Duitse politiek #6 Bundestagwahl am Sonntag 23 Februar

quote:

Op maandag 17 februari 2025 01:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij hebt het over wat anders, de oostduitse bedrijven die verkocht werden.
Ik heb het over bedrijven als Bahlsen die hun fabrieken in West D sloten en verplaatsten naar het oosten.

Ja dan hadden we het inderdaad over wat anders. Beide dingen die we zeiden, zijn lijkt me tegelijk waar. Oost-Duitsland was na de bezetting best wat onderontwikkeld maar wat ze wel hadden is voor weinig geprivatiseerd en er waren ook gigantisch veel failissementen van bedrijven die de schock van concurrentie niet direct aankonden. Best een aantal van die bedrijven had met wat meer protectionalistische maatregelen waarschijnlijk kunnen blijven bestaan, de productiekwaliteit was niet altijd veel lager.

Omdat het geen patriotten zijn maar het tegenovergestelde.

Er zijn over het algemeen weinig mensen die hun land meer haten dan de zogenaamde patriotten inderdaad. Hoed je voor mensen die zichzelf Patriot noemen.

Wat er uit de verkiezingen komt AS Zondag, valt nog te bezien, maar stemmen kan vanaf vandaag, je kan naar een aantal stembureaus en nu al stemmen. Ook kan de D kiezer per brief stemmen. Mijn man was vanmorgen al stemmen. Nu is D bureaucratisch, log, gebruikt nog faxen en alles wordt uitgedrukt in mappen bewaard, maar dit soort dingen zijn dan wel goed geregeld.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:11 schreef Perrin het volgende:
Omdat het geen patriotten zijn maar het tegenovergestelde.
[ x ]

Goh wat toevallig, landverrader Dewinter van het Vlaams Blok zat ook al in de zak van de Chinezen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 02:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja dan hadden we het inderdaad over wat anders. Beide dingen die we zeiden, zijn lijkt me tegelijk waar. Oost-Duitsland was na de bezetting best wat onderontwikkeld maar wat ze wel hadden is voor weinig geprivatiseerd en er waren ook gigantisch veel failissementen van bedrijven die de schock van concurrentie niet direct aankonden. Best een aantal van die bedrijven had met wat meer protectionalistische maatregelen waarschijnlijk kunnen blijven bestaan, de productiekwaliteit was niet altijd veel lager.

Ik vrees dat dit vooral verongelijkte Ostalgie is. De bedrijven in de DDR hadden over het algemeen een enorme technologische achterstand, was veel te lang niet in geďnvesteerd en konden voor de val van de muur alleen maar overleven omdat de lonen erg laag waren en er subsidie op de export zat door de Russen.

Dit was dan ook eenbelangrijke reden waarom de muur viel. De Olieprijs was lager dan de productiekosten van de russen, ook daar was een enorme investering achterstand. Kortom, men was gewoon van voor tot achter failliet.
Ik vind het nog steeds opvallend hoe de mentaliteit is in de vormalige DDR. Overal in Oost Europa zijn de allermeeste mensen blij met de vrijheid, van de Baltische landen door polen naar Hongarije. Men investeert en onderneemt.
In de voormalige DDR klaagt men nu dat het vroeger beter was (Wir sind immer Satt geworden) maar ondernemen ho maar. Iedereen die wat kon en wilde is ook vertrokken naar het westen, en heeft daar bedrijven opgezet of is aan een carričre begonnen, Heb verschillende collega's die zo zijn. Die hebben nauwelijks een goed woord over voor de familie die het niet deed. "Ze kankeren en klagen alleen maar, en aan alles zijn de buitenlanders schuld"

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:53 schreef Szura het volgende:

[..]
Goh wat toevallig, landverrader Dewinter van het Vlaams Blok zat ook al in de zak van de Chinezen.

Alle tegenstanders van een sterker samenwerkende EU dienen het belang van China, Rusland of de VS. Of ze dat nu bewust doen of onbewust. Van BSW, Die Linke of AfD. Putinpijpers.

