlichten, gaan burgers en bedrijven ook minder zuchten onder hoge energierekeningen. „Een jaarlijkse investering van 3 miljard levert een besparing van 150 euro per jaar op voor huishoudens. Ook zakken de nettarieven voor bedrijven met zo’n 50 procent”, stelt D66-Kamerlid Ilana Rooderkerk in De Telegraaf.

De komende vijftien jaar moet er – op basis van de laatste inschattingen in elk geval – tussen de 136 en 253 miljard euro worden uitgegeven aan de verzwaring van het stroomnet.

Het laten oplopen van de Nederlandse staatsschuld – die met krap 44 procent relatief laag ligt – is volgens D66 een verantwoorde investering.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-wel-voor-a4887398
Lijkt me een goed plan om zo de noodzakelijke investeringen in het stroomnet te financieren. Je kunt niet de nettarieven maar blijven verhogen terwijl we nu al zowat de hoogste energieprijzen van Europa hebben. Overigens kunnen inmiddels wel concluderen dat het verduurzamingsbeleid van de kabinetten Rutte rampzalig heeft uitgepakt nu dat energie onbetaalbaar is en de industrie op instorten staat.
  Moderator maandag 24 maart 2025 @ 18:28:34 #2
5428 crew  miss_sly
pi_217167742
Van het totale bedrag dat we per jaar betalen, is meer dan de helft energiebelasting. Als dat minder wordt, wordt de energienota vanzelf ook minder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217167774
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:28 schreef miss_sly het volgende:
Van het totale bedrag dat we per jaar betalen, is meer dan de helft energiebelasting. Als dat minder wordt, wordt de energienota vanzelf ook minder.
Klopt en 50% is al duurzame energie waarvan een groot deel in 2027 gratis van de daken komt rollen.
Links of rechtsom worden we weer gigantisch genaaid.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_217167789
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_217168142
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:28 schreef miss_sly het volgende:
Van het totale bedrag dat we per jaar betalen, is meer dan de helft energiebelasting. Als dat minder wordt, wordt de energienota vanzelf ook minder.
Sgoed, waar gaan we dan extra belasting betalen om het zelfde niveau te behouden als nu? Of waar gaan we op bezuinigen?
pi_217168349
Door, net als de rest van de wereld, minder strikt te focussen op staatsschuld en toekomstige generaties, is er in ieder geval een stuk meer mogelijk qua plannen.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_217168430
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:31 schreef halfway het volgende:

[..]
Klopt en 50% is al duurzame energie electriciteit waarvan een groot deel in 2027 gratis van de daken komt rollen.
Links of rechtsom worden we weer gigantisch genaaid.
Fixed that for you. Van alle energie die we gebruiken in Nederland is ongeveer 17% en een beetje duurzaam. En daar tellen houtkachels ook bijvoorbeeld bij mee. Dit jaar wordt de 18% waarschijnlijk niet gehaald. Tot voor kort ging het 1% per jaar omhoog, maar het lijkt wat langzamer te gaan nu het laaghangende fruit geplukt is en de groene energie met zichzelf gaat concurreren.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217168472
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:31 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Fixed that for you. Van alle energie die we gebruiken in Nederland is ongeveer 17% en een beetje duurzaam. En daar tellen houtkachels ook bijvoorbeeld bij mee. Dit jaar wordt de 18% waarschijnlijk niet gehaald. Tot voor kort ging het 1% per jaar omhoog, maar het lijkt wat langzamer te gaan nu het laaghangende fruit geplukt is en de groene energie met zichzelf gaat concurreren.
Wie moet ik nu geloven?

Groene stroom, ook wel duurzame energie genoemd, is elektriciteit die wordt opgewekt uit hernieuwbare bronnen zoals wind, zon, water en biomassa. Maar hoeveel van de stroom die we in Nederland gebruiken, is eigenlijk groen? Dat is 54%! Hierdoor is in Nederland voor het eerst meer stroom opgewekt uit biomassa, wind- en zonne-energie dan uit kolen en aardgas. In 2024 zorgden zonnepanelen voor 20,5% van alle stroom, windmolens op land voor 14,9%, windmolens op zee voor 12,6% en biomassa voor 6,1%.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_217168559
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:24 schreef core2duo het volgende:
Door, net als de rest van de wereld, minder strikt te focussen op staatsschuld en toekomstige generaties, is er in ieder geval een stuk meer mogelijk qua plannen.
Tja, die andere landen geven nu vaak meer uit aan rente dan defensie, zoals de vs, die richting 2x zoveel betaalt per jaar dan defensie (bijna 2 biljoen (trillion) per jaar aan rente tegenover 900 miljard (billion) aan defensie. En dat rentebedrag loopt steeds sneller op en vreet steeds meer van het overheidsbudget weg. Zeker nu er wat meer stagnatie is en langlopende rentes op nieuwe staatsschuld aan het stijgen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 24-03-2025 19:53:52 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217168921
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:34 schreef halfway het volgende:

[..]
Wie moet ik nu geloven?

