Bouw autoloze wijk Utrecht (stadswijk Merwede) van start #2

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:17 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Is het of-of? Er bestaat ook zoiets als en-en.

Dat zien we in de stadscentra van de VS en Canada waar de en en uitgeprobeerd is maar ze nu leegstaande parkeerplaatsen zijn.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat zien we in de stadscentra van de VS en Canada waar de en en uitgeprobeerd is maar ze nu leegstaande parkeerplaatsen zijn.

Kun je dit toelichten met voorbeelden?

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:36 schreef Basp1 het volgende:


[..]
Dat zien we in de stadscentra van de VS en Canada waar de en en uitgeprobeerd is maar ze nu leegstaande parkeerplaatsen zijn.

Je mag de VS er niet bij halen!

Er is een heilig geloof in een stad met betaalbare woningen, waar auto’s, fietsers en voetgangers vredig samenleven. Waar auto’s 50 mogen rijden tot aan de altijd vrije parkeerplaats toe. Loodgieters staan nooit in de file. Deze stad is ruim opgezet en bevat veel groen. Bomen groeien tot aan de hemel (zolang ze het zicht niet belemmeren).

Dit wordt gezien als ‘realistisch’ en autoluw als ‘naïef wensdenken’ ondanks succesverhalen uit Utrecht, Freiburg, Oslo, Parijs en Kopenhagen.

Voor iemand zonder auto weet ik hier nog een aardig bloedbad aan te richten.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:21 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Hef alle wegen op en het autoprobleem is opgelost. Dat je nieuwe problemen veroorzaakt blijft buiten je perceptie. Want ondernemers willen bereikbaar zijn en gaan gewoon ergens anders verder.

Ik ben helemaal niet voor het opheffen van alle wegen. Het lijkt me alleen een simpel gegeven dat je per vierkante meter veel meer fietsers en voetgangers kwijt kunt dan auto's. Dus voor elke automobilist die je weet over te halen om voor kleinere stukjes niet de auto te kiezen dat gunstig is voor de andere automobilisten (op drukke plekken, zoals om en nabij stadscentra en winkelcentra).

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik ben helemaal niet voor het opheffen van alle wegen. Het lijkt me alleen een simpel gegeven dat je per vierkante meter veel meer fietsers en voetgangers kwijt kunt dan auto's. Dus voor elke automobilist die je weet over te halen om voor kleinere stukjes niet de auto te kiezen dat gunstig is voor de andere automobilisten (op drukke plekken, zoals richting stadcentra).

Het is ook niet zwart/wit. Maar kennelijk moet ik chargeren om mijn punt duidelijk te maken. Mindere bereikbaarheid per auto betekent minder ondernemers. Nogal wiedes dat het autoverkeer afneemt. Dit bedoel ik met perceptie. Door de bril van een fietser gezien lijkt het allemaal heel mooi maar de ondernemer waarmee jij zaken doet, misschien zelfs je werkgever, vindt een slecht bereikbare locatie een onnodige kostenpost vanwege het tijdsverlies en zal verhuizen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 13:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Kun je dit toelichten met voorbeelden?

Dit filmpje illustreert het wel een beetje.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 14:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dit filmpje illustreert het wel een beetje.

Bekijk deze YouTube-video

Dit is ook gelijk een ander uiterste maar voor de ondernemer wel prettiger. Het is niet zwart/wit maar de bereikbaarheid van winkelcentra laat echt te wensen over. Kennelijk moeten centrumbewoners eerst de dupe worden als ze gespeend blijven van spoedeisende diensten voordat het kwartje valt. De projectontwikkelaar van een autoluwe wijk is de lachende derde die meer kan bouwen dan verantwoord is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 14:49 schreef ACT-F het volgende:

Het is niet zwart/wit maar de bereikbaarheid van winkelcentra laat echt te wensen over.