Om een idee te geven over hoe vastgelopen de D burocratie is.
Als jij een paar akkers vol hebt gelegd met zonnepanelen dan mag je daar geen kippen op houden, want zonnepanelen is bedrijvigheid, en kippen is agrarisch

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik vrees dat dit vooral verongelijkte Ostalgie is. De bedrijven in de DDR hadden over het algemeen een enorme technologische achterstand, was veel te lang niet in geďnvesteerd en konden voor de val van de muur alleen maar overleven omdat de lonen erg laag waren en er subsidie op de export zat door de Russen.

Maar een technologische achterstand hoeft helemaal geen probleem te zijn. Kijk hoe de Duitse automakers nu concurreren met de Chinese. De EU stopt een flink tarief op die Chinese concurrentie en zo krijgen de Duitse automakers tijd om wel weer concurrerend te worden. Zo'n zelfde idee was uiteraard ook mogelijk geweest in Oost-Duitsland. Ja daar moest flink hervormd worden en dat had ook gekund met de juiste investeringen.

quote:

Dit was dan ook eenbelangrijke reden waarom de muur viel. De Olieprijs was lager dan de productiekosten van de russen, ook daar was een enorme investering achterstand. Kortom, men was gewoon van voor tot achter failliet.
Ik vind het nog steeds opvallend hoe de mentaliteit is in de vormalige DDR. Overal in Oost Europa zijn de allermeeste mensen blij met de vrijheid, van de Baltische landen door polen naar Hongarije. Men investeert en onderneemt.
In de voormalige DDR klaagt men nu dat het vroeger beter was (Wir sind immer Satt geworden) maar ondernemen ho maar. Iedereen die wat kon en wilde is ook vertrokken naar het westen, en heeft daar bedrijven opgezet of is aan een carričre begonnen, Heb verschillende collega's die zo zijn. Die hebben nauwelijks een goed woord over voor de familie die het niet deed. "Ze kankeren en klagen alleen maar, en aan alles zijn de buitenlanders schuld"

Ik denk dat je hier het kern vs periferie probleem nogal onderschat. Je ziet ook in Nederland dat regio's buiten de randstad verarmen en dat er een brain drain is richting de randstad. Je ziet dat ook in andere landen als Amerika. Zonder actief beleid gaat de periferie niet kunnen opboxen tegen de kern.
De schuld geven aan buitenlanders is nou eenmaal de simpelste reflex, hoef je zelf geen enkele fout toe te geven. Al deze problemen zijn niet eenzijdig en er zijn of zouden meerdere oplossingen voor zijn. Maar het is zeker niet zo dat hoe het gelopen is het enige mogelijke pad was en de huidige uitkomst de enige mogelijke conclusie.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar een technologische achterstand hoeft helemaal geen probleem te zijn. Kijk hoe de Duitse automakers nu concurreren met de Chinese. De EU stopt een flink tarief op die Chinese concurrentie en zo krijgen de Duitse automakers tijd om wel weer concurrerend te worden. Zo'n zelfde idee was uiteraard ook mogelijk geweest in Oost-Duitsland. Ja daar moest flink hervormd worden en dat had ook gekund met de juiste investeringen.
[..]

Dit had destijds in heel Duitsland moeten gebeuren, pas Schroeder begon daar een beetje mee en Merkel draaide het terug.

Niet iedereen was even blij met snotterende Heusgen.

ik zie SPD en CDU ook niet samenwerken, als AFD de een na grootste word, maak je borst maar nat, dat word weer een logge interim-regering.

Ook linkse partijtjes zoals BSW zie ik ook nog wel de 5% halen

Ik denk dat we een toespraak moeten houden over hoe Europa wakker wordt en een Zeitenwende moeten afkondigen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat er uit de verkiezingen komt AS Zondag, valt nog te bezien, maar stemmen kan vanaf vandaag, je kan naar een aantal stembureaus en nu al stemmen. Ook kan de D kiezer per brief stemmen. Mijn man was vanmorgen al stemmen. Nu is D bureaucratisch, log, gebruikt nog faxen en alles wordt uitgedrukt in mappen bewaard, maar dit soort dingen zijn dan wel goed geregeld.

