Kabinet wil voorrang statushouders ontnemen, gemeenten verbijsterd

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 12:16 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk tenzij je een hek bouwt om heel het land en op het strand. Nou leuk hoor, genieten wordt dat. Gezellig met z'n allen achter een hek. Instroom verminderen doe je met meer ontwikkelingssamenwerking, oh wacht oeps helaas.

Megalomaan gelul. Nederlandse ontwikkelingshulp leidt nauwelijks tot ontwikkeling bij de directe ontvangers laat staan dat het iets doet aan de wens van mensen om in een rijk land een huis en levensonderhoud te krijgen. Bovendien is het idee dat je kunt vertrekken naar een rijk land ipv je eigen plek op de wereld beter te maken dodelijk voor de ontwikkeling van die landen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Megalomaan gelul. Nederlandse ontwikkelingshulp leidt nauwelijks tot ontwikkeling bij de directe ontvangers laat staan dat het iets doet aan de wens van mensen om in een rijk land een huis en levensonderhoud te krijgen. Bovendien is het idee dat je kunt vertrekken naar een rijk land ipv je eigen plek op de wereld beter te maken dodelijk voor de ontwikkeling van die landen.

Geld wat hier aan zorg en hulp wordt uitgegeven, kunnen we al amper uit de handen van oplichters houden, laat staan dat we goed zicht hebben op de corrupte overheden in Afrika.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 12:04 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wegkwijnen? Ik zou zeggen ga ff in Ter Apel in het AZC wonen en kom dan praten over wegkwijnen. Er is inderdaad niet genoeg plek maar dat ligt niet aan vluchteling en het is ook niet zo dat er nu ineens genoeg plek is voor je 'eigen mensen'.

Ja dat is het wel. Die extra druk op het al aanwezige woningtekort werkt zeker wel mee om de wachtlijsten nog langer te laten worden. En zeker als die gelukszoekers ook nog eens voorrang krijgen op de al aanwezige mensen in NL.

En inderdaad, kom even kijken in ter apel. Ga kijken hoe veel overlast de normale mensen al hebben van dat tuig daar.

Goed, prima het speelveld is gelijkgetrokken. Daarmee is er echter nog niets opgelost. De wachtlijsten gaan echt niet korter worden, ook al worden ze eerlijker. Of ze daadwerkelijk eerlijker worden kun je betwisten wat mij betreft, maar goed.

Kijken we verder, dan gaan we zien dat er meer problemen bij komen dan je oplost, omdat je dus uberhaupt al weinig oplost. Die overlast in Ter Apel of waar dan ook wordt alleen maar erger, want je kunt de vluchtelingen nog langer nergens anders kwijt.

Verder weet ik niet waar sommigen hier vandaan halen dat ik de problemen die 'eigen mensen' hebben met het vinden van huizen negeer of goedpraat. Of hoe je erbij komt dat ik ontken dat er overlast is in Ter Apel.

Ontwikkelingshulp, ontwikkelingssamenwerking, hoe je het ook noemt bij voorbaat afschrijven omdat het geld niet goed besteed wordt is onnodig doemdenken. Je zult andere landen wel moeten helpen als je niet wilt dat de inwoners ergens heen gaan waar het beter is. Wat zou je zelf doen? Als je het dan zo nodig wilt afschrijven op een cultureel gebrek dat het elders zo'n bende is, ook dan kun je ze elders helpen het beter te doen. Juist dan kun je dat, want kennelijk weten wij beter hoe het moet. En we kunnen het ons prima veroorloven dat te doen, ook als we niet eens in ogenschouw nemen dat het op de langere termijn winst oplevert.
Wat op dit vlak ook zou helpen is werken aan wereld waarin je consequent bent over geweld waar mensen voor vluchten. Personeel op ambassades in Afrika rapporteren nu dat ze niet meer over mensenrechtenschendingen kunnen beginnen, want dan worden ze gewezen op onze bondgenoot Israël. Verder moet je ook eerlijk zijn over waarom je bijvoorbeeld in Mali wel komt helpen en elders niet, want dat is gewoon uit eigenbelang (als Frankrijk zijnde iig, maar dat is één pot nat voor een Afrikaan).