Als we naar klagende ondernemers luisteren lijkt dat zo. In de praktijk heeft elke grote stad parkeergarages bij centra sommige grote steden ook nog een P&R buiten de centra met snel ov verbindingen naar het centrum.

Annekdotisch verhaal uit mijn jeugd over klagende ondernemers. Woonde in Roermond de outlet werd geopperd en alle ondernemers in opstand dat hun dat omzet gaat kosten en de binnenstad van Roermond leeg zou lopen. Nu tig jaar later heeft Roermond er een winkelstraat bijgekregen vanwege de extra bezoekers die toch ook nog naar de oude binnenstad gingen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 14:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dit is ook gelijk een ander uiterste maar voor de ondernemer wel prettiger. Het is niet zwart/wit maar de bereikbaarheid van winkelcentra laat echt te wensen over. Kennelijk moeten centrumbewoners eerst de dupe worden als ze gespeend blijven van spoedeisende diensten voordat het kwartje valt. De projectontwikkelaar van een autoluwe wijk is de lachende derde die meer kan bouwen dan verantwoord is.

Daarom ga ik ook graag naar Winkelcentrum Overvecht, in Utrecht. Gratis parkeren, zolang het nog kan. Want ook dat gaat op de schop en gaat volledig vernieuwd worden. Dan zal het gratis parkeren ook wel verdwijnen.

Het centrum kom ik bijna niet meer. Te veel gedoe.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 15:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Als we naar klagende ondernemers luisteren lijkt dat zo. In de praktijk heeft elke grote stad parkeergarages bij centra sommige grote steden ook nog een P&R buiten de centra met snel ov verbindingen naar het centrum.

Annekdotisch verhaal uit mijn jeugd over klagende ondernemers. Woonde in Roermond de outlet werd geopperd en alle ondernemers in opstand dat hun dat omzet gaat kosten en de binnenstad van Roermond leeg zou lopen. Nu tig jaar later heeft Roermond er een winkelstraat bijgekregen vanwege de extra bezoekers die toch ook nog naar de oude binnenstad gingen.

In Hengelo is 25 jaar geleden het Westermaatplein geopend met de IKEA als publiekstrekker. Het centrum heeft nu een leegstand wat hoog in de landelijke ranglijst staat

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 15:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom ga ik ook graag naar Winkelcentrum Overvecht, in Utrecht. Gratis parkeren, zolang het nog kan. Want ook dat gaat op de schop en gaat volledig vernieuwd worden. Dan zal het gratis parkeren ook wel verdwijnen.

Het centrum kom ik bijna niet meer. Te veel gedoe.

Dat doe ik dus voor mijn noodzakelijke boodschappen. Liever naar een klein centrum met goede bereikbaarheid.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 15:51 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat doe ik dus voor mijn noodzakelijke boodschappen. Liever naar een klein centrum met goede bereikbaarheid.

Ja. En aangezien de hele gemeente Utrecht betaald parkeren gaat worden, ook de kleine gehuchten zoals Haarzuilens en Ockhuizen (en Vleuten enzo), ben ik benieuwd wat de impact op die winkelcentra gaat worden.

Ik ga wel naar Bisonspoor in Maarssenbroek dan met de auto. Geen Overvecht Winkelcentrum meer.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 15:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. En aangezien de hele gemeente Utrecht betaald parkeren gaat worden, ook de kleine gehuchten zoals Haarzuilens en Ockhuizen (en Vleuten enzo), ben ik benieuwd wat de impact op die winkelcentra gaat worden.

Ik ga wel naar Bisonspoor in Maarssenbroek dan met de auto. Geen Overvecht Winkelcentrum meer.

Dat krijg je dus, een waterbedeffect. Leuk voor de fietsers maar niet voor de middenstand.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 15:51 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat doe ik dus voor mijn noodzakelijke boodschappen. Liever naar een klein centrum met goede bereikbaarheid.