Groene stroom, ook wel duurzame energie genoemd, is elektriciteit die wordt opgewekt uit hernieuwbare bronnen zoals wind, zon, water en biomassa. Maar hoeveel van de stroom die we in Nederland gebruiken, is eigenlijk groen? Dat is 54%! Hierdoor is in Nederland voor het eerst meer stroom opgewekt uit biomassa, wind- en zonne-energie dan uit kolen en aardgas. In 2024 zorgden zonnepanelen voor 20,5% van alle stroom, windmolens op land voor 14,9%, windmolens op zee voor 12,6% en biomassa voor 6,1%.
Energie is alle vormen van energie. Electriciteit is een onderdeel van energie. Geloof het cbs maar gewoon. Je maakt een standaardfout door energie en stroom (electriciteit) door elkaar te halen (17,5% is niet zo hoopgevend dan een percentage van 54%, die 17,5% hoor je vrijwel nooit in de media, daar moet je bij statistische bureaus gaan rondzoeken. Zelfs fresh prince trapte er een paar maanden geleden nog in). Het wordt in de pers ook continue door elkaar gehaald. Dus: alle electriciteit is energie, maar niet alle energie is electriciteit.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)it%20zonne%2Denergie.

Met het huidige tempo en strategie zal ik in mijn leven de 50% duurzame energie pas meemaken als ik bejaard ben over 30 jaar. En dan is het nog afwachten of warmte voor industrie en zwaar transport daadwerkelijk kan gaan werken met electriciteit. Dat zijn namelijk de grootverbruikers.
Die 42,5% in 2030 die als richtlijn gesteld is door de europese raad (zie artikel) gaat in ieder never nooit niet lukken.

Dus even voor de duidelijkheid: 82, nogwat procent van alle energie die verbruikt wordt in Nederland komt van fossiel. En zo’n 9% uit zon en wind. It is what it is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Akkerdjie op 24-03-2025 21:36:22 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_217168997
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:24 schreef core2duo het volgende:
Door, net als de rest van de wereld, minder strikt te focussen op staatsschuld en toekomstige generaties, is er in ieder geval een stuk meer mogelijk qua plannen.
Ja joh. Lekker kortetermijndenken zodat je in ieder geval over drie jaar bij de verkiezingscampagne kan opscheppen hoe goed je het gedaan hebt. En dan laat je de volgende generatie gewoon de rente van die staatsschuld betalen, terwijl ze ook al voor de extra zorgkosten en pensioenen en hun huur moeten betalen voor alle babyboomers die dan in hun afgeloste koophuis lekker van hun pensioen zitten te genieten…
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_217169030
Hoezo de verduurzaming vanuit de kabinetten Rutte?
Nederland volgt al decennia de EU richtlijn en dat is CO2 neutraal in 2050.

Ieder EU land zit met deze problematiek.
Vakman pur sang
pi_217169145
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 20:01 schreef knoopie het volgende:

[..]
Ja joh. Lekker kortetermijndenken zodat je in ieder geval over drie jaar bij de verkiezingscampagne kan opscheppen hoe goed je het gedaan hebt. En dan laat je de volgende generatie gewoon de rente van die staatsschuld betalen, terwijl ze ook al voor de extra zorgkosten en pensioenen en hun huur moeten betalen voor alle babyboomers die dan in hun afgeloste koophuis lekker van hun pensioen zitten te genieten…
Dit is wel wat vrij normaal is in de wereld. Alleen in Nederland is het motto nog dikwijls om zuinig te zijn. Iets dat meer past bij de jaren 50 van de vorige eeuw. Toen de welvaart in NL nog relatief laag was.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_217174955
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 20:11 schreef core2duo het volgende:

[..]
Dit is wel wat vrij normaal is in de wereld. Alleen in Nederland is het motto nog dikwijls om zuinig te zijn. Iets dat meer past bij de jaren 50 van de vorige eeuw. Toen de welvaart in NL nog relatief laag was.
Alleen maar omdat andere mensen het "normaal" vinden, betekent dat niet automatisch dat het een goed idee is. De politiek denkt ontzettend in korte-termijnoplossingen op dit moment.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_217175598
Meer een subsidie voor bedrijven dan een voordeel voor burgers.

