abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 februari 2025 @ 19:35:45 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216653895
https://www.telegraaf.nl/(...)leveren-meer-geld-op

De modale MBO er verdiend nu echt meer dan de modale aan de universiteit afgestudeerden
vooral de technische beroepen zijn zeer gewild

Daarnaast heeft de Unie afgestudeerden veel concurrentie van AI en Chat gtp
quote:
Loon van schaarse mbo’ers schiet omhoog: deze banen leveren meer geld op
Amsterdam - Werkgevers voeren een fel gevecht om schaarse mbo’ers aan zich te binden.
De gemiddelde salarisindicatie in vacatures voor mbo’ers is de afgelopen twee jaar met 8,1% gestegen naar ruim ¤41.500, meldt Nationale Vacaturebank.

Praktisch opgeleide mbo’ers profiteren van de personeelstekorten.
Vooral verpleegkundigen, procestechnici en ict-specialisten met een mbo-diploma zijn gewild.
„Werkgevers gaan tot het uiterste om passend personeel te vinden.
De stijgende lonen zijn hier een direct gevolg van”, zegt directeur Sharita Boon van Nationale Vacaturebank. Volgens haar waren er vorige maand bijna 73.000 meer openstaande vacatures voor mbo’ers dan voor hbo’ers.

In personeelsadvertenties voor hbo’ers wordt wel geschermd met hogere lonen. Maar de salarisindicatie voor deze groep is de voorbije twee jaar met slechts 4,6% opgelopen naar ¤55.000. „

De salarissen voor mbo-vacatures groeiden bijna dubbel zo hard;, constateert Boon.
Er is nou eenmaal een flink tekort aan mbo ers.
Werkvoorbereider
Volgens haar liggen de lonen bij gewilde praktische beroepen inmiddels ook best hoog voor mbo'ers. ,,Zo krijg je als werkvoorbereider op mbo-niveau een salaris dat begint bij ¤3500 per maand. Doorgroeien kan tot een bedrag van ¤5000", legt zij uit.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2025 19:45:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216654009
En terecht
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_216654808
Terecht idd, jarenlang zijn al die beroepen ondergewaardeerd terwijl al die bullshit kantoor banen dikke salarissen met auto van de zaak hadden en hebben
pi_216654841
Als zij genoeg betalen en direct een vast contract bieden wil ik als overrrijpe 34-jarige man wel switchen van de kantoor richting een praktische baan, maar dan moet de werkgever mij wel willen omscholen en dat kost tijd.
pi_216654860
Zeker terecht
  woensdag 12 februari 2025 @ 20:20:33 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216654958
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:15 schreef Peppert het volgende:
Als zij genoeg betalen en direct een vast contract bieden wil ik als overrrijpe 34-jarige man wel switchen van de kantoor richting een praktische baan, maar dan moet de werkgever mij wel willen omscholen en dat kost tijd.
met een vakopleiding en twee rechter handen kom je een heel eind, mits je bereid bent om een jaar heel veel praktijk te leren

een kennis van me die zou werkvoorbereider worden / teamleider , in montage vloerwerk in woonhuizen
Hij moest wel een jaar zelf op de knieen om het vak te leren , dat was hem ff te veel,
aanwijzingen aannemen van jochies dat was de druppel voor zijn eigen waarde gevoel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 februari 2025 @ 20:22:46 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216654995
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:13 schreef 111210 het volgende:
Terecht idd, jarenlang zijn al die beroepen ondergewaardeerd terwijl al die bullshit kantoor banen dikke salarissen met auto van de zaak hadden en hebben
DE overheid die betaald veel te veel voor bullshit banen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216655031
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 19:35 schreef michaelmoore het volgende:
werkvoorbereider
Dat is nou juist weer niet de gewilde baan. Net als "planner" wat w.s. vergelijkbaar is.

Juist daar zou minder behoefte aan moeten zijn en juist meer aan echte handjes. A.k.a. mensen die echt wat kunnen en dat ook doen.

Ook hier weer probeert men het zachte management blijkbaar te pushen.