Veel noodzakelijke boodschappen doen we bij supermarkten. Supermarkten die zelf parkeerterreinen exploiteren waarbij je vaak de eerst 2 uur gratis parkeert. Dit in tegenstelling tot de ondernemers in de centra die niet de parkeergarages willen exploiteren maar wel willen dat gemeentes hun klanten die met de auto komen gratis laten parkeren.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 16:04 schreef Basp1 het volgende:
Supermarkten die zelf parkeerterreinen exploiteren waarbij je vaak de eerst 2 uur gratis parkeert. Dit in tegenstelling tot de ondernemers in de centra die niet de parkeergarages willen exploiteren maar wel willen dat gemeentes hun klanten die met de auto komen gratis laten parkeren.

Zolang ze voldoende klandizie hebben malen ze er niet om dat de klant parkeergeld moet betalen, maar zodra de concurrent klanten wegkaapt met gratis parkeergelegenheid dan gaan ze echt wel actie ondernemen. In het ongunstige geval trekken ze weg uit het centrum naar een plek waar ze wel een eigen parkeerterrein kunnen faciliteren. Leuk voor de automobilist, maar niet voor de centrumbewoner. Daarom ben ik huiverig voor dit soort autoluwe projecten.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 16:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Veel noodzakelijke boodschappen doen we bij supermarkten. Supermarkten die zelf parkeerterreinen exploiteren waarbij je vaak de eerst 2 uur gratis parkeert. Dit in tegenstelling tot de ondernemers in de centra die niet de parkeergarages willen exploiteren maar wel willen dat gemeentes hun klanten die met de auto komen gratis laten parkeren.

Ik bedoel iets meer dan alleen een supermarkt.
En als de ene gemeente alles betaald parkeren maakt, en de naastgelegen gemeente niet, dan weet ik wel naar welke winkelcentra de klanten met een auto gaan.

Het is niet voor niets dat de kleinere kernen zoals Vleuten heel erg tegen dit plan zijn. Die winkels gaan hun omzet zien dalen. Zo'n winkelstraatjes verpaupert dan gewoon.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 14:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het is niet zwart/wit maar de bereikbaarheid van winkelcentra laat echt te wensen over.

Kom jij überhaupt wel eens in Utrecht Centrum?

Als Utrecht Centrum niet zo goed bereikbaar zou zijn per fiets, OV of combinatie van auto met OV (P+R terreinen), dan zou het echt véél minder druk in de stad zijn. Want voor de hoeveelheid mensen die er in de stad loopt is er nóóit genoeg parkeerplek te realiseren als je alle ruimte die nu gereserveerd is voor fietsers en het OV gaat inzetten voor auto's (rijbanen + parkeervakken). Je gaat dan nog niet eens de helft van het aantal bezoekers kunnen halen.
Bovendien is het zo dat bezoekers van een autoluw of autovrij stads/dorpscentrum daar gemiddeld langer verblijven dan in een centrum met vergelijkbare voorzieningen, maar waar druk autoverkeer door de winkelstraten rijdt.
Ik zie dus niet zo waarom de ondernemers die in het stadscentrum een rol spelen een autoluwe of autovrije straat vervelend zouden vinden.

En nee, het loodgietersbedrijf zal het niet makkelijk hebben wanneer ze in het centrum gevestigd zijn en met busjes niet bij de zaak kunnen komen. Maar een loodgietersbedrijf heeft ook geen meerwaarde voor het centrum. Zo'n bedrijf kan zich meer dan prima op een bedrijventerrein vlakbij een doorgaande weg vestigen, wat ook nog eens veel goedkoper is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 21:30 schreef Ivo1985 het volgende:
Kom jij überhaupt wel eens in Utrecht Centrum?

Als men het over "bereikbaarheid" heeft gaat het immer uitsluitend over thuis de wagen pakken en parkeren voor de deur der bestemming in minimale tijd. Zo ongehoord kortzichtig... Petrolheads alles voor het pure particuliere gemak.

