Interessante ontwikkeling. Ben benieuwd of het gaat lukken en waar die komt te staan.quote:https://www.nu.nl/economi(...)ine-kernreactor.html
Noord-Brabant steekt miljoenen in ontwikkeling kleine kernreactor
De provincie Noord-Brabant steekt bijna 4 miljoen euro in het ontwikkelen en testen van onderdelen voor een gesmoltenzoutreactor. Deze reactor valt onder de kleine kerncentrales - de zogeheten small modular reactors (SMR's) - en kan 250.000 huishoudens van energie voorzien.
De bedrijven Thorizon, VDL Groep en DEMCON investeren samen nog eens 4 miljoen euro in de ontwikkeling van de reactor. Ze werken de komende jaren aan de verdere ontwikkeling van de techniek. Daarvoor hebben ze een consortium met de naam PROMOSA opgericht.
Noord-Brabant steunt het plan. Gedeputeerde Martijn van Gruijthuijsen (Economie) schrijft dat het project nieuwe kansen biedt voor de "hoogwaardige Brabantse maakindustrie". "Met onze sterke hightechsector en onderzoeksinstellingen hebben we alles in huis om voorop te lopen in deze ontwikkeling."
Bij de gesmoltenzoutreactor wordt vloeibaar zout gebruikt als koelmiddel, samen met het metaal thorium en kernafval. Dat leidt tot een reactie waaruit elektriciteit en warmte ontstaat zonder dat er CO2 wordt uitgestoten. Volgens de provincie werkt de gesmoltenzoutreactor fundamenteel anders dan bekende kerncentrales. Als de reactor uitvalt, stolt het zout en wordt de nucleaire brandstof zo ingekapseld. Dan stopt de kernreactie.
Thorizon wil in 2030 beginnen met de bouw van de eerste gesmoltenzoutreactor. Het type waarbij Noord-Brabant meebetaalt aan de ontwikkeling, kan energie leveren voor 250.000 huishoudens of een groot datacentrum.
En de huishoudens maar belasten en verplichten tot energiezuinigheid.quote:Het type waarbij Noord-Brabant meebetaalt aan de ontwikkeling, kan energie leveren voor 250.000 huishoudens of een groot datacentrum.
Dan ben je nog nooit in Helmond geweest, Norilsk is nog gezelliger.quote:Op donderdag 27 februari 2025 09:55 schreef bijdehand het volgende:
Denk dat ze dat ding in Tilburg zetten, dat lijkt al op Pripyat dus dat maakt het makkelijker.
Goede ontwikkeling wel
Idd, of bij de Amercentrale, die moet ook dicht toch?quote:Op donderdag 27 februari 2025 10:01 schreef Hexagon het volgende:
Moerdijk zou denk ik de meest logische locatie zijn.
Helmond is de laatste 15 jaar wel behoorlijk verbeterdquote:Op donderdag 27 februari 2025 10:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan ben je nog nooit in Helmond geweest, Norilsk is nog gezelliger.
Daar ben ik het mee eens, maar ik denk dat een kerncentrale Helmond alleen maar gezelliger kan maken. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:Op donderdag 27 februari 2025 10:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan ben je nog nooit in Helmond geweest, Norilsk is nog gezelliger.
Mwah het centrum gaat nog welquote:Op donderdag 27 februari 2025 10:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan ben je nog nooit in Helmond geweest, Norilsk is nog gezelliger.
Ik woon tegen het industrieterrein aan en het is hier mooi wonen! Groot huis, grote tuin, watertje voor de deur, station om de hoek. Veel groen. Niks mis mee.quote:Op donderdag 27 februari 2025 10:10 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Mwah het centrum gaat nog wel
Nu.nl normaliseert hiermee het idee dat we dit bouwen voor datacenters en indirect dat we dan ook nog wel een extra datacenter zouden kunnen neerzetten als het werkt, immers de energievoorziening is op orde. Datacenters zijn ongewenst en de aanwezigheid ervan moet niet genormaliseerd worden. Energievoorziening primair voor huishoudens.quote:kan energie leveren voor 250.000 huishoudens of een groot datacentrum.
Het bedrijfsleven ziet de overheid nog steeds de bouw van zonnepanelen en windmolens aanmoedigen en proberen de kolencentrales te sluiten. Ook kunnen ze ondertussen bijna nergens nog een zwaardere stroomvoorziening krijgen. Ze verwachten dus op niet al te lange tijd grote stroomstoringen. En dan kunnen ze iedere keer de tent sluiten.quote:Op donderdag 27 februari 2025 11:35 schreef Richestorags het volgende:
Goed bericht!
