De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 11

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je wilt leven wel ja. Rebellie tegen God = dood.

Dus is het een schuld. Een gebrek. Een defect.

Iets van 'nature' is precies dat, 'natuurlijk'.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus is het een schuld. Een gebrek. Een defect.

Ik zie het als een ziekte. Je erft een ziekte. En God geneest je daarvan.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie het als een ziekte. Je erft een ziekte. En God geneest je daarvan.

Nee, iederéén erft die ziekte, of je moeder nu wel of niet gerookt en gedronken heeft...

Hetgeen die vergelijking buitengewoon gebrekkig maakt.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, iederéén erft die ziekte, of je moeder nu wel of niet gerookt en gedronken heeft...

Hetgeen die vergelijking buitengewoon gebrekkig maakt.

Iedereen erft die ziekte ja, immers stamt iedereen van Adam af.

Dat maakt je niet ineens een mens die geen liefde meer verdient, of niets meer waard is.

Anders had God al die moeite niet gedaan om de mens ervan te genezen. Hij heeft er voor geleden en is ervoor gestorven.

De zieken die Jezus geneest zijn hier ook symbolisch voor.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 22:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar baseer je dit precies op?

Nouja, wat precies? Hierboven zie je de discussie verder.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het kan ook simpelweg de natuurlijke orde der zaken zijn.

Als je tijdens de zwangerschap rookt en drinkt, zal dat de gezondheid van je baby beïnvloeden.

Niet eerlijk, maar zo zit de natuurlijk nu eenmaal in elkaar.

Een wereld waarin we dingen kunnen doen en die dingen geen gevolgen hebben, is een fantasiewereld, een sprookje, want elke actie heeft een gevolg. Je leven zou ook betekenisloos zijn als wat je doet geen gevolgen voor wat dan ook heeft, geen enkele impact op de wereld om je heen. Ik vind het dus een beetje onzinnig om dan te klagen dat het niet eerlijk is dat er oorzaken en gevolgen zijn.

Goede post.

Iets soortgelijks zei ik eerder:

quote:

Op dinsdag 11 maart 2025 11:19 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Je kan jezelf afvragen waarom kinderen überhaupt hier geboren worden. Als ze zonder zonden geboren worden, dan zouden ze in de hemel geboren worden. Waarom treft hen (ons, want we waren eens ook baby's) hetzelfde lot als Adam en Eva, de gevolgen van hun daad, waarbij we verwijderd zijn van die paradijselijke staat en opgroeien en geneigd zijn tot zonden, goed en kwaad, alsof het inherent is aan ons aard (wat je vanaf geboorte meekrijgt)? Ik bedoel dit dus filosofisch, als een vraag en iets om over na te denken, en beweer niks.

Ik vind het helemaal geen goede post.
Het is wat mij betreft grote kolder om het verhaal over de zondeval letterlijk te lezen en dat dan ook vervolgens te betrekken op de huidige bevolking die in zonde geboren zou zijn.

Adam en Eva de eerste mensen... echt te belachelijk als dat letterlijk genomen wordt.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik beweer niet alles zeker te weten. Sommige dingen wel, en sommige niet. Ook lees ik niet alles in de bijbel letterlijk. Het zou prettig zijn als je dit soort dingen gewoon niet zou zeggen, want het klopt niet en dan moet ik er weer tegenin gaan. Spreek inderdaad liever voor jezelf.

Het spijt mij verschrikkelijk om te zeggen maar je gelooft werkelijk dat alles wat in de bijbel staat ook waar is. Iets met splinter en balk zoals in de bijbel staat (Lucas 6:41-42) beschreven. Daarom valt er ook niet op een normale manier met jou te praten over geloof en wetenschap. Het is allemaal zo ontzettend hopeloos.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 00:48 schreef Kerelx het volgende:

[..]
Goede post.

Iets soortgelijks zei ik eerder:
[..]

Ik vind het een waardeloze post, er wordt gesuggereerd dat je de teksten letterlijk moet nemen hetgeen in mijn ogen een rare opvatting is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bassie48 op 16-03-2025 07:16:28 ]

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie het als een ziekte. Je erft een ziekte. En God geneest je daarvan.