Dus: opzouten met al die lui met een excelsheet en leve de monteur, elektricien, loodgieter, timmerman.
Die kunnen best zonder de "werkvoorbereider". Zo'n beroep bestond tenslotte vroeger ook niet.

EN: wat nog steeds niet klopt: die kantoorbanen verdienen nog steeds veel meer dan de mensen die het echte werk uitvoeren. Dat moet anders. Als je echt niets kunt dan kun je "werkvoorbereider" worden maar dan verdien je ook een stukje minder dan de mensen die het echte werk doen voor de firma. Dat lijkt me eerlijk.

Een mooie parodie die exact laat zien wat er mis is in onze maatschappij is deze:

Bekijk deze YouTube-video
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 12 februari 2025 @ 20:28:48 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216655075
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is nou juist weer niet de gewilde baan. Net als "planner" wat w.s. vergelijkbaar is.

Juist daar zou minder behoefte aan moeten zijn en juist meer aan echte handjes. A.k.a. mensen die echt wat kunnen en dat ook doen.

Ook hier weer probeert men het zachte management blijkbaar te pushen.

Dus: opzouten met al die lui met een excelsheet en leve de monteur, elektricien, loodgieter, timmerman.
Die kunnen best zonder de "werkvoorbereider". Zo'n beroep bestond tenslotte vroeger ook niet.

EN: wat nog steeds niet klopt: die kantoorbanen verdienen nog steeds veel meer dan de mensen die het echte werk uitvoeren. Dat moet anders. Als je echt niets kunt dan kun je "werkvoorbereider" worden maar dan verdien je ook een stukje minder dan de mensen die het echte werk doen voor de firma. Dat lijkt me eerlijk.

Een mooie parodie die exact laat zien wat er mis is in onze maatschappij is deze:

Bekijk deze YouTube-video
De werkvorbereider besteld het materiaal belt met de opdractgever en geeft een indicatie van het netto resulaat van een klus, en is eind verantwoordelijke naar de klant , erg belangrijk hoor

Dat is de man die het geld verdiend en nieuwe klussen kan binnenhalen met een juiste prijs indicatie , vaak de vervanger van de directeur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216655112
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:25 schreef Bart2002 het volgende:
Dat is nou juist weer niet de gewilde baan. Net als "planner" wat w.s. vergelijkbaar is.

Juist daar zou minder behoefte aan moeten zijn en juist meer aan echte handjes. A.k.a. mensen die echt wat kunnen en dat ook doen.
Mwoah, het is best wel handig om al de juiste handjes, met de juiste materialen, op de juiste plek te hebben. Daar gaan mensen onderling niet zomaar uitkomen. Of wel, maar reken dan maar op een vertraging van 500% voor alle projecten terwijl je voor elk handje meer kwijt bent wegens het aantal uren dat ze verliezen/moeten inzetten om zooi zelf te plannen. Je kan je wel afvragen of je in bepaalde gevallen met minder werkvoorbereider/planners af zou kunnen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_216655136
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is nou juist weer niet de gewilde baan. Net als "planner" wat w.s. vergelijkbaar is.

Juist daar zou minder behoefte aan moeten zijn en juist meer aan echte handjes. A.k.a. mensen die echt wat kunnen en dat ook doen.

Ook hier weer probeert men het zachte management blijkbaar te pushen.

Dus: opzouten met al die lui met een excelsheet en leve de monteur, elektricien, loodgieter, timmerman.
Die kunnen best zonder de "werkvoorbereider". Zo'n beroep bestond tenslotte vroeger ook niet.

EN: wat nog steeds niet klopt: die kantoorbanen verdienen nog steeds veel meer dan de mensen die het echte werk uitvoeren. Dat moet anders. Als je echt niets kunt dan kun je "werkvoorbereider" worden maar dan verdien je ook een stukje minder dan de mensen die het echte werk doen voor de firma. Dat lijkt me eerlijk.