Ik krijg alleen een beetje de kriebels van dit:
[..]
Nu.nl normaliseert hiermee het idee dat we dit bouwen voor datacenters en indirect dat we dan ook nog wel een extra datacenter zouden kunnen neerzetten als het werkt, immers de energievoorziening is op orde. Datacenters zijn ongewenst en de aanwezigheid ervan moet niet genormaliseerd worden. Energievoorziening primair voor huishoudens.
Die gedachte had ik ook al.quote:Op donderdag 27 februari 2025 12:30 schreef BEFEM het volgende:
Vaag artikel.
Ze willen onderdelen ontwikkelen voor 8 miljoen? Wat heb je dan precies en wat is er nog meer nodig? En wat kost het om er eentje te bouwen?
Overal steken ze er miljarden in, wat kunnen we hiermee?
Opmars naar de Grote Friet Oorlogquote:
Het gaat over ontwikkelen van onderdelen, kunnen se alles mee bedoelen. Ontwikkelen ze met dit geld alleen een speciale wc? Een stoel? Een legering?quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Die gedachte had ik ook al.
Het klinkt als een hele goedkope oplossing, is het zo baanbrekend of steekt er meer achter?
Staalindustrie, aluminiumindustrie, chemische industrie, glasindustrie, datacenters en vlak ziekenhuizen ook niet uit, maar die laatste zijn wel kleinschaliger: Erasmus Medisch Centrum 30Mw en dat is vergelijkbaar met een provinciestad als bijvoorbeeld Zwijndrecht (45.000 inw.)quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:36 schreef tjoptjop het volgende:
wut, is een groot datacenter het equivalent van 250.000 huishoudens qua energie![]()
Ik wist wel dat het energieslurpers zijn, maar zo extreem
Ja, groter is al snel beter voor kernreactoren. Een recente Franse is 1650 megawatt, dat zijn dan zo'n 2 miljoen huishoudens. Alhoewel het verbruik per huishouden wel toe aan het nemen is. En een kerncentrale met drie van zulke reactoren is dan bijna 5 gigawatt. Maar de huishoudens zijn maar zo'n 20% van het totale verbruik.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:56 schreef 215 het volgende:
Een aantal jaren terug was het idee dat een SMR een kant en klaar product was wat met brandstof en al naar een locatie vervoerd kon worden. Dan zou het na twintig/dertig jaar terug gaan naar de fabriek voor een opknapbeurt en nieuwe brandstof. Meer bedoeld voor afgelegen dorpen/industrie in bijvoorbeeld Alaska.
Kennelijk zijn ze er achter dat het te duur is en nu is de term dus in gebruik voor gewoon een iets kleinere centrale waarvan je kan afvragen of er nog behalve het formaat nog ander verschil is met grootschalige centrales.
Dit beetje innovatiegeld voor onderdelen? Dan gebeurt er nooit meer wat. Overigens gaat dit natuurlijk niks opleveren maar is het meebewegen met een hype.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Laten we dit soort serieuze zaken niet beter over aan de rijksoverheid?
Of je hebt plannen zo'n ding te bouwen en dan is het een rijksaangelegenheid, of de plannen zijn niet erg concreet en dan is 4 miljoen veel geld.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:22 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Dit beetje innovatiegeld voor onderdelen? Dan gebeurt er nooit meer wat. Overigens gaat dit natuurlijk niks opleveren maar is het meebewegen met een hype.
Voor 8 miljoen ga je zo'n ding niet bouwen, dan heb je inderdaad een andere investering. Maar dat is het doel ook niet.
Dit is een project om ze te helpen onderdelen te ontwikkelen. Het is vooral een innovatie/onderzoeks investering.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of je hebt plannen zo'n ding te bouwen en dan is het een rijksaangelegenheid, of de plannen zijn niet erg concreet en dan is 4 miljoen veel geld.
Ben nu wel benieuwd hoeveel energie het kost op fok draaiende te houden.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:36 schreef tjoptjop het volgende:
wut, is een groot datacenter het equivalent van 250.000 huishoudens qua energie![]()
Ik wist wel dat het energieslurpers zijn, maar zo extreem
Die hebben mijn zonnepanelen ook niet bekostigd.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Laten we dit soort serieuze zaken niet beter over aan de rijksoverheid?