Deze maatregel lost dus minder problemen op dan dat ie veroorzaakt, en als je écht eerlijk wilt zijn is het vooral iets wat je het gevoel geeft dat jij/wij meer kans op de woningmarkt hebben dan anderen, terwijl we die kans uiteindelijk minder hard nodig hebben.

quote:

. Je zult andere landen wel moeten helpen als je niet wilt dat de inwoners ergens heen gaan waar het beter is. Wat zou je zelf doen? Als je het dan zo nodig wilt afschrijven op een cultureel gebrek dat het elders zo'n bende is, ook dan kun je ze elders helpen het beter te doen.

Er zijn miljarden mensen in landen waar ze de zaken niet op orde hebben. Wij kunnen ze helpen, we kunnen alles weggeven wat we hebben tot de laatste cent, we kunnen iedereen binnenhalen totdat we de kont niet meer kunnen keren hier, maar het lost allemaal niets op vanwege de grote aantallen en het leidt alleen maar tot verdere degeneratie van onze samenleving. Er is maar één oplossing, een hele grote muur met een klein deurtje voor de echte vluchtelingen en dan alleen nog op tijdelijke basis totdat het weer veilig is.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 15:00 schreef obligataire het volgende:

[..]
Er zijn miljarden mensen in landen waar ze de zaken niet op orde hebben. Wij kunnen ze helpen, we kunnen alles weggeven wat we hebben tot de laatste cent, we kunnen iedereen binnenhalen totdat we de kont niet meer kunnen keren hier, maar het lost allemaal niets op vanwege de grote aantallen en het leidt alleen maar tot verdere degeneratie van onze samenleving. Er is maar één oplossing, een hele grote muur met een klein deurtje voor de echte vluchtelingen en dan alleen nog op tijdelijke basis totdat het weer veilig is.

Ik zeg toch ook dat wanneer we ze helpen het daar beter te doen, ze niet meer hierheen hoeven te komen? Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je kunt doen maar als je niets doet weet je zeker dat ze daar niet blijven.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 15:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik zeg toch ook dat wanneer we ze helpen het daar beter te doen, ze niet meer hierheen hoeven te komen? Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je kunt doen maar als je niets doet weet je zeker dat ze daar niet blijven.

Datzelfde budget uitgeven aan grensbewaking heeft direct resultaat. Al stuur je ieder jaar 30 of 40 miljard aan hulp die kant op, ze blijven toch wel komen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 15:05 schreef obligataire het volgende:

[..]
Datzelfde budget uitgeven aan grensbewaking heeft direct resultaat. Al stuur je ieder jaar 30 of 40 miljard aan hulp die kant op, ze blijven toch wel komen.

Als je daadwerkelijk iedereen die binnenkomt wilt monitoren ben je meer geld kwijt. Dat is namelijk vrijwel onmogelijk zonder absurd lange wachtrijen aan de grens.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 07:40 schreef Hugo862 het volgende:
Dus statushouders gaan nu dus 10+ extra jaar in de vluchtelingen opvang zitten die al vol zitten. Dit is het probleem verschuiven in plaats van oplossen.

Niet noodzakelijkerwijs. Het is eigenlijk goed in te denken dat een wachttijd van tien jaar Nederland dermate oninteressant maakt voor asielzoekers dat de toestroom volledig opdroogd.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 11:53 schreef Cupfighter het volgende:
Waarom zou een statushouder voorrang moeten krijgen op Sanne die geslagen wordt door haar man

Dat is helemaal niet zo. Sanne krijgt net zo goed een urgentieverklaring.

Ze krijgen wel beide voorrang op Diederik-Jan die liever niet meer bij zijn ouders wil wonen. Want die krijgt geen urgentieverklaring.

Misschien moeten we een nieuwe regel invoeren.