Een mooie parodie die exact laat zien wat er mis is in onze maatschappij is deze:

Bekijk deze YouTube-video
Jij weet duidelijk niet wat een werkvoorbereider doet. Ow en een planner? Is misschien wel een vd belangrijkste schakels voor "ons" buiten.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_216655152
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:31 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Mwoah, het is best wel handig om al de juiste handjes, met de juiste materialen, op de juiste plek te hebben. Daar gaan mensen onderling niet zomaar uitkomen. Of wel, maar reken dan maar op een vertraging van 500% voor alle projecten terwijl je voor elk handje meer kwijt bent wegens het aantal uren dat ze verliezen/moeten inzetten om zooi zelf te plannen.
Dan maak je juist het soft management cq de backoffice cq de spreadsheetbanen weer belangrijker dan ze zijn.
Heb je het filmpje gezien? Dat is natuurlijk een persiflage maar laat daardoor goed zien wat er mis is.

Overigens: hierboven de spreadsheetridders gespot. Zij zijn uiteraard tegen en zien de humor er niet van in. :)

Wat ook wel een belangrijk inzicht is: zonder een voldoende aantal hoveniers (de core business) zoals in het filmpje heeft management (zoals ook in het filmpje) geen enkele betekenis.

Daarom zijn handjes oneindig veel belangrijker dan het kantoorvolk. Laat dat duidelijk zijn. Zonder die handjes kan het kantoorvolk helemaal niet bestaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 12-02-2025 20:39:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 12 februari 2025 @ 20:36:45 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216655186
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:31 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Mwoah, het is best wel handig om al de juiste handjes, met de juiste materialen, op de juiste plek te hebben. Daar gaan mensen onderling niet zomaar uitkomen. Of wel, maar reken dan maar op een vertraging van 500% voor alle projecten terwijl je voor elk handje meer kwijt bent wegens het aantal uren dat ze verliezen/moeten inzetten om zooi zelf te plannen.
inderdaad , zonder heel snel de juiste materialen staan de werknemers stil en op 10 werknemers heb je vaak een werkvoorbereider

de werkvoorbereider moet de nieuwe klussen voorbereiden en met de klant zaken regelen , zodat de mensen niet voor een dichte deur staan en de materialen die nodig zijn er ook zijn , zodat ze op maandagochtend met instructies aan de slag kunnen er naar het werk gebracht worden

weet wel, de meeste stress heeft de werkvoorbereider / planner
Als er verlies is gemaakt op een projekt, dan kan de werkvoorbereider naar de directie om het even uit de doeken te doen
want de werkvoorbereider houd in een calculatieprogramma bij wat een project kost en oplevert , met bonnetjes in de ordner met in die software opslag percentages voor loon, ziekte en overhead. , kosten nuttige uren per werknemer


alle projekten samen die zijn aan het eind van het jaar de brutowinst, als het goed is en als er verlies is zoals bij BAM dan breekt de pleuris uit

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2025 21:25:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 februari 2025 @ 20:38:02 #14
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_216655204
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_216655269
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dan maak je juist het soft management cq de backoffice cq de spreadsheetbanen weer belangrijker dan ze zijn.
Heb je het filmpje gezien? Dat is natuurlijk een persiflage maar laat daardoor goed zien wat er mis is.
Op mijn werk hebben we laatst een simulatie gedaan van een proces van begin tot eind. Ik vond dat wel eye-opening. Initieel vond ik het ook tragisch dat maar 4 van de pakweg 15 rollen daadwerkelijk monteurs waren, maar uiteindelijk kon ik niet ontkennen dat elke rol nodig bleek. We maken het zelf allemaal erg ingewikkeld, maar dat komt wel ergens vandaan. Externe regels (wetgeving -> wensen vanuit de maatschappij), interne regels (voorsorteren op problemen uit het verleden), veiligheid, zekerheid/stabiliteit, efficiëntie, (ja, meer mensen + een grotere processtructuur kan efficiënter zijn dan met minder mensen en geen structuur; een gefaald project door slecht management kan het tigvoud kosten van het gezamenlijk jaarsalaris van een afdeling), communicatie met vele externe partijen, en het meest belangrijk; de technische zaken zélf zijn simpelweg énorm complex geworden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 12-02-2025 20:52:58 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_216655368
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:34 schreef Bart2002 het volgende:
Wat ook wel een belangrijk inzicht is: zonder een voldoende aantal hoveniers (de core business) zoals in het filmpje heeft management (zoals ook in het filmpje) geen enkele betekenis.