Dus eerst zadelt God de mens op met deze 'ziekte' en daarna geneest die een klein deel ervan.
Je schetst een bekrompen beeld van God.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 07:19 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dus eerst zadelt God de mens op met deze 'ziekte' en daarna geneest die een klein deel ervan.
Je schetst een bekrompen beeld van God.

Waar lees jij dat 'God de mens opzadelt met deze ziekte'?

Waar lees je dat ik dat heb gezegd of waar lees je dat in de bijbel?

quote:

Op zondag 16 maart 2025 06:14 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Het spijt mij verschrikkelijk om te zeggen maar je gelooft werkelijk dat alles wat in de bijbel staat ook waar is. Iets met splinter en balk zoals in de bijbel staat (Lucas 6:41-42) beschreven. Daarom valt er ook niet op een normale manier met jou te praten over geloof en wetenschap. Het is allemaal zo ontzettend hopeloos.

Geloven dat iets waar is, is iets anders dan alles letterlijk lezen.

Verder vind ik jouw posts qua inhoud ook bedroevend. De helft is AI-gegenereerde drivel.

Dus negeer me maar gewoon.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 03:24 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik vind het helemaal geen goede post.
Het is wat mij betreft grote kolder om het verhaal over de zondeval letterlijk te lezen en dat dan ook vervolgens te betrekken op de huidige bevolking die in zonde geboren zou zijn.

Adam en Eva de eerste mensen... echt te belachelijk als dat letterlijk genomen wordt.

Tja, want mensen worden uit apen geboren natuurlijk, dat observeren we elke dag. O nee, wacht, we moeten het nuanceren: mensen en apen worden uit dezelfde niet-menselijke en niet-apelijke voorouders geboren. Ook dat observeren we elke dag. Ga maar naar de dierentuin.

Verder heeft bovenstaande niets te maken met een zondvloed.

En verder zijn de bewijzen dat de wereld in het verleden volledig onder water heeft gestaan aanzienlijk.

Maar je kunt inderdaad beter in onbewezen sprookjes geloven dan in de overleveringen van de mensen die erbij waren.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 07:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar lees jij dat 'God de mens opzadelt met deze ziekte'?

Waar lees je dat ik dat heb gezegd of waar lees je dat in de bijbel?

In je posts.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 00:22 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nouja, wat precies? Hierboven zie je de discussie verder.

"de vraag waarom Jezus zo zwaar het jodendom bestudeerde"

Ik weet niet waar je dat 'zo zwaar' vandaan haalt.

Verder heb ik hierboven in een andere post ook uitgelegd dat Jezus zijn goddelijkheid vrijwillig beperkte, en het parcours volgde van een mens zoals wij. Zo werd hij onze perfecte leider.

Daarom werd Jezus ook gedoopt. Niet omdat Hij vergeving van zonden nodig had, maar omdat wij die nodig hebben, en zo is Hij de volmaakte leidsman geworden die ons voor is gegaan in alles wat wij ook moeten doen.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 07:59 schreef Panterjong het volgende:

[..]
In je posts.

Citeer dat eens dan.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 08:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Citeer dat eens dan.

Nee

quote:

Op zondag 16 maart 2025 08:05 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Nee

Ik heb het ook nergens gezegd. In de bijbel staat het zo ook niet.

Dus rare opmerking van je.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 23:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik beweer niet alles zeker te weten. Sommige dingen wel, en sommige niet. Ook lees ik niet alles in de bijbel letterlijk. Het zou prettig zijn als je dit soort dingen gewoon niet zou zeggen, want het klopt niet en dan moet ik er weer tegenin gaan. Spreek inderdaad liever voor jezelf.

Ik wilde het verschil laten zien tussen mijzelf en anderen op dit subforum. Anderen zijn erg overtuigd, ook jij. Helemaal niets mis mee, en ik bedoel het ook totaal niet negatief. Ik wilde laten zien dat ik wel gelovig ben, maar totaal geen wijsheid in pacht heb. De nadruk van mijn persoon is: ik weet het gewoon niet. Iedereen kan gelijk hebben. Jij, Haushofer, Etto, wie dan ook. Dus wie ben ik om te vertellen hoe zaken in elkaar zitten, ik weet het niet.

