[Crowdfunding] #407 Make money, Not Friends

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 21:58 schreef obligataire het volgende:

[..]
Hoe kun je door 2 of 3 projecten aan zo'n negatief rendement komen? Dan heb je niet echt aan spreiding gedaan?

Zelf heb ik nooit bij GVE geinvesteerd, maar ik heb bij Collin een aantal jaar geleden ook op een negatief rendement gestaan, dieptepunt was -6.07% in mei 2020. Op dat moment had ik in zo'n 23 leningen geinvesteerd (zowel bij Collin als Knab die in december 2019 samengevoegd werden in mijn Collin account) en er waren 4 probleemprojecten. Bij 3 kwam het tot een default en afboeking, de 4e is uiteindelijk vervroegd afgelost na verkoop van het woonhuis.

De 23 leningen die ik toen had waren allemaal uit mijn eerste jaar bij Collin / Knab, zelfs de eerste 8 a 9 maanden. Je moet altijd ergens beginnen en het duurt even voor je echt een goede spreiding heb. Als je de pech heb dat bij je eerste paar projecten al zeperds zitten dan zit je al snel aan een laag of zelfs negatief rendement.

Ik heb toendertijd nadat de eerste problemen begonnen ongeveer een jaar geen nieuwe investeringen gedaan bij Collin, ik had er geen vertrouwen meer in en ook niet in mezelf om de juiste projecten te kiezen.

Uiteindelijk nadat ik begon met meelezen op dit forum ben ik toch weer gaan investeren bij Collin en nu staat mijn rendement daar op 4,62% en daar ben ik gezien het eerdere negatieve rendement al heel tevreden mee. Bij geen van de projecten vanaf 2020 heb ik nog een default, momenteel alleen een VVE die 2 maanden niet betaald heeft, naast 2 projecten nog uit mijn beginjaar met problemen.

Toen ik in 2014 begon met crowdfunding was er eigenlijk alleen GVE, investeren zonder zekerheden.
Crowdfunding moest toen nog volwassen worden.

Niet geheel toevallig heb ik daar de meeste defaults, 20 in totaal. Tot vandaag 19 :
Daar staan 139 nog lopende en 218 afgeloste projecten tegenover dus 377 totaal.
Ik heb bij GVE nooit in de min gestaan; cumulatief is het rendement nu 5,64%, dat klinkt niet spectaculair maar het is véél minder geweest.

Momenteel maar 2 platformen waar ik in de min sta, dat is All4Funding, door 2 failliete schoenenwinkels, op een totaal van 7 projecten is natuurlijk fataal.

En bij MAX natuurlijk maar dat loopt de laatste maanden weer enigszins bij, al zal het nooit positief worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 19-02-2025 23:01:59 ]

Ik begon zelf eind 2016 met crowdfunding, bij HCN met slechts enkele projecten. Pas tegen eind 2018 begon ik te kijken naar andere platforms,omdat ik toen veel meer wilde investeren waardoor ik tegen de limiet voor particuliere investeerders zou lopen plus dat ik sowieso met zoveel meer geld wilde spreiden over meerdere platforms. Dat werden Knab, Collin en Capital Circle. Daar kwamen nog iets later ook Voordegroei en All4Funding bij. Bij die laatste heb ik slechts 2 projecten gedaan, waarvan 1 de schoenenwinkel in Voorthuizen. Bij Capital Circle zal ik net aan aan een klein plusje komen. Mijn platform met het beste rendement blijft HCN, nu 7,14%, dat was voor mij dus de eerste de beste.

Nieuwe Collin:


HH Finance B.V.
Herfinanciering
¤ 150.000
8,0% rente | 60 maanden

1ste hypotheek op bedrijfsmatigvastgoed, lijkt op courant bedrijfspandje te zijn. (garagedeur/ruimte beneden met kantoortje erboven) Waarde zou 200k zijn op basis van woz van een jaar geleden.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 06:46 schreef Tjalala het volgende:
Nieuwe Collin:


HH Finance B.V.
Herfinanciering
¤ 150.000
8,0% rente | 60 maanden

1ste hypotheek op bedrijfsmatigvastgoed, lijkt op courant bedrijfspandje te zijn. (garagedeur/ruimte beneden met kantoortje erboven) Waarde zou 200k zijn op basis van woz van een jaar geleden.