Daarom zijn handjes oneindig veel belangrijker dan het kantoorvolk. Laat dat duidelijk zijn. Zonder die handjes kan het kantoorvolk helemaal niet bestaan.
Ja, maar je kan het ook zo zien; zonder processtructuur gaan die handjes ook niet veel verder komen dan basaal werk, en zullen grotere projecten schier onmogelijk blijken.

Zelf denk ik dat je beter kan erkennen dat vele rollen essentieel zijn, wil je achteruitgang voorkomen, maar er voor pleiten dat de handjes verhoudingsgewijs beter beloond moeten worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_216655397
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:43 schreef Akathisia het volgende:
Op mijn werk hebben we laatst een simulatie gedaan van een proces van begin tot eind. Ik vond dat wel eye-opening. Initieel vond ik het ook tragisch dat maar 4 van de pakweg 15 rollen daadwerkelijk monteurs waren
Dat moet inderdaad andersom. Ik weet niet wat voor "simulatie" dat was maar ik vermoed dat die moest aantonen wat wenselijk was....

Verder gaat dit over "schaarse MBO" en dat zijn inderdaad de mensen die ECHT wat kunnen. Dat is niet "plannen" want dat kan werkelijk iedereen.

Het probleem is volgens mij dat de typische kantoormensen er belang bij hebben om zich belangrijker te voelen dan degenen die de core business van het bedrijf uitvoeren.

Is het bedrijf bedoeld om kantoormensen aan het werk te houden of toch eigenlijk om een dienst te verlenen in de vorm van mensen die iets kunnen?

De vraag stellen is haar beantwoorden. Die zelfoverschatting van dat die mensen "aangestuurd" moeten worden door het waterhoofd aan functies "boven" hen is heel schadelijk gebleken dus daar zouden we vanaf moeten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216655554
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:51 schreef Bart2002 het volgende:
Verder gaat dit over "schaarse MBO" en dat zijn inderdaad de mensen die ECHT wat kunnen. Dat is niet "plannen" want dat kan werkelijk iedereen.
Plannen kan heel simpel of heel ingewikkeld zijn, afhankelijk van de branche/het project. En vooral erg stresvol. Ook als het niet ingewikkeld is. Vooral als je met storingen en (potentieel) gevaarlijke situaties te maken hebt. Dag-in-dag-uit ad hoc moet reageren om het e.e.a. aan te sturen is niet iets wat elke persoonlijkheid aan kan.

Dagelijks problemen moeten voor zijn, en de verantwoordelijkheid hebben voor een goed verloop van zaken, zodat de winst zo groot mogelijk is (minimaliseren verlies door inefficiëntie), opdat het salaris - wat volgens jou verhoogd zou moeten worden - überhaupt uitgekeerd kan worden aan de handjes.

quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:51 schreef Bart2002 het volgende:
Het probleem is volgens mij dat de typische kantoormensen er belang bij hebben om zich belangrijker te voelen dan degenen die de core business van het bedrijf uitvoeren.
Dit zal ik niet ontkennen. Zo zijn er ook bij ons talloze goedbetaalde bullshitbanen (zoals die van mijn manager die elke dag bezig is met bila's) maar banen die direct betrokken zijn bij het verloop van een proces, vallen daar niet onder, zoals die van mijn coördinator, die iedereen aanstuurt adhv zijn kennis, en eigenlijk het werk doet van wat vroeger of idealiter een manager zou zijn.

Werkvoorbereiders en planners staan in ieder geval op de laatste plaats van de bullshitlijst.

quote:
Is het bedrijf bedoeld om kantoormensen aan het werk te houden of toch eigenlijk om een dienst te verlenen in de vorm van mensen die iets kunnen?
Dit is in veel gevallen dus een oneigenlijke tegenstelling.