Zo vermoeiend dat.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 21:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Als men het over "bereikbaarheid" heeft gaat het immer uitsluitend over thuis de wagen pakken en parkeren voor de deur der bestemming in minimale tijd. Zo ongehoord kortzichtig... Petrolheads alles voor het pure particuliere gemak.

Zo vermoeiend dat.

Ik ben een aardige petrolhead hoor.

Maar dan wel voor het leuk toeren op mooie wegen. Om van A naar B te komen zijn er zeker in druk stadsverkeer betere en minder stressvolle opties.
Maar er zijn ook A's en B's waar de auto oprecht handiger is. De wijk waar dit topic over gaat is niet zo'n "A" waar de auto de meest logische keuze is.
Slecht 1/3e van de verplaatsingen binnen de provincie Utrecht vinden per auto plaats. Meer dan 60% lopend of per fiets.

Binnen de stad Utrecht is het aandeel verplaatsingen per auto waarschijnlijk nog significant lager dan het cijfer voor de hele provincie. Er is dus alle reden om meer prioriteit te geven aan (infrastructuur voor) fietsers dan aan automobilisten.

[ Bericht 21% gewijzigd door Ivo1985 op 05-03-2025 21:43:26 ]

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 21:30 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Kom jij überhaupt wel eens in Utrecht Centrum?

Als Utrecht Centrum niet zo goed bereikbaar zou zijn per fiets, OV of combinatie van auto met OV (P+R terreinen), dan zou het echt véél minder druk in de stad zijn. Want voor de hoeveelheid mensen die er in de stad loopt is er nóóit genoeg parkeerplek te realiseren als je alle ruimte die nu gereserveerd is voor fietsers en het OV gaat inzetten voor auto's (rijbanen + parkeervakken). Je gaat dan nog niet eens de helft van het aantal bezoekers kunnen halen.

Bovendien is het zo dat bezoekers van een autoluw of autovrij stads/dorpscentrum daar gemiddeld langer verblijven dan in een centrum met vergelijkbare voorzieningen, maar waar druk autoverkeer door de winkelstraten rijdt.

Ik zie dus niet zo waarom de ondernemers die in het stadscentrum een rol spelen een autoluwe of autovrije straat vervelend zouden vinden.

En nee, het loodgietersbedrijf zal het niet makkelijk hebben wanneer ze in het centrum gevestigd zijn en met busjes niet bij de zaak kunnen komen. Maar een loodgietersbedrijf heeft ook geen meerwaarde voor het centrum. Zo'n bedrijf kan zich meer dan prima op een bedrijventerrein vlakbij een doorgaande weg vestigen, wat ook nog eens veel goedkoper is.

Gaat dit nog over het project uit de OP?

Want de gemeente Utrecht bestaat natuurlijk niet alleen uit Utrecht Centrum. En je quote het zinnetje over 'winkelcentra'. En dat is veel meer dan Utrecht Centrum.
Dan heb je het over alle winkelcentra in die gemeente. Dus ook winkelcentrum Overvecht, Vleuterweide, Vleuten etc.

Wat denk jij dat het invoeren van parkeervergunningen en betaald parkeren voor deze winkelcentra gaat brengen? Ik denk niet dat de middenstand in Vleuten dan meer bezoekers gaat krijgen. En zijzelf denken ook van niet.

Of heb je het enkel over het stadscentrum?

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 22:23:44 ]

In plaats van dit soort zaken te vergiftigen met hoe zwaar het is voor de loodgieter is het misschien beter om een:

POST hier hoe zwaar de loodgieter het heeft Topique.

Kunnen we lekker klagen over het Loodzware bestaan van de Loodgieter. Tenslotte kent iedereen er wel 1 of IS zelfs zelf een Loodgieter of je partner is een Loodgieter of je moeder. Dan is dat ook afgedekt.

Want ik lees tussen de regels dat de Loodgieter het niet alleen heel zwaar heeft (zij hebben sowieso een zwaar leven) met "autoluwe" wijken maar dat er nog veel meer speelt in het momenteel zwaar getroebleerde leven van de Loodgieter.