Dat eerste project, van Even*t Worl*d, daar zat ik ook in. De andere vennoot overleed en de lening is desondanks keurig afgewikkeld. Blijkbaar heeft hij dit bedrijf in de lucht weten te houden en daarbij zelfs het bedrijf van zijn werkgever over kunnen nemen (HHF). Aan de balans te zien is dat allemaal niet vanzelf gegaan want er zit nauwelijks eigen vermogen in de 2 bedrijven. De lening lijkt vooral bedoeld om wat druk van de ketel te halen van boze crediteuren. Na het winterseizoen qua events. Ik overweeg een basisinleg maar zeker niet méér.

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 16:57 schreef Red_arrow het volgende:
Volgens mijn jaaropgave over 2024 van GVE 4,91% rendement, tegenover de S&P500 van +/-25% in 2024 voelt toch een beetje als onzinnig voor iemand van 40 jaar oud. Ik neem aan dat iedereen bij GVE gemiddeld tussen de 4 en 5% zit?

In 2022 deed de S&P500 -/-18% hing toen de vlag uit?

Zelf zit ik met alle platformen rond de 6,3% maar ook als dit 5% zou zijn dan is het prima als onderdeel van het totale plaatje.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 06:46 schreef Tjalala het volgende:
Nieuwe Collin:


HH Finance B.V.
Herfinanciering
¤ 150.000
8,0% rente | 60 maanden

1ste hypotheek op bedrijfsmatigvastgoed, lijkt op courant bedrijfspandje te zijn. (garagedeur/ruimte beneden met kantoortje erboven) Waarde zou 200k zijn op basis van woz van een jaar geleden.

Er staat 1 identieke unit te koop voor 250k
De dekking zit mi wel snor.
https://www.fundainbusine(...)arnwouderweg-1129-d/

De geborgde lening van HCN/Sjeff gaat weer supersnel, linkje plaatsen heeft geen zin meer.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:37 schreef obligataire het volgende:

[..]
Dat eerste project, van Even*t Worl*d, daar zat ik ook in. De andere vennoot overleed en de lening is desondanks keurig afgewikkeld. Blijkbaar heeft hij dit bedrijf in de lucht weten te houden en daarbij zelfs het bedrijf van zijn werkgever over kunnen nemen (HHF). Aan de balans te zien is dat allemaal niet vanzelf gegaan want er zit nauwelijks eigen vermogen in de 2 bedrijven. De lening lijkt vooral bedoeld om wat druk van de ketel te halen van boze crediteuren. Na het winterseizoen qua events. Ik overweeg een basisinleg maar zeker niet méér.

Eens.
De eerste twee jaar zal rente betalen vermoedelijk geen probleem zijn. Daarna gaat het pittiger worden en zal de omzet/winst duidelijk gestegen moeten zijn.
Ik wil hem ook wel voor mijn basis bedrag meenemen.

Ik vraag me steeds vaker af welke invloed de investeringsfondsen van CCF hebben op de projecten die ons de laatste tijd worden voorgelegd. In de eerste twee maanden van dit jaar mis ik tot nu toe de echte pareltjes die vorig jaar met regelmaat voorbij kwamen.

Zijn er anderen die dezelfde ervaring hebben? Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en gedachten hierover.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 06:46 schreef Tjalala het volgende:
Nieuwe Collin:


HH Finance B.V.
Herfinanciering
¤ 150.000
8,0% rente | 60 maanden

1ste hypotheek op bedrijfsmatigvastgoed, lijkt op courant bedrijfspandje te zijn. (garagedeur/ruimte beneden met kantoortje erboven) Waarde zou 200k zijn op basis van woz van een jaar geleden.

Staat nu open.
Meegenomen.