[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 13-02-2025 07:29:30 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  woensdag 12 februari 2025 @ 21:06:15 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216655620
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 20:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat moet inderdaad andersom. Ik weet niet wat voor "simulatie" dat was maar ik vermoed dat die moest aantonen wat wenselijk was....

Verder gaat dit over "schaarse MBO" en dat zijn inderdaad de mensen die ECHT wat kunnen. Dat is niet "plannen" want dat kan werkelijk iedereen.

Het probleem is volgens mij dat de typische kantoormensen er belang bij hebben om zich belangrijker te voelen dan degenen die de core business van het bedrijf uitvoeren.

Is het bedrijf bedoeld om kantoormensen aan het werk te houden of toch eigenlijk om een dienst te verlenen in de vorm van mensen die iets kunnen?

De vraag stellen is haar beantwoorden. Die zelfoverschatting van dat die mensen "aangestuurd" moeten worden door het waterhoofd aan functies "boven" hen is heel schadelijk gebleken dus daar zouden we vanaf moeten.
een kennis van mij is planner en technisch eindverantwoordelijk, dan komt echt alles op jou neer
van de eerste kennismaking met de klant tot en met de oplevering en nazorg

Het ophangen van de airco's en warmtepompen met leiding werk en electra is maar een paar dagen werk en dan gaan de jongens naar de volgende klus, want ieder uur moet betaald worden

Soms gaan ze naar een klus die niet echt wat oplevert, maar ze moeten wel bezig ,blijven als er geen werk is
werkt het niet naar behoren of valt de oplevering tegen of de kosten dan kan die voorbereider aan de bak

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-02-2025 21:31:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216655711
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:02 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Plannen kan heel simpel of heel ingewikkeld zijn, afhankelijk van de branche/het project. En vooral erg stresvol. Ook als het niet ingewikkeld is. Vooral als je met storingen en (potentieel) gevaarlijke situaties te maken hebt. Dag-in-dag-uit ad hoc moet reageren om het e.e.a. aan te sturen is niet iets wat elke persoonlijkheid aan kan.

Dagelijks problemen moeten voor zijn, en de verantwoordelijkheid hebben voor een goed (efficiënt) verloop van zaken, zodat de winst zo groot mogelijk is (minimaliseren verlies door inefficiëntie), opdat het salaris - wat volgens jou verhoogd zou moeten worden - überhaupt uitgekeerd kan worden aan de handjes.
[..]
Dit zal ik niet ontkennen. En zo zijn er ook (bij ons) talloze goedbetaalde bullshitbanen (zoals mijn manager die elke dag bezig is met bila's) maar banen die direct betrokken zijn bij het verloop van een proces, vallen daar niet onder, zoals die van mijn coördinator, die iedereen aanstuurt adhv zijn kennis, en eigenlijk het werk doet van wat vroeger of idealiter een manager zou zijn.

Werkvoorbereiders en planners staan in ieder geval op de laatste plaats van de bullshitlijst.
[..]
Dit is in veel gevallen dus een oneigenlijke tegenstelling.
25 jaar planner geweest, toen was ik het zat.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_216655826
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:02 schreef Akathisia het volgende:
Dit is in veel gevallen dus een oneigenlijke tegenstelling.
Misschien in reactie daarop de stortvloed aan ZZP'ers.

Picture this: KUN je als "planner" (NIET bedrijfsmatig) in een ZZP functie terecht?
Antwoord: nee dat kan niet want er valt dan niets te plannen.
Zoiets bestaat ENKEL in een bedrijfsmatige omgeving maar op zichzelf is het zelfs geen echt beroep.

Kan het dan niet zo zijn dat juist de "bedrijfsmatige" vormgeving het echte probleem is?
Je hebt in die vorm een volstrekt waterhoofd aan administratieve functies nodig waar iedereen moet verdienen aan de echte activiteit die uitgevoerd wordt cq de core business.