Zonne- en windenergie is alleen goedkoop als het je niet uitmaakt wat er wanneer geproduceerd word. Kijk hier voor de huidige opwek. We hebben tussen de 5 en 25 GW nodig, al naar gelang de tijd van de dag. Helaas zijn dat andere tijden dan je op dat grafiekje ziet, dus het is minder nuttig dan je zou verwachten.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:50 schreef 215 het volgende:
[..]
Die hebben mijn zonnepanelen ook niet bekostigd.
En die panelen kosten trouwens per KWh nog niet een kwart dan een SMR per KWh. En dan heb ik thuis nog niet eens het schaalvoordeel. Kernenergie is erg kostbaar en een kleinere centrale met nieuwe technologie al helemaal.
Ja, maar je kan ook investeren in het overbruggen van de tijd tussen de opwek en het gebruik. Ten opzichte van kernenergie heb je dan een aardig bedrag voor ontwikkeling en implantatie.quote:Op donderdag 27 februari 2025 17:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zonne- en windenergie is alleen goedkoop als het je niet uitmaakt wat er wanneer geproduceerd word. Kijk hier voor de huidige opwek. We hebben tussen de 5 en 25 GW nodig, al naar gelang de tijd van de dag. Helaas zijn dat andere tijden dan je op dat grafiekje ziet, dus het is minder nuttig dan je zou verwachten.
Atoomstroom is kei-regelbaar. Het is wel voordeliger om die dingen gewoon altijd het maximale vermogen te laten produceren, maar dat hoeft niet. En de accu's om met zon en wind altijd genoeg stroom te hebben zijn een stuk duurder dan vergelijkbare kerncentrales.quote:Op donderdag 27 februari 2025 17:23 schreef 215 het volgende:
[..]
Ja, maar je kan ook investeren in het overbruggen van de tijd tussen de opwek en het gebruik. Ten opzichte van kernenergie heb je dan een aardig bedrag voor ontwikkeling en implantatie.
Vergeet ook niet dat atoomstroom in de praktijk niet regelbaar is dus zal je daarbij ook behoorlijk moeten investeren in opslag. Je kan dat lood om oud ijzer noemen maar d opwek van atoomstroom is onwaarschijnlijk duur te opzichte van ongeveer elke andere oplossing.
De rijksoverheid doet het niet.quote:Op donderdag 27 februari 2025 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Laten we dit soort serieuze zaken niet beter over aan de rijksoverheid?
Nou, de kosten van terug regelen zijn gelijk of zelfs hoger dan gewoon vol draaien. Terug regelen is best wel een ding, het kost uren tot dagen om het vermogen terug te brengen en dan zijn de exploitatiekosten nog steeds net zo hoog als voluit draaien. Dus in de praktijk is het niet terug te regelen. Gezien de gigantische kosten voor zowel de opbouw als het draaien van een centrale is terug regelen dus totaal niet ter relevant.quote:Op donderdag 27 februari 2025 17:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
Atoomstroom is kei-regelbaar. Het is wel voordeliger om die dingen gewoon altijd het maximale vermogen te laten produceren, maar dat hoeft niet.
Binnen een uurtje heb je hem wel terug geregeld tot half vermogen en je kunt ook de turbines uitzetten. Er zijn maar weinig elektriciteitscentrales die je binnen een minuut traploos maar een willekeurig vermogen kunt regelen. De meeste turbines en generatoren vereisen een specifieke rotatiesnelheid en je laat dat ding draaien door een vat water heel heet te maken.quote:Op donderdag 27 februari 2025 18:49 schreef 215 het volgende:
[..]
Nou, de kosten van terug regelen zijn gelijk of zelfs hoger dan gewoon vol draaien. Terug regelen is best wel een ding, het kost uren tot dagen om het vermogen terug te brengen en dan zijn de exploitatiekosten nog steeds net zo hoog als voluit draaien. Dus in de praktijk is het niet terug te regelen. Gezien de gigantische kosten voor zowel de opbouw als het draaien van een centrale is terug regelen dus totaal niet ter relevant.
Nee, ik reken die dingen regelmatig voor.quote:Ja, zon en wind zijn de exploitatiekosten bij terug regelen ook vrijwel net zo hoog als bij wel leveren maar dan praat je wel over een totaal andere orde van kosten. Bij wind heb je nog wel iets voordeel van minder slijtage.