Ik gok dat de Duitsers vast geen stemmachines gebruiken en alles driedubbel controleren. Iets wat deze verkiezingen wel goed van pas komt, gezien alle inmenging van buitenaf.

Ik ben benieuwd of de VS deze verkiezingen ook in de gaten gaat houden

Reken maar dat de algoritmes van x en facebook en google en youtube lekker bezig zijn met het promoten van de AFD.

Leuk artikel op NOS over de verschillen van stemmen.

Toch weer logisch om te zien dat de groep afd stemmers armer zijn en lager opgeleid.
En ook nog eens in een gebied wonen met minder vluchtelingen.

Typisch, maar laat wel de onzin van dat soort racistische partijen zien. In DE, NL en overal.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 07:57 schreef bianconeri het volgende:
Leuk artikel op NOS over de verschillen van stemmen.

Toch weer logisch om te zien dat de groep afd stemmers armer zijn en lager opgeleid.
En ook nog eens in een gebied wonen met minder vluchtelingen.

Typisch, maar laat wel de onzin van dat soort racistische partijen zien. In DE, NL en overal.

Dit artikel inderdaad: https://nos.nl/artikel/25(...)-duitse-verkiezingen

Met dit toch wel opvallende kaartje:


Zo bezien moet een regering zonder AfD wel heel erg zijn best doen om niet een regering van alleen West-Duitsland te worden. De kleine partijen winnen niet genoeg gebieden om zo in het parlement te komen, alleen Die Linke wint er 1, maar je moet er 3 winnen als je geen 5% haalt.


En ondertussen sorteren Merz en Scholz blijkbaar al redelijk voor op een coalitie, door elkaar te sparen: https://nos.nl/collectie/(...)n-maar-sparen-elkaar

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 20-02-2025 09:09:42 ]

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit artikel inderdaad: https://nos.nl/artikel/25(...)-duitse-verkiezingen

Met dit toch wel opvallende kaartje:
[ afbeelding ]

Zo bezien moet een regering zonder AfD wel heel erg zijn best doen om niet een regering van alleen West-Duitsland te worden. De kleine partijen winnen niet genoeg gebieden om zo in het parlement te komen, alleen Die Linke wint er 1, maar je moet er 3 winnen als je geen 5% haalt.


En ondertussen sorteren Merz en Schröder blijkbaar al redelijk voor op een coalitie, door elkaar te sparen: https://nos.nl/collectie/(...)n-maar-sparen-elkaar

Je haalt West en Oost door elkaar...

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je haalt West en Oost door elkaar...

???

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
???

Ik moet geloof ik nog wakker worden. Laat maar.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Wat mij opvalt is dat in de voormalige DDR alleen in kiesdistrict Potsdam de AfD waarschijnlijk niet de grootste partij wordt en dat zelfs in de kiesdistricten Dresden en Leipzig de AfD de grootste partij wordt. Maar dan alsnog, de voormalige DDR zonder Berlin vertegenwoordigd slechts een kleine 20% van het aantal inwoners ten opzichte van de gehele Duitse bevolking en het aandeel in de economie is dan nog een stuk kleiner. Bovendien is het aantal kiesdistricten waar AfD meer dan 50% van de stemmen haalt bijzonder klein, dus ook in de voormalige DDR stemt slechts een minderheid op de AfD.

Gelukkig ook maar.
Dat zulke niets wetende figuren stemmen en dan ook nog een racistische partij aan de macht zouden krijgen.
Bah...

Het is voor DE te hopen dat ze er wel om heen kunnen werken.

quote:

Op donderdag 20 februari 2025 08:08 schreef Hanca het volgende:
Schröder

Schröder zullen ze vast niet sparen