Als je dus 4 mensen hebt die de core business werkelijk uitvoeren en 11 mensen die dat denken te moeten reguleren (zoals in jouw voorbeeld en "simulatie") dan.... ja wat dan? Dan IS er iets ernstigs mis met de B.V. Nederland.

Zo'n model kan zeg maar in een echte wereld nooit uit.

Ergo: we hebben 11 administratieve banen die de 4 banen die het geld verdienen voor het bedrijf denken te moeten "managen". Totale waanzin. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 12-02-2025 21:20:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216655928
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Misschien in reactie daarop de stortvloed aan ZZP'ers.

Picture this: KUN je als "planner" (NIET bedrijfsmatig) in een ZZP functie terecht?
Antwoord: nee dat kan niet want er valt dan niets te plannen.

Kan het dan niet zo zijn dat juist de "bedrijfsmatige" vormgeving het echte probleem is?
Je hebt in die vorm een volstrekt waterhoofd aan administratieve functies nodig waar iedereen moet verdienen aan de echte activiteit die uitgevoerd wordt cq de core business.

Als je dus 4 mensen hebt die de core business werkelijk uitvoeren en 11 mensen die dat denken te moeten reguleren dan.... ja wat dan? Dan IS er iets ernstigs mis met de B.V. Nederland.

Zo'n model kan zeg maar in een echte wereld nooit uit.

Ergo: we hebben 11 administratieve banen die de 4 banen die het geld verdienen voor het bedrijf denken te moeten "managen". Totale waanzin. :)
Tot het jaar 2010 ging ik als software engineer en/of kleine zelfstandige ook zelf met de klanten en opdrachtgevers praten (ze belden me meestal op), zelf een plan en offerte maken, collega's aansturen als ik het niet alleen kon, rapporten schrijven, demo's en cursussen geven en nazorg verlenen. Tegenwoordig hebben bedrijven daar al gauw 10 verschillenden mensen voor in dienst.
pi_216656001
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tot het jaar 2010 ging ik als software engineer en/of kleine zelfstandige ook zelf met de klanten en opdrachtgevers praten (ze belden me meestal op), zelf een plan en offerte maken, collega's aansturen als ik het niet alleen kon, rapporten schrijven, demo's en cursussen geven en nazorg verlenen. Tegenwoordig hebben bedrijven daar al gauw 10 verschillenden mensen voor in dienst.
Ja dat. Ik zie het echt als een lelijk waterhoofd. Je zag het qua principe over the top doorgevoerd in het filmpje van het hoveniersbedrijf maar ook in de "simulatie" dat het "gewoon klopt" dat je voor uitvoeren van de doelstelling voor 4 mensen die dat doen blijkbaar 11 mensen "nodig" hebt om die activiteit bedrijfsmatig aan te sturen.

Je zou zeggen dat er daarom iets ernstig schort aan de doelmatigheid van bedrijven. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216656066
quote:
1s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:08 schreef halfway het volgende:

[..]
25 jaar planner geweest, toen was ik het zat.
Ik ben een half jaartje tekenaar/werkvoorbereider/inkoper/planner/manusje-van-alles geweest bij mijn eerste werkgever, toen nog tegen iets van 1600 euro bruto. Daar was ik heel erg snel klaar mee.
pi_216656108
quote:
0s.gif Op woensdag 12 februari 2025 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja dat. Ik zie het echt als een lelijk waterhoofd. Je zag het qua principe over the top doorgevoerd in het filmpje van het hoveniersbedrijf maar ook in de "simulatie" dat het "gewoon klopt" dat je voor uitvoeren van de doelstelling voor 4 mensen die dat doen blijkbaar 11 mensen "nodig" hebt om die activiteit bedrijfsmatig aan te sturen.
Daar staat tegenover, dat ik maar heel weinig collega's zie die dat ook zouden kunnen. Dat leren ze ook niet meer op school.
quote:
Je zou zeggen dat er daarom iets ernstig schort aan de doelmatigheid van bedrijven. :)
Werkverschaffing.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')