Het verschil tussen soms niet beschikbaar zijn of niet kunnen terug regelen is niet zo groot. In beide gevallen moet je opslaan of een andere creatieve oplossing hebben. Even een paar megawatt weg werken is best wel een dingetje. Dat zijn erg ontzettend veel elektrische kacheltjes die je energie in de lucht laat blazen.
Maar goed, jij zal wel in die richting werken of studeren gezien je fanatisme voor atoomstroom.
2870Wquote:Op donderdag 27 februari 2025 16:39 schreef Coco het volgende:
[..]
Ben nu wel benieuwd hoeveel energie het kost op fok draaiende te houden.
@:Danny als je tijd te veel hebt.
Huishoudens zijn verhoudingsgewijs hele kleine energiegebruikers. Een van de redenen dat het zo raar is dat de energietransitie voornamelijk huishoudens pesten met hogere gas belastingen is. Heb jaren terug voor mijn scriptie een onderzoek gedaan naar restwarmte. Er waren meerdere fabrieken in de onderzochte plaats die meer gaswarmte door de schoorsteen naar buiten lieten gaan dan alle huishoudens van die plaats samen aan gasverbruik hadden.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:36 schreef tjoptjop het volgende:
wut, is een groot datacenter het equivalent van 250.000 huishoudens qua energie![]()
Ik wist wel dat het energieslurpers zijn, maar zo extreem
Maar het is dus best lastig die energie zinvol (en betaalbaar) te gebruiken. Qua transport roeleert elektriciteit.quote:Op donderdag 27 februari 2025 21:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Huishoudens zijn verhoudingsgewijs hele kleine energiegebruikers. Een van de redenen dat het zo raar is dat de energietransitie voornamelijk huishoudens pesten met hogere gas belastingen is. Heb jaren terug voor mijn scriptie een onderzoek gedaan naar restwarmte. Er waren meerdere fabrieken in de onderzochte plaats die meer gaswarmte door de schoorsteen naar buiten lieten gaan dan alle huishoudens van die plaats samen aan gasverbruik hadden.
Ja dat was de eindconclusie. Als alles meezat kon het net uit om in het centrum de grootverbruikers aan te sluiten op een warmtenet. Maar er waren een aantal enorme risico's die dat weinig realistisch maakten.quote:Op donderdag 27 februari 2025 21:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar het is dus best lastig die energie zinvol (en betaalbaar) te gebruiken. Qua transport roeleert elektriciteit.
Helemaal niet. In 1969 is al aangetoond dat het helemaal niks is.quote:
Hij vreet zichzelf op. Het is dus niet interessant maar mee volkomen onkunde bij de provincie Brabant. Die hebben zichzelf iets wijs laten maken door handige jongens. Want ongetwijfeld zijn er commerciële belangen die Brabant moet sponsoren.quote:While those designs promise significant safety and performance advantages, there's a catch: Molten salt and the impurities within it often corrode metals, ultimately causing them to crack, weaken, and fail.
Belachelijk weinig eigenlijk. Heel wat minder dan bitcoin en chatgpt. En veel nuttiger.quote:Op donderdag 27 februari 2025 21:08 schreef Danny het volgende:
[..]
2870W
Dat zijn alleen de servers in het datacenter. De individuele pc's en nas'sen e.d zijn natuurlijk niet meegeteld
quote:
quote:De bedrijven Thorizon, VDL Groep en DEMCON hebben een consortium met de naam PROMOSA opgericht.
Weggegooid geld natuurlijk. Maar provincies hebben meestal toch geld over.quote:Op donderdag 27 februari 2025 08:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Interessante ontwikkeling. Ben benieuwd of het gaat lukken en waar die komt te staan.
Vertel.quote:Op donderdag 27 februari 2025 22:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Weggegooid geld natuurlijk. Maar provincies hebben meestal toch geld over.
Ja.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:44 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Staalindustrie, aluminiumindustrie, chemische industrie, glasindustrie, datacenters en vlak ziekenhuizen ook niet uit, maar die laatste zijn wel kleinschaliger: Erasmus Medisch Centrum 30Mw en dat is vergelijkbaar met een provinciestad als bijvoorbeeld Zwijndrecht (45.000 inw.)
Offshoreschepen en baggerschepen kunnen ook heftig zijn: 80Mw-150Mw.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |