R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat jouw mening is, is ons wel duidelijk hoor. 
Maar ga niet schijnheilig lopen doen dat je 'gewoon vragen stelt' terwijl je sturende veroordelende vragen aan iemand aan het stellen bent om je eigen mening door te drammen als waarheid.
Maar ga niet schijnheilig lopen doen dat je 'gewoon vragen stelt' terwijl je sturende veroordelende vragen aan iemand aan het stellen bent om je eigen mening door te drammen als waarheid.
Ik denk helemaal niet dat Leandra een keihard en harteloos wezen is. Kom op, zeg. Ken jij geen grenzen?quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:50 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Is dat zo raar dan? Dat jij je man zonder een traantje het huis kunt wijzen?
Je bent een mens. Ben je niet gekwest? Beledigd? Voel je helemaal geen verdriet?
Het is de vader van je kinderen. En die kan jij met droge ogen de deur wijzen?
Zo bezien vind ik dan niet zo raar dat hij vreemdging.
Want je komt op mij over als een keihard en harteloos wezen.
Sorry, maar dat is mijn mening.
Ik denk dat Leandra inderdaad hem keihard de deur uit kan schoppen als het zou gebeuren. En of ze daarna ook nog verdriet en boosheid en weet ik niet wat zal voelen: natuurlijk wel.
Jezus mens, je schrijft nu dat je bij voorbaat al snapt waarom hij vreemd zou gaan als hij vreemd zou gaan.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, dat is natuurlijk een steekhoudend argument.quote:Op woensdag 26 maart 2025 19:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
‘Ik stelde gewoon wat vragen’, zeg je.
Lees nog eens terug wat je allemaal hebt gezegd. Om te beginnen: ‘dat geloof je toch echt niet zelf, he?’ Bam. Gewoon stellen dat iemand lulkoek verkoopt. En daarna, op de volgende reactie, reageer je met: ‘Ik geloof er geen barst van. Geen enkele vrouw wijst haar vent de deur om daarna heel koel haar advocaat en makelaar te bellen.’
Nou, dit bij elkaar vind ik al het ‘ik stelde gewoon wat vragen’ ver te buiten gaan.
Overigens ken ik al ten minste een vrouw die binnen een week na het vreemdgaan door haar man bij de echtscheidingsadvocaat zat. Dus over lulkoek gesproken…;
Zo was ik eens op een feestje bij vrienden wiens zoon (16) er uit zag alsof het zijn begrafenis betrof.
Toen ik mijn buurvrouw vanuit mijn mondhoek toefluisterde wat er aan de hand was, antwoordde ze"Marieke (dat was haar naam denk ik) was VREEMDGEGAAN!!!!!!!
Meisje van 15 jaar dat al min of meer gedwongen werd om zich als een getrouwde vrouw van 65 te gedragen.
Tuurlijk was het zielig voor dat joch maar dat al die 'volwassen mensen' dit meisje veroordeelden alsof ze een kwaadaardige heks was.
Vind jij dit dan ook normaal? Dat een meisje van 15 jaar als een snol wordt weggezet omdat ze stond te zoenen met een jongen?
Vindt jij het normaal dat een meisje van 15 jaar zich al hoort te gedragen als een vrouw van 60 die al 30 jaar of meer getrouwd is?
Nee, ik vind het bovenstaande net zo min een steekhoudend argument als wat jij hier aandraagt.
Ik denk dat ook niet. Ik vroeg het me af.quote:
[..]
Ik denk helemaal niet dat Leandra een keihard en harteloos wezen is. Kom op, zeg. Ken jij geen grenzen?
Ik denk dat Leandra inderdaad hem keihard de deur uit kan schoppen als het zou gebeuren. En of ze daarna ook nog verdriet en boosheid en weet ik niet wat zal voelen: natuurlijk wel.
Jezus mens, je schrijft nu dat je bij voorbaat al snapt waarom hij vreemd zou gaan als hij vreemd zou gaan.
Ik ben een vrouw. Net als jullie.
Maar waar komt die weerstand vandaan als ik wat dieper op de zaken inga?
Wat heeft dit verhaal er nou mee te maken.quote:
[..]
Ja, dat is natuurlijk een steekhoudend argument.
Zo was ik eens op een feestje bij vrienden wiens zoon (16) er uit zag alsof het zijn begrafenis betrof.
Toen ik mijn buurvrouw vanuit mijn mondhoek toefluisterde wat er aan de hand was, antwoordde ze"Marieke (dat was haar naam denk ik) was VREEMDGEGAAN!!!!!!!
Meisje van 15 jaar dat al min of meer gedwongen werd om zich als een getrouwde vrouw van 65 te gedragen.
Tuurlijk was het zielig voor dat joch maar dat al die 'volwassen mensen' dit meisje veroordeelden alsof ze een kwaadaardige heks was.
Vind jij dit dan ook normaal? Dat een meisje van 15 jaar als een snol wordt weggezet omdat ze stond te zoenen met een jongen?
Vindt jij het normaal dat een meisje van 15 jaar zich al hoort te gedragen als een vrouw van 60 die al 30 jaar of meer getrouwd is?
Nee, ik vind het bovenstaande net zo min een steekhoudend argument als wat jij hier aandraagt.
Feit is (ja feit, geen mening) dat het nergens op slaat als jij beweert dat geen enkele vrouw bij vreemdgaan haar man direct de deur uit zal zetten.
The love you take is equal to the love you make.
De manier waarop. Je stelt geen kritische vragen, je komt met onbeschofte meningen. Je valt mensen persoonlijk aan.quote:
[..]
Ik denk dat ook niet. Ik vroeg het me af.
Ik ben een vrouw. Net als jullie.
Maar waar komt die weerstand vandaan als ik wat dieper op de zaken inga?
The love you take is equal to the love you make.
Missschien moeten we dezelfde vraag ook eens aan jou stellen:quote:
Ik denk dat ook niet. Ik vroeg het me af.
Ik ben een vrouw. Net als jullie.
Maar waar komt die weerstand vandaan als ik wat dieper op de zaken inga?
Ben jij wel eens vreemdgegaan?
Als ik diep op de materie inga, en jullie beschouwen dat als onbeschofte meningen en persoonlijke aanvallen, wat valt er dan nog te zeggen?quote:
[..]
De manier waarop. Je stelt geen kritische vragen, je komt met onbeschofte meningen. Je valt mensen persoonlijk aan.
Ga maar eens bij jezelf te rade, doe eens iets met de feedback die je ongetwijfeld al eens vaker hebt gekregen.quote:
[..]
Als ik diep op de materie inga, en jullie beschouwen dat als onbeschofte meningen en persoonlijke aanvallen, wat valt er dan nog te zeggen?
Je hebt inhoudelijk echt wel iets bij te dragen, maar als je zo de bocht uit vliegt, dan jaag je mensen echt tegen je in het harnas.
The love you take is equal to the love you make.
Weer hetzelfde patroon: geen oprechte vraag, maar een aanname gevolgd door een oordeel. Dit is geen open gesprek, dit is simpelweg iemand in een hokje plaatsen en veroordelenquote:
[..]
Is dat zo raar dan? Dat jij je man zonder een traantje het huis kunt wijzen?
Je bent een mens. Ben je niet gekwest? Beledigd? Voel je helemaal geen verdriet?
Het is de vader van je kinderen. En die kan jij met droge ogen de deur wijzen?
Zo bezien vind ik dan niet zo raar dat hij vreemdging.
Want je komt op mij over als een keihard en harteloos wezen.
Sorry, maar dat is mijn mening.
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
Het is al naïef te denken dat mensen vreemdgaan omdat er iets fout zou zitten.quote:
[..]
Okee. Jij je zin.
Ik ben van mening dat geen enkel weldenkend mens vreemdgaat om zijn of haar partner opzettelijk te kwetsen of te vernederen.
Maar dat zoiets gebeurt als er als iets fout zit.
Je zou het dan ook nog kunnen wijten aan het gebrek aan goede communicatie, maar dan zelfs dan nog vind ik dat de partners zich niet zouden moeten verliezen wie fout is en wie goed is.
Integendeel, als dit zo belangrijk schijnt te zijn, moet het toch mogelijk zijn om dit als twee volwassenen uit te praten?
Ja, in de mindset van de vreemdganger, niet zozeer in de relatie.
Overigens leg je met die suggestie weer de "schuld" van het vreemdgaan deels bij de partner die helemaal niet vreemdgegaan is, want ja.... er zat al wat mis in de relatie.
Misschien toch wat meer films kijken, want het gebeurt meer dan genoeg dat mensen vreemdgaan terwijl er helemaal niets aan de relatie mankeert.
Opzettelijk kwetsen/vernederen weet/denk ik niet, maar klaarblijkelijk vindt de bedrieger het kwetsen/vernederen niet erg genoeg om zich ervan te (kunnen) weerhouden om vreemd te gaan... en dat is dus een gebrek aan liefde en/of respect voor de partner en hun evt. kinderen.quote:
[..]
Okee. Jij je zin.
Ik ben van mening dat geen enkel weldenkend mens vreemdgaat om zijn of haar partner opzettelijk te kwetsen of te vernederen.
Maar dat zoiets gebeurt als er als iets fout zit.
Je zou het dan ook nog kunnen wijten aan het gebrek aan goede communicatie, maar dan zelfs dan nog vind ik dat de partners zich niet zouden moeten verliezen wie fout is en wie goed is.
Integendeel, als dit zo belangrijk schijnt te zijn, moet het toch mogelijk zijn om dit als twee volwassenen uit te praten?
Praten met elkaar doe/kun je met elkaar als er nog vertrouwen is of wanneer dat nog kan worden hersteld. Praten doe/kun je niet meer met elkaar wanneer dat vertrouwen weg is en je ook al weet dat dat vertrouwen nooit meer terug zal keren. Leandra bijv. is hier gewoon heel erg duidelijk in. Zij weet nu al dondersgoed dat haar vertrouwen in haar man definitief weg zal zijn. Daarmee staat zij volledig in haar recht en ik vind die zelfkennis alleen maar bewonderenswaardig. Ook voor haar man is e.e.a. ontzettend duidelijk en van wat ik zo lees geldt e.e.a. andersom net zo, dus bij vreemdgaan zijn zij beiden heel prima op de hoogte van de evt. risico's die zij daarmee nemen. Een "gebrek aan communicatie" erbij slepen ter rechtvaardiging van het vreemdgaan vind ik in dit geval dan ook best lachwekkend/ironisch.
Hoe dan ook is de bedrieger dus de veroorzaker van dit (al dan niet definitieve) gebrek aan vertrouwen. Niet de bedrogende.
Tails tell tales
Het is de moeder van je kinderen. En die kan jij met droge ogen (en stijve piemel) belazeren? Dát is de vraag die je aan de (in dit geval even mannelijke) bédrieger zou moeten stellen....quote:
[..]
Is dat zo raar dan? Dat jij je man zonder een traantje het huis kunt wijzen?
Je bent een mens. Ben je niet gekwest? Beledigd? Voel je helemaal geen verdriet?
Het is de vader van je kinderen. En die kan jij met droge ogen de deur wijzen?
Zo bezien vind ik dan niet zo raar dat hij vreemdging.
Want je komt op mij over als een keihard en harteloos wezen.
Sorry, maar dat is mijn mening.
Tails tell tales
Nee, ik heb me altijd netjes voorgesteld.quote:
[..]
Missschien moeten we dezelfde vraag ook eens aan jou stellen:
Ben jij wel eens vreemdgegaan?
Maar zonder gekheid, ik heb nooit veel waarde gehecht aan sexuele trouw.
Want sex is in mijn ogen niets anders dan even lekker in je eentje genieten van een frietje, een goed glas wijn of een goedkope en vieze ranzige oliebol. Met poedersuiker. Dat dan weer wel.
De meeste vrouwen beleven seks heel emotioneel en niet alleen fysiek. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de berichten van Lienekien.
De meeste mensen (mannen of vrouwen) vinden het niet leuk om opzettelijk belazerd te worden.
Bij werk, geldleningen, boodschappen, verzekeringen, enz. Maar dat gaat dan puur over geld.
Zodra er emoties bij komen kijken, moeten alle neuzen dezelfde kant wijzen.
Sorry hoor, maar daar doe ik niet aan mee.
De mens is van nature een zoogdier, en kerk noch wet kan daar iets aan veranderen.
Ik bedoel dus niet dat je je levenspartner opzettelijk moet kwetsen door vreemd te gaan, maar de bedrogene schijnt wel te denken dat recht te hebben omdat pa of moe tussen de lakens heeft gelegen met een vreemde vrouw/man.
Nee, sorry liefjes, jullie kunnen me niet overtuigen van je morele gelijk, want het gaat niet over de moraal.
Het gaat in deze over jullie zelfbeeld.
Oh ja, hij weet dat absoluut.quote:
[..]
Opzettelijk kwetsen/vernederen weet/denk ik niet, maar klaarblijkelijk vindt de bedrieger het kwetsen/vernederen niet erg genoeg om zich ervan te (kunnen) weerhouden om vreemd te gaan... en dat is dus een gebrek aan liefde en/of respect voor de partner en hun evt. kinderen.
Praten met elkaar doe/kun je met elkaar als er nog vertrouwen is of wanneer dat nog kan worden hersteld. Praten doe/kun je niet meer met elkaar wanneer dat vertrouwen weg is en je ook al weet dat dat vertrouwen nooit meer terug zal keren. Leandra bijv. is hier gewoon heel erg duidelijk in. Zij weet nu al dondersgoed dat haar vertrouwen in haar man definitief weg zal zijn. Daarmee staat zij volledig in haar recht en ik vind die zelfkennis alleen maar bewonderenswaardig. Ook voor haar man is e.e.a. ontzettend duidelijk en van wat ik zo lees geldt e.e.a. andersom net zo, dus bij vreemdgaan zijn zij beiden heel prima op de hoogte van de evt. risico's die zij daarmee nemen. Een "gebrek aan communicatie" erbij slepen ter rechtvaardiging van het vreemdgaan vind ik in dit geval dan ook best lachwekkend/ironisch.
Hoe dan ook is de bedrieger dus de veroorzaker van dit (al dan niet definitieve) gebrek aan vertrouwen. Niet de bedrogende.
Hij weet ook dat ik bij hem ben omdat ik bij hem wil zijn, en ja, met wat we samen hebben opgebouwd gooi ik heel wat weg als ik de stekker uit de relatie zou trekken, maar ik zit liever in m'n eentje in een flatje dan samen met iemand die ik niet vertrouw in een dikke villa.
Maar goed, kind even geholpen met wiskunde, dus ik ga wandelen, ik lees straks wel weer bij hoe vreselijk onbehoorlijk het van mij is dat ik in m'n eentje 's avonds ga wandelen.
Ik ben een vrouw. En heb dus nog nooit een stijve piemel gehad.quote:
[..]
Het is de moeder van je kinderen. En die kan jij met droge ogen (en stijve piemel) belazeren? Dát is de vraag die je aan de bédrieger zou moeten stellen....
Heb je dat ook overlegd met je kinderen? Wat vonden zij ervan?quote:
[..]
Oh ja, hij weet dat absoluut.
Hij weet ook dat ik bij hem ben omdat ik bij hem wil zijn, en ja, met wat we samen hebben opgebouwd gooi ik heel wat weg als ik de stekker uit de relatie zou trekken, maar ik zit liever in m'n eentje in een flatje dan samen met iemand die ik niet vertrouw in een dikke villa.
Maar goed, kind even geholpen met wiskunde, dus ik ga wandelen, ik lees straks wel weer bij hoe vreselijk onbehoorlijk het van mij is dat ik in m'n eentje 's avonds ga wandelen.
De berichten van Leandra. Ik had al zo’n vermoeden dat je niet meer echt in de gaten had op wie je nou reageerde.quote:
[..]
Nee, ik heb me altijd netjes voorgesteld.
Maar zonder gekheid, ik heb nooit veel waarde gehecht aan sexuele trouw.
Want sex is in mijn ogen niets anders dan even lekker in je eentje genieten van een frietje, een goed glas wijn of een goedkope en vieze ranzige oliebol. Met poedersuiker. Dat dan weer wel.
De meeste vrouwen beleven seks heel emotioneel en niet alleen fysiek. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de berichten van Lienekien.
De meeste mensen (mannen of vrouwen) vinden het niet leuk om opzettelijk belazerd te worden.
Bij werk, geldleningen, boodschappen, verzekeringen, enz. Maar dat gaat dan puur over geld.
Zodra er emoties bij komen kijken, moeten alle neuzen dezelfde kant wijzen.
Sorry hoor, maar daar doe ik niet aan mee.
De mens is van nature een zoogdier, en kerk noch wet kan daar iets aan veranderen.
Ik bedoel dus niet dat je je levenspartner opzettelijk moet kwetsen door vreemd te gaan, maar de bedrogene schijnt wel te denken dat recht te hebben omdat pa of moe tussen de lakens heeft gelegen met een vreemde vrouw/man.
Nee, sorry liefjes, jullie kunnen me niet overtuigen van je morele gelijk, want het gaat niet over de moraal.
Het gaat in deze over jullie zelfbeeld.
En jij probeert ons wel te overtuigen van jouw morele gelijk?!!
Ik geef het maar toe: ik kan jou echt niet volgen. Je draagt graag feministisch gedachtengoed uit dat ik herken en deels ook zelf aanhang, maar hoe jij dat vertaalt - daar kan ik echt geen chocola van maken.
The love you take is equal to the love you make.
Precies, JIJ hecht geen waarde aan seksuele trouw. Leandra, ik en vele anderen WEL. Nou, prima, toch?quote:
[..]
Nee, ik heb me altijd netjes voorgesteld.
Maar zonder gekheid, ik heb nooit veel waarde gehecht aan sexuele trouw.
Want sex is in mijn ogen niets anders dan even lekker in je eentje genieten van een frietje, een goed glas wijn of een goedkope en vieze ranzige oliebol. Met poedersuiker. Dat dan weer wel.
De meeste vrouwen beleven seks heel emotioneel en niet alleen fysiek. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de berichten van Lienekien.
De meeste mensen (mannen of vrouwen) vinden het niet leuk om opzettelijk belazerd te worden.
Bij werk, geldleningen, boodschappen, verzekeringen, enz. Maar dat gaat dan puur over geld.
Zodra er emoties bij komen kijken, moeten alle neuzen dezelfde kant wijzen.
Sorry hoor, maar daar doe ik niet aan mee.
De mens is van nature een zoogdier, en kerk noch wet kan daar iets aan veranderen.
Ik bedoel dus niet dat je je levenspartner opzettelijk moet kwetsen door vreemd te gaan, maar de bedrogene schijnt wel te denken dat recht te hebben omdat pa of moe tussen de lakens heeft gelegen met een vreemde vrouw/man.
Nee, sorry liefjes, jullie kunnen me niet overtuigen van je morele gelijk, want het gaat niet over de moraal.
Het gaat in deze over jullie zelfbeeld.
Tails tell tales
"Dát is de vraag die je aan de bédrieger zou moeten stellen...." staat erbij en daar voegde ik later nog "(in dit geval even mannelijke)" aan toe...quote:
[..]
Ik ben een vrouw. En heb dus nog nooit een stijve piemel gehad.
Tails tell tales
Je gaat niet diep op de materie in. Je beweert beter te weten dan Leandra zelf hoe zij zich voelt over vreemdgaan van haar partner en hoe ze dan zou reageren.quote:
[..]
Als ik diep op de materie inga, en jullie beschouwen dat als onbeschofte meningen en persoonlijke aanvallen, wat valt er dan nog te zeggen?
Sowieso een vreemde gedachte om te denken dat de gevoelswereld van iedereen hetzelfde zou zijn in een specifieke situatie. Dat snap je zelf toch ook wel? Volgens mij wijkt jouw belevingswereld en gevoelswereld ook heel vaak af van de gemiddelde mens. Dat is prima, want jouw gevoelens en beleving mogen er zijn en je kan er ook niks aan veranderen. Maar dat geldt ook voor anderen.
Leandra weet gewoon van zichzelf dat zij haar partner dan definitief niet meer kan vertrouwen. En ze wint er ook niks mee om het tegen haar gevoel in toch nog een kans te geven oid als het voor haar qua gevoel nooit meer goed komt.
Prima, dan ga jij lekker alleen relaties aan waarin losser wordt omgegaan met seksuele exclusiviteit. Dat moet iedereen lekker zelf weten.quote:
Maar zonder gekheid, ik heb nooit veel waarde gehecht aan sexuele trouw. Want sex is in mijn ogen niets anders dan even lekker in je eentje genieten van een frietje, een goed glas wijn of een goedkope en vieze ranzige oliebol. Met poedersuiker. Dat dan weer wel.
En als seksuele en/of emotionele exclusiviteit niks voor je is moet je geen liefdesrelaties aangaan waarin je elkaar dat belooft ipv proberen van twee walletjes te eten
Dit is gewoon van die onwetenschappelijke 'Mannen komen van Mars, vrouwen komen van Venus'-onzin* die mensen gebruiken om hun seksistische gedachtegoed te rechtvaardigen.quote:
[..]
De meeste vrouwen beleven seks heel emotioneel en niet alleen fysiek.
Of in jouw geval om vooral even weer vanuit je geïnternaliseerde misogynie andere vrouwen te bashen dat ze zo 'emotioneel' doen over seksuele exclusiviteit terwijl jij een 'cool girl' bent die niet al teveel waarde hecht aan seksuele exclusiviteit.
Tegenwoordig heet dat een 'pick me girl' (En 'girl', omdat de meesten daar wel overheen groeien...). Dat is een vrouw die andere vrouwen naar beneden haalt om te laten zien dat zij niet zoals de andere meiden is. Precies wat jij in dit topic doet.
edit: * bron: Mannen komen van Mars, de bestseller die relaties redde, lijkt op wetenschappelijk drijfzand gebaseerd
[ Bericht 2% gewijzigd door Stepperoller op 26-03-2025 20:45:10 ]
Voor mij zou het trouwens echt niet zozeer om seks met een ander gaan, maar om het liegen en bedriegen. En vermoed dat dat voor Leandra en vele anderen (ook mannen) ook zo is.
Tails tell tales
Waarom is het van belang voor deze discussie dat de mens een zoogdier is? Zouden we een andere discussie hebben gehad met andere argumenten en overwegingen als de mens een vogel was geweest?quote:
De mens is van nature een zoogdier, en kerk noch wet kan daar iets aan veranderen.
Eens.quote:
Voor mij zou het trouwens echt niet zozeer om seks met de ander gaan, maar om het liegen en bedriegen. En vermoed dat dat voor Leandra en vele anderen (ook mannen) ook zo is.
Voor mij is vreemdgaan bezwaarlijk vanwege het liegen en bedriegen. Wat er op emotioneel of seksueel gebied precies is gebeurd doet er voor mij niet toe.
Je bent dus nooit vreemdgegaan? Of heb je eigenlijk gewoon nooit een relatie gehad waarin sexuele exclusiviteit van elkaar verwacht werd?quote:
Nee, ik heb me altijd netjes voorgesteld.
Maar zonder gekheid, ik heb nooit veel waarde gehecht aan sexuele trouw.
Want sex is in mijn ogen niets anders dan even lekker in je eentje genieten van een frietje, een goed glas wijn of een goedkope en vieze ranzige oliebol. Met poedersuiker. Dat dan weer wel.