Laat bedrijven maar betalen voor hun netverzwaring.
pi_217176649
Is het nou een verhoging van het aantal miljarden om te investeren in de verzwaring zodat bedrijven/huishoudens uiteindelijk minder betalen of krijgt TenneT x miljard zodat bedrijven/huishoudens nu x miljard minder hoeven te betalen?

Want met dat laatste is het wel een beetje broekzak/vestzak
pi_217177457
150 euro per jaar woopdidoo, maar voor bedrijven daalt het 50% :')
Weer bijna niks voor de burger.
pi_217181824
Als ze eerst eens gaan uitleggen waar het geld is gebleven wat de afgelopen 10 jaar gereserveerd had moeten worden voor uitbreiding en vernieuwing van het net, kunnen we daarna misschien gaan praten over extra middelen.
pi_217181883
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 14:11 schreef machtpen het volgende:
Meer een subsidie voor bedrijven dan een voordeel voor burgers.

Laat bedrijven maar betalen voor hun netverzwaring.
Bedrijven rekenen de kosten doodleuk door aan de consument.
pi_217182054
Of we pakken het probleem bij de oorzaak aan, en bedenken daar oplossingen voor? Het probleem is helemaal niet dat "het hele stroomnet overvol is". Het is enkel zo dat op bepaalde plekken op bepaalde momenten er te veel vraag en/of aanbod is.

En dat probleem is relatief simpel op te lossen door het aanbod op bepaalde momenten te beperken (dus zonnepanelen uitschakelen) als er te veel is. En de vraag te sturen met financiële prikkels en/of slimmere apparatuur, die pas inschakelen als het goed past. Je warmwaterwarmtepomp kan zijn buffer ook opwarmen om 11:00 en dat hoeft niet meteen in de ochtend als de hele straat onder de douche staat. En je auto kan ook wel wat langzamer opladen totdat iedereen klaar is met koken.

En daarnaast kunnen we, op de juiste plekken in het net (of bij mensen thuis), accu's neerzetten om de pieken in aanbod en vraag af te vlakken. Daar gaat het vaak over slechts één of twee uurtjes piekopbrengst van de zonnepanelen, en één of twee uurtjes piekbelasting als om zes uur de hele straat thuis komt en gaat koken. En als het gaat om slechts de pieken afvlakken, dan hoeft dat helemaal niet zo veel kWh te zijn.

Een gemiddeld huishouden zonder zonnepanelen verbruikt per dag 10kWh. Als je dat in het ideal geval helemaal vlak zou kunnen trekken over de hele dag met een thuisaccu, dan hoeft de huisaansluiting nog maar op 400W gedimensioneerd hoeven zijn.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_217182566
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:45 schreef knoopie het volgende:
Of we pakken het probleem bij de oorzaak aan, en bedenken daar oplossingen voor? Het probleem is helemaal niet dat "het hele stroomnet overvol is". Het is enkel zo dat op bepaalde plekken op bepaalde momenten er te veel vraag en/of aanbod is.

En dat probleem is relatief simpel op te lossen door het aanbod op bepaalde momenten te beperken (dus zonnepanelen uitschakelen) als er te veel is. En de vraag te sturen met financiële prikkels en/of slimmere apparatuur, die pas inschakelen als het goed past. Je warmwaterwarmtepomp kan zijn buffer ook opwarmen om 11:00 en dat hoeft niet meteen in de ochtend als de hele straat onder de douche staat. En je auto kan ook wel wat langzamer opladen totdat iedereen klaar is met koken.

En daarnaast kunnen we, op de juiste plekken in het net (of bij mensen thuis), accu's neerzetten om de pieken in aanbod en vraag af te vlakken. Daar gaat het vaak over slechts één of twee uurtjes piekopbrengst van de zonnepanelen, en één of twee uurtjes piekbelasting als om zes uur de hele straat thuis komt en gaat koken. En als het gaat om slechts de pieken afvlakken, dan hoeft dat helemaal niet zo veel kWh te zijn.