+10 jaar wachttijd voor asielzoekers om Nederland te betreden. Als er iets vrij komt mag je de grens over.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 12:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
De wereld indelen op die manier is een illusie die doodloopt. Je 'eigen volk' is bovendien niet geholpen met deze schijnoplossing.

Als jouw huis in de fik staat en die van de buren ook , ga je toch ook eerst proberen je eigen gezin te helpen ?
Of ga je voor extra bonus deugpunten en ga je eerst je buren proberen te redden

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 14:43 schreef viagraap het volgende:
Goed, prima het speelveld is gelijkgetrokken. Daarmee is er echter nog niets opgelost. De wachtlijsten gaan echt niet korter worden, ook al worden ze eerlijker. Of ze daadwerkelijk eerlijker worden kun je betwisten wat mij betreft, maar goed.

Kijken we verder, dan gaan we zien dat er meer problemen bij komen dan je oplost, omdat je dus uberhaupt al weinig oplost. Die overlast in Ter Apel of waar dan ook wordt alleen maar erger, want je kunt de vluchtelingen nog langer nergens anders kwijt.

Verder weet ik niet waar sommigen hier vandaan halen dat ik de problemen die 'eigen mensen' hebben met het vinden van huizen negeer of goedpraat. Of hoe je erbij komt dat ik ontken dat er overlast is in Ter Apel.

Ontwikkelingshulp, ontwikkelingssamenwerking, hoe je het ook noemt bij voorbaat afschrijven omdat het geld niet goed besteed wordt is onnodig doemdenken. Je zult andere landen wel moeten helpen als je niet wilt dat de inwoners ergens heen gaan waar het beter is. Wat zou je zelf doen? Als je het dan zo nodig wilt afschrijven op een cultureel gebrek dat het elders zo'n bende is, ook dan kun je ze elders helpen het beter te doen. Juist dan kun je dat, want kennelijk weten wij beter hoe het moet. En we kunnen het ons prima veroorloven dat te doen, ook als we niet eens in ogenschouw nemen dat het op de langere termijn winst oplevert.
Wat op dit vlak ook zou helpen is werken aan wereld waarin je consequent bent over geweld waar mensen voor vluchten. Personeel op ambassades in Afrika rapporteren nu dat ze niet meer over mensenrechtenschendingen kunnen beginnen, want dan worden ze gewezen op onze bondgenoot Israël. Verder moet je ook eerlijk zijn over waarom je bijvoorbeeld in Mali wel komt helpen en elders niet, want dat is gewoon uit eigenbelang (als Frankrijk zijnde iig, maar dat is één pot nat voor een Afrikaan).

Deze maatregel lost dus minder problemen op dan dat ie veroorzaakt, en als je écht eerlijk wilt zijn is het vooral iets wat je het gevoel geeft dat jij/wij meer kans op de woningmarkt hebben dan anderen, terwijl we die kans uiteindelijk minder hard nodig hebben.

Kortom…als ik tussen de regels lees van jouw verhaal blijkt dat er teveel mensen zijn in Nederland. Het onaantrekkelijk maken om hier te komen is een eerste stap.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 19:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Er zijn volgens hem vooral teveel witte mensen in Nederland.

En mensen met een kleurtje zijn in zijn optiek altijd zielig en kunnen niet zelf verantwoordelijkheid dragen.

Sommige Fokkers hebben het er gewoon zo naar gemaakt, dat ik ze niet meer serieus neem en ze zoveel mogelijk gewoon negeer. Aanbeveling.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 18:14 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Als jouw huis in de fik staat en die van de buren ook , ga je toch ook eerst proberen je eigen gezin te helpen ?
Of ga je voor extra bonus deugpunten en ga je eerst je buren proberen te redden

Dat eerste. Dus geef maar hier die miljarden subsidie voor grote bedrijven en belastingvoordeeltjes voor rijke mensen. Je gaat idd pas anderen helpen als je zelf klaar bent maar als dat de insteek is gaat dat hier niet op. Je kunt dan beter met echte oplossingen komen. Je stelt dit nu alsof jij meer kans hebt een miljardair te worden dan een vluchteling, oftewel je deelt mensen onterecht niet in bij je gezin in dit voorbeeld.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 18:25 schreef Hoppahop het volgende:

[..]
Kortom…als ik tussen de regels lees van jouw verhaal blijkt dat er teveel mensen zijn in Nederland. Het onaantrekkelijk maken om hier te komen is een eerste stap.