HH open en meegenomen basis en ff later toch meer ingelegd vanwege zekerheden

[ Bericht 48% gewijzigd door peterc op 20-02-2025 18:22:35 ]

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 10:52 schreef Ricky86 het volgende:
Ik vraag me steeds vaker af welke invloed de investeringsfondsen van CCF hebben op de projecten die ons de laatste tijd worden voorgelegd. In de eerste twee maanden van dit jaar mis ik tot nu toe de echte pareltjes die vorig jaar met regelmaat voorbij kwamen.

Zijn er anderen die dezelfde ervaring hebben? Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en gedachten hierover.

Ik kan er geen zinnig woord over zeggen want we hebben natuurlijk geen enkel inzicht in het totaal overzicht van de aangeboden projecten.
Echte pareltjes zijn er inderdaad niet zoveel maar we hebben natuurlijk geen inzicht of die er überhaupt veel meer geweest zijn.
Overigens vond ik de begrafenisonderneemster van een week of twee geleden wel een pareltje maar ze zijn momenteel zeer zeldzaam inderdaad. Overigens zijn die periodes er in het verleden wel vaker geweest.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 10:52 schreef Ricky86 het volgende:
Ik vraag me steeds vaker af welke invloed de investeringsfondsen van CCF hebben op de projecten die ons de laatste tijd worden voorgelegd. In de eerste twee maanden van dit jaar mis ik tot nu toe de echte pareltjes die vorig jaar met regelmaat voorbij kwamen.

Zijn er anderen die dezelfde ervaring hebben? Ik ben benieuwd naar jullie inzichten en gedachten hierover.

Pareltjes mis ik inderdaad ook, niet alleen bij Collin, heb al eerder gepost het idee te hebben dat over het algemeen de kwaliteit van het aanbod achteruit gaat. Bij de investeringsfondsen -Nli heeft die ook en er zijn er nog wel meer- ben ik eerder bang dat ze ook investeren in projecten die anders niet of moeilijk vol komen en waar ik zelf niet in zou stappen

Pand van Eci is geveild voor 376000, zodat er uiteindelijk geen strop zal komen. en alles volledig zal worden afgelost

Geen problemen met deze aanpassing

quote:

Beste investeerder,
U heeft geïnvesteerd in de investeringskans van Trois Deventer B.V. In overleg met de ondernemer is besloten om de volgende wijzigingen door te voeren:
• De rente wordt verhoogd van 8,5% naar 9,5%;
Deze wijziging zal op uw reeds verrichte investering van toepassing zijn.

Betaalschema is volgens mij (nog) niet aangepast. Zie nog dezelfde rentebedragen staan

[ Bericht 4% gewijzigd door KrekelJapie op 20-02-2025 12:06:08 ]

quote:

Op woensdag 19 februari 2025 16:57 schreef Red_arrow het volgende:
Volgens mijn jaaropgave over 2024 van GVE 4,91% rendement, tegenover de S&P500 van +/-25% in 2024 voelt toch een beetje als onzinnig voor iemand van 40 jaar oud. Ik neem aan dat iedereen bij GVE gemiddeld tussen de 4 en 5% zit?

Nee hoor.
Mijn netto rendement is 6,58%.
Dat is hoger dan bijvoorbeeld bij CCF, maar daar ben ik begonnen met Crowdfunding en heb ik nogal wat beginnersfouten gemaakt.

En ja, op aandelen heb ik ook veel meer rendement gemaakt (vorig jaar wel zo'n 30%), maar dat is voor mij zeker geen reden om al mijn geld dan daar maar in te stoppen, want het belangrijkste van verstandig beleggen is: spreiden, spreiden, spreiden (over alles).

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 11:43 schreef crowder07 het volgende:
Pand van Eci is geveild voor 376000, zodat er uiteindelijk geen strop zal komen. en alles volledig zal worden afgelost

Ook aantal biedingen (107) valt me dit 100% mee.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 09:27 schreef CaLeX het volgende:

[..]
In 2022 deed de S&P500 -/-18% hing toen de vlag uit?

Zelf zit ik met alle platformen rond de 6,3% maar ook als dit 5% zou zijn dan is het prima als onderdeel van het totale plaatje.

