abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216656222
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
Werkverschaffing.
Op zich kan dat best blijkbaar. Maar dan zul je degenen die het echte werk doen beter moeten belonen omdat zij de echte verdiensten binnentrekken voor het bedrijf. En de anderen die dat niet doen omdat ze dat niet beheersen iets minder moeten betalen. Ere wie ere toekomt.

Maar het werkt juist andersom overal en dat zou ik graag anders zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216656264
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Op zich kan dat best blijkbaar. Maar dan zul je degenen die het echte werk doen beter moeten belonen omdat zij de echte verdiensten binnentrekken voor het bedrijf. En de anderen die dat niet doen omdat ze dat niet beheersen iets minder moeten betalen. Ere wie ere toekomt.

Maar het werkt juist andersom overal en dat zou ik graag anders zien.
Zo zien ze dat zelf niet. Zowel die werkvoorbereider als de verkoper vinden dat zij al het geld bginnenhalen.
  woensdag 12 februari 2025 @ 21:40:32 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216656349
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Op zich kan dat best blijkbaar. Maar dan zul je degenen die het echte werk doen beter moeten belonen omdat zij de echte verdiensten binnentrekken voor het bedrijf. En de anderen die dat niet doen omdat ze dat niet beheersen iets minder moeten betalen. Ere wie ere toekomt.

Maar het werkt juist andersom overal en dat zou ik graag anders zien.
als er te weinig technisch personeel is dan zul je de kanjers fors beter moeten belonen, als de kanjers weg lopen dan kun je wel ophouden

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2025 21:47:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216656457
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zo zien ze dat zelf niet. Zowel die werkvoorbereider als de verkoper vinden dat zij al het geld binnenhalen.
Zo zit het in elkaar mede door de beloning. Er is daar een bepaalde shift in perceptie nodig.

Dit omdat mede door het onderwerp van dienst pas duidelijk wordt wie er ECHT belangrijk is in het totaalplaatje.

ZONDER de technische handjes is een succesvolle bedrijfsvoering helemaal niet mogelijk zo wordt de laatste tijd duidelijk. Opdat wij gaan inzien wat er nou echt belangrijk is en wat het echte kapitaal is van een bedrijf. Dat is duidelijk niet de planner. Hij moet er misschien zijn maar niet in de verhouding van 11 administratie tot 4 uitvoerders van de core business. Opdat wij eindelijk eens begrijpen dat zo'n model (ondanks de succesvolle simulatie :) ...) nergens over gaat. Is onhoudbaar.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 12-02-2025 21:49:44 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 12 februari 2025 @ 21:46:50 #30
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_216656505
Beter, de wet van de remmende voorsprong.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  woensdag 12 februari 2025 @ 21:50:01 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216656580
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zo zit het in elkaar mede door de beloning. Er is daar een bepaalde shift in perceptie nodig.

Dit omdat mede door het onderwerp van dienst pas duidelijk wordt wie er ECHT belangrijk is in het totaalplaatje.

ZONDER de technische handjes is een succesvolle bedrijfsvoering helemaal niet mogelijk zo wordt de laatste tijd duidelijk. Opdat wij gaan inzien wat er nou echt belangrijk is en wat het echte kapitaal is van een bedrijf. Dat is duidelijk niet de planner. Hij moet er misschien zijn maar niet in de verhouding van 11 tot 4.
klopt , in mindere tijden met een overvloed aan technisch volk, dan is een striktere controle op winst en verlies weer belangrijker, maar kanjers die snel werken en alles weten die zijn onmisbaar en onbetaalbaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216656583
8,1% in 2 jaar met de huidige inflatie die we hebben?

Dat is helaas echt niet fors.
  woensdag 12 februari 2025 @ 21:51:11 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216656607
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:50 schreef koffiekoekjes het volgende:
8,1% in 2 jaar met de huidige inflatie die we hebben?

Dat is helaas echt niet fors.
dat is het gemiddelde, de magazijn medewerker die gaat er geen drol op vooruit, die zie je ook steeds minder, door automatisering of on the spot aanlevering op de werkplek door de leverancier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 februari 2025 @ 22:00:18 #34
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_216656751
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat is het gemiddelde, de magazijn medewerker die gaat er geen drol op vooruit, die zie je ook steeds minder, door automatisering of on the spot aanlevering op de werkplek door de leverancier
Ze zijn nu al bezig met Robots aangestuurd door AI die straks in het Magazijn gaan werken.
pi_216657089
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 22:00 schreef KingRadler het volgende:

[..]
Ze zijn nu al bezig met Robots aangestuurd door AI die straks in het Magazijn gaan werken.
Dat werkt prima, zolang je het niet in een stelling gaat zetten. Die robots gebruiken allemaal speciale dozen, die ze makkelijk vast kunnen pakken en kunnen stapelen. Je hebt dan mensen nodig om het in die speciale dozen te stoppen en vaak ook weer om het er uit te halen.