Maar mijn excuses als het niet goed overkwam. Het ligt totaal niet in mijn bedoeling mensen te kwetsen of te kleineren. Ik veroordeel niemand.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 08:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb het ook nergens gezegd. In de bijbel staat het zo ook niet.

Dus rare opmerking van je.

Okee, prima.

Dus geen vage snode plannetjes van God om kleine onschuldige babietjes te straffen met een ziekte die ze geërfd hebben door een door God bedacht systeem dat bij ziekte een eeuwige dood tot gevolg heeft.

En dat alleen maar omdat elk klein dingetje door God zo ontzettend opgeblazen wordt dat zelfs dat als moeders een scheet laat en haar handen niet wast voor het bidden volgens het door God bedachte systeem zowel moeders, als baby, als de nakomelingen daar weer van tot in vele generaties opgezadeld worden met de gevolgen van deze door het kleinzielige zeurderige gedrag van God bedachte ziekte.

Waar gelukkig God daar dan ook weer een oplossing voor bedacht heeft. Want iedereen die door het door God bedachte systeem eeuwig opgezadeld is met deze door het kleinzielige gedrag van God bedachte ziekte der erfzonde mag (tenzij het niet te katholiek is en het liefste heel erg adventerig) tot geloof komen en om vergeving voor moeders scheet vragen.

Dit kon dan natuurlijk alleen maar weer mogelijk gemaakt worden door het zoveelste inventieve plannetje van God.
Hij moest z'n eigen zoon, die God dan weer zelf was, daarvoor dood laten martelen. Voorwaarde was wel dat God zichzelf daarbij wel de vraag stelde waarom Hij zichzelf verlaten had. Ook moest er als een zombie rondgelopen worden om daarna in een wolk op te stijgen.

Nee hoor, plots doet het zelf bedachte godje van Ali niet meer zo moeilijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 08:19 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Ik wilde het verschil laten zien tussen mijzelf en anderen op dit subforum. Anderen zijn erg overtuigd, ook jij. Helemaal niets mis mee, en ik bedoel het ook totaal niet negatief. Ik wilde laten zien dat ik wel gelovig ben, maar totaal geen wijsheid in pacht heb. De nadruk van mijn persoon is: ik weet het gewoon niet. Iedereen kan gelijk hebben. Jij, Haushofer, Etto, wie dan ook. Dus wie ben ik om te vertellen hoe zaken in elkaar zitten, ik weet het niet.

Maar mijn excuses als het niet goed overkwam. Het ligt totaal niet in mijn bedoeling mensen te kwetsen of te kleineren. Ik veroordeel niemand.

Geen probleem, excuses zijn niet nodig, en dankjewel.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 08:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Okee, prima.

Dus geen vage snode plannetjes van God om kleine onschuldige babietjes te straffen met een ziekte die ze geërfd hebben door een door God bedacht systeem dat bij ziekte een eeuwige dood tot gevolg heeft.

En dat alleen maar omdat elk klein dingetje door God zo ontzettend opgeblazen wordt dat zelfs dat als moeders een scheet laat en haar handen niet wast voor het bidden volgens het door God bedachte systeem zowel moeders, als baby, als de nakomelingen daar weer van tot in vele generaties opgezadeld worden met de gevolgen van deze door het kleinzielige zeurderige gedrag van God bedachte ziekte.

Waar gelukkig God daar dan ook weer een oplossing voor bedacht heeft. Want iedereen die door het door God bedachte systeem eeuwig opgezadeld is met deze door het kleinzielige gedrag van God bedachte ziekte der erfzonde mag (tenzij het niet te katholiek is en het liefste heel erg adventerig) tot geloof komen en om vergeving voor moeders scheet vragen.

Dit kon dan natuurlijk alleen maar weer mogelijk gemaakt worden door het zoveelste inventieve plannetje van God.
Hij moest z'n eigen zoon, die God dan weer zelf was, daarvoor dood laten martelen. Voorwaarde was wel dat God zichzelf daarbij wel de vraag stelde waarom Hij zichzelf verlaten had. Ook moest er als een zombie rondgelopen worden om daarna in een wolk op te stijgen.

Nee hoor, plots doet het zelf bedachte godje van Ali niet meer zo moeilijk.

Opnieuw een aaneenschakeling van rare opmerkingen.

Zoals ik hierboven al zei, is een wereld waarin daden geen gevolgen hebben onmogelijk, of als hij wel mogelijk zou zijn, dan zou je bestaan nutteloos zijn. Want dan heb je geen enkele agency in de wereld, geen enkele daad of gedachte doet er dan toe. Dat is alsof je een mens op de wereld zet en hem vervolgens in een dwangbuis stopt, in een kamer waarin hij zijn wereld niet kan veranderen. Het leven zou compleet nutteloos zijn.

Dus ja, daden hebben gevolgen En die gevolgen zijn niet alleen voor onszelf, maar ook voor onze medemens en ons nageslacht.

Dit zou geen enkel probleem zijn als ieder mens zou handelen met de liefde van God. Dan zouden we elkaar gelukkig maken.

Maar zodra we God uit de vergelijking halen, doen we dingen die onszelf en anderen beschadigen. Daar ondergaan wij nu de gevolgen van.

Dit leed kan ons tot inzicht brengen dat de huidige staat van de wereld onwenselijk is. Dat een wereld waarin God en Zijn liefde niet overal centraal staat, vooral tot pijn en leed lijdt, en dat dat een onhoudbare situatie is. Op de lange termijn zouden we onszelf waarschijnlijk vernietigen.

Daarom is het goed dat we de gevolgen van onze eigen daden en die van onze voorouders ervaren, anders zouden we er ook niet van kunnen leren. En als je niet van je fouten kunt leren, kun je ook niet voorkomen dat je dezelfde fouten in de toekomst opnieuw maakt.

Daarom is het leed dat wij ervaren als gevolg van de keuze van onze voorouders om God buiten te sluiten een middel om te garanderen dat dezelfde ongelukkige keuze in de toekomst niet meer gemaakt zal worden. Deze tijdelijke wereld van pijn en leed is dus een kortstondige kuur om nog veel meer leed in de toekomst, voor eeuwig, te voorkomen.

We kunnen dus janken en zeuren dat God zo slecht is omdat er baby's sterven, maar laten we eens naar het werkelijke probleem kijken: het feit dat de gever van het leven niet als zodanig gerespecteerd, bedankt en gehoorzaamd wordt, en dat wij als een stel arrogante rebellen onszelf op de borst kloppen dat wij het zelf allemaal veel beter weten en dat we veel beter verdienen. We zien tot wat voor wereld dat in de praktijk leidt: een puinhoop.

Je vindt mijn beeld van God misschien minderwaardig, maar ik vind dat soort arrogantie stuitend en getuigen van een compleet gebrek aan reflectie.

Ook de manier waarop je Gods daad van verzoening beschrijft, vind ik ronduit satanisch.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 07:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geloven dat iets waar is, is iets anders dan alles letterlijk lezen.

Verder vind ik jouw posts qua inhoud ook bedroevend. De helft is AI-gegenereerde drivel.

Dus negeer me maar gewoon.

Het is voor iedereen duidelijk dat jij de bijbel letterlijk neemt. Je maakt het nog erger door jouw interpretatie als enige echte te verklaren. Het is werkelijk verschrikkelijk hoe jij enerzijds met feiten, waarheid en wetenschap omgaat en anderzijds hoe jij je geloof beleeft. Het is totaal waardeloos.

Waarom zou ik je moeten negeren? Dat is nergens voor nodig.

De rest van jouw antwoord is weer eens op de man spelen omdat jij geen argumenten meer hebt. Weer ben je niet overtuigend, weer delf je het onderspit.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 09:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Opnieuw een aaneenschakeling van rare opmerkingen.