Je moet natuurlijk niet op één jaar kijken, daarom heb ik er ook bijgezet als 40 jarige, want iemand die rond de pensioenleeftijd zit maakt andere afwegingen. Als je de afgelopen 20 jaar kijkt zit de S&P500 op 11,9% en de afgelopen 10 jaar op 14,7%. Dus als je naar een tijdspan kijkt van de afgelopen 10 jaar is je qua rendement in mijn geval 3x hoger in de S&P500 dan bij GVE.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 11:56 schreef KrekelJapie het volgende:
Geen problemen met deze aanpassing
[..]
Betaalschema is volgens mij (nog) niet aangepast. Zie nog dezelfde rentebedragen staan

Ik kreeg dat bericht ook. Maar dat is toch raar dat een project dat vol is de rente gaat verhogen met 1 procent?
Waarom zou je dat doen?

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 12:13 schreef Red_arrow het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk niet op één jaar kijken, daarom heb ik er ook bijgezet als 40 jarige, want iemand die rond de pensioenleeftijd zit maakt andere afwegingen. Als je de afgelopen 20 jaar kijkt zit de S&P500 op 11,9% en de afgelopen 10 jaar op 14,7%. Dus als je naar een tijdspan kijkt van de afgelopen 10 jaar is je qua rendement in mijn geval 3x hoger in de S&P500 dan bij GVE.

Ik ben zelf een 42 jarige dus ik snap wel waar je opmerking vandaan komt. Maar wat diversicatie is geen overbodige luxe in deze huidige tijd.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 12:54 schreef Collin63 het volgende:

[..]
Ik kreeg dat bericht ook. Maar dat is toch raar dat een project dat vol is de rente gaat verhogen met 1 procent?
Waarom zou je dat doen?

Hadden jullie pre investeringen? Nu staat het project weer als toekomstige investeringskans. Jammer dat op een woonhuis geen 2e hypotheek wordt gegeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Fredericm op 20-02-2025 13:28:34 (Ik bedoel als toekomstige investeringskans) ]

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 10:16 schreef obligataire het volgende:
De geborgde lening van HCN/Sjeff gaat weer supersnel, linkje plaatsen heeft geen zin meer.

Begrijpelijk, de rente/risico-verhouding lijkt prima bij deze geborgde projecten, ook al weten we natuurlijk niet wat die borg waard is als er nood aan de man is. Maar 1,5 a 2 % minder rente dan bij het niet-geborgde deel is wat mij betreft echter niet veel.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 11:08 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen want we hebben natuurlijk geen enkel inzicht in het totaal overzicht van de aangeboden projecten.
Echte pareltjes zijn er inderdaad niet zoveel maar we hebben natuurlijk geen inzicht of die er überhaupt veel meer geweest zijn.
Overigens vond ik de begrafenisonderneemster van een week of twee geleden wel een pareltje maar ze zijn momenteel zeer zeldzaam inderdaad. Overigens zijn die periodes er in het verleden wel vaker geweest.

Ik verwacht eerlijk gezegd dat Collin de pareltjes beloont met een lagere rente, en de projecten waar ze zelf geen vertrouwen in hebben afwijst. Uiteindelijk heeft een platform toch meer info dan wij en zouden zij die inschatting over het algemeen beter moeten kunnen maken.

quote:

[b]Op donderdag 20 februari 2025 14:18 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Begrijpelijk, de rente/risico-verhouding lijkt prima bij deze geborgde projecten, ook al weten we natuurlijk niet wat die borg waard is als er nood aan de man is. Maar 1,5 a 2 % minder rente dan bij het niet-geborgde deel is wat mij betreft echter niet veel.

Ik zeg altijd zo, het wordt pas een probleem als zowel de leningnemer als de borgsteller tegelijk in de knoei zouden komen, en dat zal niet gauw gebeuren. Ik vind het wel jammer dat het altijd dezelfde borgsteller is, een heel groot bedrijf in de horeca. Het rendement is denk ik marktconform, de andere projecten van HCN kennen helemaal geen zekerheid als het er op aan komt. Voor een zakelijke investeerder is het goed te doen.