We hebben dus nog een weg te gaan.
pi_216657106
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dan maak je juist het soft management cq de backoffice cq de spreadsheetbanen weer belangrijker dan ze zijn.
Heb je het filmpje gezien? Dat is natuurlijk een persiflage maar laat daardoor goed zien wat er mis is.

Overigens: hierboven de spreadsheetridders gespot. Zij zijn uiteraard tegen en zien de humor er niet van in. :)

Wat ook wel een belangrijk inzicht is: zonder een voldoende aantal hoveniers (de core business) zoals in het filmpje heeft management (zoals ook in het filmpje) geen enkele betekenis.

Daarom zijn handjes oneindig veel belangrijker dan het kantoorvolk. Laat dat duidelijk zijn. Zonder die handjes kan het kantoorvolk helemaal niet bestaan.
Een goede werkvoorbereider is 10x meer waard dan 10 goede werklui. Die maakt of breekt een project en kan met matig personeel nog een fatsoenlijk project draaien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator / Redactie Sport woensdag 12 februari 2025 @ 22:25:06 #37
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_216657146
Loodgieter worden is goudgeld verdienen.
Of mn broertje werkt op schiphol in het onderhoud van vliegtuigen. Dat is ook binnen lopen. Helemaal straks als die de keuringen straks zelf mag aftekenen. :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_216657985
Timmerlui, loodgieters, dakdekkers, bouwvakkers, elektriciens, verplegers, installatiemonteurs, storingsmonteurs, lassers, stukadoors, schilders, automonteurs en noem maar op. 10 - 15 jaar geleden werden ze door de maatschappij uitgelachen want mbo en nu is er een schreeuwend tekort aan. Een hbo bullshitstudie was belangrijker want anders werd je uitgekotst.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_216658057
Dan kun je meer groente en fruit kopen
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_216658061
en brood
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 12 februari 2025 @ 23:14:49 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216658089
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2025 23:08 schreef HSG het volgende:
Timmerlui, loodgieters, dakdekkers, bouwvakkers, elektriciens, verplegers, installatiemonteurs, storingsmonteurs, lassers, stukadoors, schilders, automonteurs en noem maar op. 10 - 15 jaar geleden werden ze door de maatschappij uitgelachen want mbo en nu is er een schreeuwend tekort aan. Een hbo bullshitstudie was belangrijker want anders werd je uitgekotst.
quote:
In 1999 kwam een einde aan het tradionele beroepsonderwijs De Ambachtschool
toen scholen als de lts opgingen in het vmbo.

Daarmee verdween de mogelijkheid om jongeren die van de basisschool kwamen meteen op te leiden tot vakman of -vrouw.2 feb 2010
https://nos.nl/artikel/133227-eerherstel-lts-valt-goed

quote:
Schaamte Directeur Ruud Porck van het vakcollege in IJmuiden hoopt dat ouders zich niet langer 'schamen' als hun kinderen niet op de havo of hoger zitten. "Je doet je kind er groot onrecht mee."

Ook voor Marieke is voor schaamte geenreden, integendeel: "
Je hebt veel meer kans op een baan.
En je kunt er net zo goed mee op de universiteit komen als je dat later nog graag zou willen."

Met de komst van de nieuwe scholen, zou ook de naam 'lts' volgens sommigen weer terug moeten komen. "Waarom college en niet gewoon technische school", vraagt B. Slager.
Hans vindt 'de nieuwe lts' ook wel een goede naam.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 februari 2025 @ 23:33:38 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216658384
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2025 23:08 schreef HSG het volgende:
Een hbo bullshitstudie was belangrijker want anders werd je uitgekotst.
Tot op zekere hoogte, nu nog steeds.

We zeggen het minder hardop, maar eigenlijk is de mentaliteit nog niet zo heel erg veel veranderd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 12 februari 2025 @ 23:50:01 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216658613
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 23:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte, nu nog steeds.

We zeggen het minder hardop, maar eigenlijk is de mentaliteit nog niet zo heel erg veel veranderd.
De ouders hebben het trots over hoogopgeleid als hun kind een studie culturele antropologie doet , of rechten en nog geen 10 uur per week op de unie is en de rest van de tijd een snelweg aan het blokkeren is voor Groen Links

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-02-2025 01:38:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216659094
Het is ze van harte gegund ^O^
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_216659481
Bij CAO onderhandelingen doen de werkgevers echter nog altijd alsof de vakmensen voor het oprapen liggen. Zie bijvoorbeeld het asociaal lage loonbod voor de automonteurs. Niet eens genoeg om de inflatie te compenseren/bij te benen.

En ondertussen klagen die werkgevers maar door over personeelstekort, vergrijzing en tekort aan jongeren die voor het vak kiezen.... Hypocrisie ten top
pi_216659519
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 07:09 schreef Ivo1985 het volgende:
Bij CAO onderhandelingen doen de werkgevers echter nog altijd alsof de vakmensen voor het oprapen liggen. Zie bijvoorbeeld het asociaal lage loonbod voor de automonteurs. Niet eens genoeg om de inflatie te compenseren/bij te benen.

En ondertussen klagen die werkgevers maar door over personeelstekort, vergrijzing en tekort aan jongeren die voor het vak kiezen.... Hypocrisie ten top
Ik heb vroeger bij een groot detacheerder gewerkt die inderdaad deed alsof personeel voor het oprapen lag. In de slechte tijden kregen ze echt de smaak te pakken en werden ze nog arrogant ook. Totdat de een na de andere klant vertrok en het slecht ging en gaat met het bedrijf. Ze hebben 1.5 jaar geleden nog een schaamtelijke 2% inflatiecorrectie aangeboden en meer niet. Langstzittend personeel heeft in 10 - 15 jaar tijd 18% van zijn koopkracht ingeleverd en jong gemotiveerd personeel vertrekt na een paar jaar na het behalen van certificeringen en opdoen van werkervaring omdat ze elders enorm vooruit kunnen gaan met hun arbeidsvoorwaarden.

quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 23:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte, nu nog steeds.

We zeggen het minder hardop, maar eigenlijk is de mentaliteit nog niet zo heel erg veel veranderd.
Ja erg toch. Ik zou als mbo monteur hbo geschiedenis (als diegene dat leuk vindt) erbij doen. Kun je roepen "kijk eens ik heb hbo dus ik mag meer uurloon vragen".
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_216659564
ICT specialist met een MBO opleiding? Ja als kabel trekker misschien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 13 februari 2025 @ 07:40:22 #48
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_216659569
quote:
7s.gif Op woensdag 12 februari 2025 23:08 schreef HSG het volgende:
Timmerlui, loodgieters, dakdekkers, bouwvakkers, elektriciens, verplegers, installatiemonteurs, storingsmonteurs, lassers, stukadoors, schilders, automonteurs en noem maar op. 10 - 15 jaar geleden werden ze door de maatschappij uitgelachen want mbo en nu is er een schreeuwend tekort aan. Een hbo bullshitstudie was belangrijker want anders werd je uitgekotst.
Wat een onzin. Ik kan me herinneren dat ‘oude’ mensen vroeger al tegen me zeiden dat een goede loodgieter of elektricien goud waard was en veel konden verdienen. Dat is zeker 15+ jaar geleden.

En daarbij werden die beroepsgroepen helemaal niet uitgelachen.
pi_216659572
quote:
7s.gif Op donderdag 13 februari 2025 07:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wat een onzin. Ik kan me herinneren dat ‘oude’ mensen vroeger al tegen me zeiden dat een goede loodgieter of elektricien goud waard was en veel konden verdienen. Dat is zeker 15+ jaar geleden.

En daarbij werden die beroepsgroepen helemaal niet uitgelachen.
Dan heb jij niet goed opgelet.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  donderdag 13 februari 2025 @ 07:42:03 #50
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_216659575
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2025 07:39 schreef raptorix het volgende:
ICT specialist met een MBO opleiding? Ja als kabel trekker misschien.
Mwoah, volgens mij is een fors deel van de helpdesk bij een gemiddeld bedrijf wel MBO'er? Maar dan is ICT-specialist wellicht ook wel een groot woord. Dat is doorgaans mensen helpen met basale problemen (heb je hem aan en uit gezet?)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')