Mogelijk kan ACT-F of RED-85 deze Loodzware taak op zich nemen. Of misschien samen. Want zij kunnen maar niet ophouden met een lans breken voor deze momenteel in zijn bestaan bedreigde ambachtsman.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 05-03-2025 22:01:03 ]

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 16:16 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zolang ze voldoende klandizie hebben malen ze er niet om dat de klant parkeergeld moet betalen, maar zodra de concurrent klanten wegkaapt met gratis parkeergelegenheid dan gaan ze echt wel actie ondernemen. In het ongunstige geval trekken ze weg uit het centrum naar een plek waar ze wel een eigen parkeerterrein kunnen faciliteren. Leuk voor de automobilist, maar niet voor de centrumbewoner. Daarom ben ik huiverig voor dit soort autoluwe projecten.

Dat zie je al ontstaan door de winkelcentra aan de rand van steden. Dan kun je wel je spullen makkelijk meenemen en kost het geen vermogen om even rond te kijken. In het centrum kleding kopen kost meer aan parkeren dan de bezorgkosten van een Zalando.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zie je al ontstaan door de winkelcentra aan de rand van steden. Dan kun je wel je spullen makkelijk meenemen en kost het geen vermogen om even rond te kijken. In het centrum kleding kopen kost meer aan parkeren dan de bezorgkosten van een Zalando.

Ik ga daar dus ook graag heen. Die winkelcentra aan de randen. Altijd goed en gratis parkeren.
Die hebben nog een koopavond waar je gezellig en simpel een hapje kunt eten met je gezin voor niet te veel geld. Waarna je met je puber naar de Nike Clearance Store gaat. Waar gewoon nog een C&A en een Hema met schoolspullen is. Je kent het wel. Ik ga daar veel vaker heen dan naar Utrecht Centrum.

Maar ja, dat wordt allemaal betaald parkeren. Zelfs het industrie terrein Lage Weide, waar de zaken heen gaan die niet meer in het centrum horen, wordt betaald parkeren.
De dorpjes, de gehuchten, alles wordt betaald parkeren in de gemeente Utrecht.

Reken maar dat dat omzet gaat kosten.
Want het alternatief is gewoon de winkelcentra in buurgemeentes.

quote:

Op woensdag 5 maart 2025 22:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga daar dus ook graag heen. Die winkelcentra aan de randen. Altijd goed en gratis parkeren.
Die hebben nog een koopavond waar je gezellig en simpel een hapje kunt eten met je gezin voor niet te veel geld. Waarna je met je puber naar de Nike Clearance Store gaat. Waar gewoon nog een C&A en een Hema met schoolspullen is. Je kent het wel. Ik ga daar veel vaker heen dan naar Utrecht Centrum.

Maar ja, dat wordt allemaal betaald parkeren. Zelfs het industrie terrein Lage Weide, waar de zaken heen gaan die niet meer in het centrum horen, wordt betaald parkeren.
De dorpjes, de gehuchten, alles wordt betaald parkeren in de gemeente Utrecht.

Reken maar dat dat omzet gaat kosten.
Want het alternatief is gewoon de winkelcentra in buurgemeentes.

En ondertussen kan je zelfs op een doordeweekse dag in Utrecht centrum over de hoofden lopen, zo vol is het. Die winkels in het centrum redden het ook prima zonder al die autorijders kennelijk.

En je kan wel net doen alsof het een vrijwillige keuze is voor de stad Utrecht om de auto te weren, maar feit is en blijft dat vooral het centrum van Utrecht gewoon heel erg klein is. Er is simpelweg helemaal geen ruimte voor al die auto’s, al zou je het nog zo graag willen. Dus onder die omstandigheden lijkt het mij toch echt de minst erge optie om dan maar vol op OV en de fiets in te zetten, en al het winkelpubliek dat nog steeds naar het centrum komt is het kennelijk met mij eens.