Als je het onaantrekkelijk genoeg wilt maken hier naartoe te komen moet je veel verder gaan dan dit. Als het aan de VVD ligt wordt het hier idd een shithole tenzij je rijk bent, maar voorlopig zijn we daar nog niet.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 19:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Er zijn volgens hem vooral teveel witte mensen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 19:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
En mensen met een kleurtje zijn in zijn optiek altijd zielig en kunnen niet zelf verantwoordelijkheid dragen.

Jullie zitten echt vast in een frame dat jullie is aangepraat door de Telegraaf ofzo heh? Hou toch eens op met dit absurd simpele wij-zij denken. Of, als je je leven zo nodig op die manier in wilt richten, doe dan op zijn minst je best de juiste vijand te identificeren.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 11:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Jullie zitten echt vast in een frame dat jullie is aangepraat door de Telegraaf ofzo heh? Hou toch eens op met dit absurd simpele wij-zij denken. Of, als je je leven zo nodig op die manier in wilt richten, doe dan op zijn minst je best de juiste vijand te identificeren.

En wat doe je zelf wereldverbeteraar? Blaten achter een beeldscherm kan iedereen.....

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]
En wat doe je zelf wereldverbeteraar? Blaten achter een beeldscherm kan iedereen.....

Dus ik mag het pas oneens zijn met deze dingen als ik álles goed doe? Dat is onhaalbaar. Niemand is perfect, dat verwacht ik ook niet van mensen. Ik verwacht van de mensen die mijn land regeren echter wel dat ze het beter doen dan dit. Dat houdt in dat ze betere keuzes maken of eerlijker zijn over de keuzes. Ik blijf nu achter met een gevoel dat zegt 'geloof je nou echt dat dit iets oplost'? Als het antwoord daarop ja luidt ben ik teleurgesteld in hun capaciteiten, als het antwoord daarop nee luidt ben ik boos over hun capaciteiten.

Weet je wat eigenlijk nog het meest 'verbijsterende' is?

Dat gemeentes 'verbijsterd' zijn. Asielzoekers voorrang geven was toch al verboden? Blijkbaar zijn er een hele hoop dit het gewoonweg dus doen.

RaaaaaaaRRrrRRRR.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 12:02 schreef matspontius het volgende:

[..]
En wat doe je zelf wereldverbeteraar? Blaten achter een beeldscherm kan iedereen.....

Hij verbetert de wereld alleen niet.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 12:08 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dus ik mag het pas oneens zijn met deze dingen als ik álles goed doe? Dat is onhaalbaar. Niemand is perfect, dat verwacht ik ook niet van mensen. Ik verwacht van de mensen die mijn land regeren echter wel dat ze het beter doen dan dit. Dat houdt in dat ze betere keuzes maken of eerlijker zijn over de keuzes. Ik blijf nu achter met een gevoel dat zegt 'geloof je nou echt dat dit iets oplost'? Als het antwoord daarop ja luidt ben ik teleurgesteld in hun capaciteiten, als het antwoord daarop nee luidt ben ik boos over hun capaciteiten.

Lezen! De vraag is wat doe jezelf?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2025 15:24 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet zo. Sanne krijgt net zo goed een urgentieverklaring.

Ze krijgen wel beide voorrang op Diederik-Jan die liever niet meer bij zijn ouders wil wonen. Want die krijgt geen urgentieverklaring.

Sanne krijgt helemaal niet per se een urgentieverklaring. Dat wordt steeds lastiger en niet iedereen die zo nu en dan een klap of trap krijgt, krijgt zomaar urgentie.