Zoals ik hierboven al zei, is een wereld waarin daden geen gevolgen hebben onmogelijk, of als hij wel mogelijk zou zijn, dan zou je bestaan nutteloos zijn. Want dan heb je geen enkele agency in de wereld, geen enkele daad of gedachte doet er dan toe. Dat is alsof je een mens op de wereld zet en hem vervolgens in een dwangbuis stopt, in een kamer waarin hij zijn wereld niet kan veranderen. Het leven zou compleet nutteloos zijn.

Dus ja, daden hebben gevolgen En die gevolgen zijn niet alleen voor onszelf, maar ook voor onze medemens en ons nageslacht.

Dit zou geen enkel probleem zijn als ieder mens zou handelen met de liefde van God. Dan zouden we elkaar gelukkig maken.

Maar zodra we God uit de vergelijking halen, doen we dingen die onszelf en anderen beschadigen. Daar ondergaan wij nu de gevolgen van.

Dit leed kan ons tot inzicht brengen dat de huidige staat van de wereld onwenselijk is. Dat een wereld waarin God en Zijn liefde niet overal centraal staat, vooral tot pijn en leed lijdt, en dat dat een onhoudbare situatie is. Op de lange termijn zouden we onszelf waarschijnlijk vernietigen.

Daarom is het goed dat we de gevolgen van onze eigen daden en die van onze voorouders ervaren, anders zouden we er ook niet van kunnen leren. En als je niet van je fouten kunt leren, kun je ook niet voorkomen dat je dezelfde fouten in de toekomst opnieuw maakt.

Daarom is het leed dat wij ervaren als gevolg van de keuze van onze voorouders om God buiten te sluiten een middel om te garanderen dat dezelfde ongelukkige keuze in de toekomst niet meer gemaakt zal worden. Deze tijdelijke wereld van pijn en leed is dus een kortstondige kuur om nog veel meer leed in de toekomst, voor eeuwig, te voorkomen.

We kunnen dus janken en zeuren dat God zo slecht is omdat er baby's sterven, maar laten we eens naar het werkelijke probleem kijken: het feit dat de gever van het leven niet als zodanig gerespecteerd, bedankt en gehoorzaamd wordt, en dat wij als een stel arrogante rebellen onszelf op de borst kloppen dat wij het zelf allemaal veel beter weten en dat we veel beter verdienen. We zien tot wat voor wereld dat in de praktijk leidt: een puinhoop.

Je vindt mijn beeld van God misschien minderwaardig, maar ik vind dat soort arrogantie stuitend en getuigen van een compleet gebrek aan reflectie.

Ook de manier waarop je Gods daad van verzoening beschrijft, vind ik ronduit satanisch.

Dus ik had toch gelijk.

Goed, ik parafreer slechts. Dont shoot the messenger. Jij bent hier degene die God verkracht tot een klein miserabel persoonlijk afgodje. Mijn feedback hierop heeft betrekking op jouw nepgodje en heeft natuurlijk geen betrekking op God.

Dat je me van satanisme beschuldigd terwijl je zelf een afgod aanbidt zegt weer genoeg over je gehereenspoelde brein.

quote:

Op zondag 16 maart 2025 09:26 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Het is voor iedereen duidelijk dat jij de bijbel letterlijk neemt.

Dan leest men niet goed.

quote:

Je maakt het nog erger door jouw interpretatie als enige echte te verklaren.

Welke 'interpretatie. Er zijn heel veel interpretaties van allerlei teksten. Daar discussiëern we hier over. Ik heb nooit verklaard dat mijn interpretatie de enige echte is.

quote:

Het is werkelijk verschrikkelijk hoe jij enerzijds met feiten, waarheid en wetenschap omgaat en anderzijds hoe jij je geloof beleeft. Het is totaal waardeloos.

Dat is een constatering zonder enige argumentatie, en dus een waardeloze opmerking.

quote:

Waarom zou ik je moeten negeren? Dat is nergens voor nodig.

De rest van jouw antwoord is weer eens op de man spelen omdat jij geen argumenten meer hebt. Weer ben je niet overtuigend, weer delf je het onderspit.

Het is een feit dat je de helft van de tijd AI gebruikt voor je antwoorden. Wat is daar de toegevoegde waarde van?

Je speelt zelf op de man, ook hier weer.