Een gemiddeld huishouden zonder zonnepanelen verbruikt per dag 10kWh. Als je dat in het ideal geval helemaal vlak zou kunnen trekken over de hele dag met een thuisaccu, dan hoeft de huisaansluiting nog maar op 400W gedimensioneerd hoeven zijn.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar wie gaat dat coördineren? Wie gaat tegen de burgers zeggen wat ze wel en niet mogen en op de knoppen drukken?

We zijn ondertussen heel neoliberalistisch, waarbij je alles zoveel mogelijk over laat aan de markt en de bevolking zo veel mogelijk vrijheid daarin geeft. Zij moeten zelf maar bepalen wat ze doen en hoe ze het doen. Dus we moeten overal verdienmodellen en prijsprikkels voor hebben.

Op zich is het niet zo moeilijk: schaf alle subsidies en prijsgaranties voor energieproducenten af. Dan help je de hele zon- en windmarkt om zeep, kunnen we weer terug naar fossiele energiecentrales en hebben we weer tijd om het elektriciteitsnetwerk voldoende te verzwaren. Maar dan moeten we ook aardgas en verbrandingsmotoren weer toestaan en dan gaan de klimaatalarmisten enorm steigeren. Nee, kernenergie is nog steeds niet bespreekbaar voor die mensen.

Kies.
pi_217183496
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 23:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar wie gaat dat coördineren? Wie gaat tegen de burgers zeggen wat ze wel en niet mogen en op de knoppen drukken?

We zijn ondertussen heel neoliberalistisch, waarbij je alles zoveel mogelijk over laat aan de markt en de bevolking zo veel mogelijk vrijheid daarin geeft. Zij moeten zelf maar bepalen wat ze doen en hoe ze het doen. Dus we moeten overal verdienmodellen en prijsprikkels voor hebben.

Op zich is het niet zo moeilijk: schaf alle subsidies en prijsgaranties voor energieproducenten af. Dan help je de hele zon- en windmarkt om zeep, kunnen we weer terug naar fossiele energiecentrales en hebben we weer tijd om het elektriciteitsnetwerk voldoende te verzwaren. Maar dan moeten we ook aardgas en verbrandingsmotoren weer toestaan en dan gaan de klimaatalarmisten enorm steigeren. Nee, kernenergie is nog steeds niet bespreekbaar voor die mensen.

Kies.
De burgers en bedrijven daarin gedeeltelijk sturen kan relatief makkelijk door tarieven op die tijdstippen dat het net capaciteit tekort heeft fors hoger te maken. Reken maar dat veel mensen dan vooral met de grotere verbruikers rekening gaan houden met de momenten waarop men het gebruikt.
Dat is al terug te zien bij klanten met dynamische energietarieven en met de invoering van de teruglever-vergoeding.

Waar het jarenlang vanwege het oude piek/dal tarief gebruikelijk was om 's nachts of in het weekend te wassen en de vaatwasser aan te zetten, zie je dat nu juist verschuiven naar overdag. Tel daarbij het opladen van de elektrische auto overdag als de zon schijnt en er kan met een logische financiële prikkel al veel worden bereikt.
In combinatie met slimme accu's op strategische plekken kan het bestaande net zo enorm veel ontlast worden.

Zonnepanelen (over-aanbod) zijn overigens geen probleem voor het net. Die schakelen vanzelf al af als het net het even niet aan kan.
  woensdag 26 maart 2025 @ 08:11:22 #24
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217183521
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:06 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Sgoed, waar gaan we dan extra belasting betalen om het zelfde niveau te behouden als nu? Of waar gaan we op bezuinigen?
Als je als overheid heel veel subsidie wil betalen kan je ook belasting verminderen.
Heb je ook een hoop minder ambtenaren en facaliteiten nodig. Nog goedkoper.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217183523
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:45 schreef knoopie het volgende:

Een gemiddeld huishouden zonder zonnepanelen verbruikt per dag 10kWh. Als je dat in het ideal geval helemaal vlak zou kunnen trekken over de hele dag met een thuisaccu, dan hoeft de huisaansluiting nog maar op 400W gedimensioneerd hoeven zijn.
En zelfs onze all-electric woning kan al toe met een 2kW aansluiting (1x10A)
Zouden we er een elektrische auto bij doen, dan lukt dat bij een perfect verdeelde net-afname ook wel met een 1x16A aansluiting. De elektrische auto kan dan met 1500W opladen gedurende de 14 uur per dag dat deze meestal op de oprit staat. Dat is 21kWh, goed voor 120-150 kilometer per dag en zoveel rijden we niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')