POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar zit ie , daar zit Sinterklaas, hij bestaatquote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:47 schreef Bassie48 het volgende:
Dat ware mooie tijden met de strijd tussen VVD en PvdA. Iets met Sinterklaas ...
Bekijk deze YouTube-video
ja den Uyll die gaf een premie A regeling aan de minimuminkomens , zodat die een huis konden koen, dat was vroeger links, wat nu de PVV ten dele is geworden
bevordering van het eigen woningbezit voor de lagere inkomens
Dat vond Wiegel maar helemaal niks , wat moet een arbeider nou met een eigen woning zei ie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toen was er nog een echte klassenstrijd.quote:
Dat vond Wiegel maar helemaal niks , wat moet een arbeider nou met een eigen woning zei ie
Nee hoor, het is zoals het is.quote:
[..]
Ik zou de afgelopen 400 jaar aan politieke theorie nog maar eens even goed doornemen als ik jou was.
Ja inder daad , toen werd er huizen hoog opgekeken tegen het kantoorpersoneel, nu is het andersomquote:
[..]
Toen was er nog een echte klassenstrijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idd, ik was 14 toen Wiegel dat zei.quote:
Wat een oude mannen topic is dit geworden.
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot gewordenquote:
Wat een oude mannen topic is dit geworden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.quote:
[..]
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot geworden
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
De Pvda wordt sinds Samsom niet meer vertrouwd sinds ze accoord is gegaan met Rutte2 om de huren jaarlijks extra te verhogen bovenop de reguliere huurverhogingquote:
[..]
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
Die zetels zijn naar de PVV gegaan
Maar het kan terug komen als die Timmermans bij Groen Links blijft , de zaal aanvegen of folders vouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
PvdA had dan niet meer bestaan, bedoel je. Want linkse mensen zitten niet op een rechtse partij te wachten en rechtse mensen zitten niet op een linkse partij die rechts doet te wachten. Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.quote:
[..]
De PVDA had nu minstens 60 zetels als ze niet met hun woke vrienden in zee waren gegaan maar een hard standpunt hadden ingenomen over de onbeheerste instroom van (islamitische) asielzoekers. Een light PVV dus.
Links moet gewoon meer rechts worden, dat wil zeggen meer het gezond verstand gebruiken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij en Bassie zijn net een grijsgedraaide elpee die iedere keer opnieuw wordt opgezet. We weten nu wel dat je liever in 1985 zou leven, maar die tijd is voorbij.quote:
[..]
nederland heeft nog steeds behoefte aan een sociaal democratisch regeringspartij voor de niet elitaire medemens met een duidelijke tegenstem op migratie , en een afkeer van stikstof dwaasheid, dan was de PVV nooit zo groot geworden
Timmermans is een koekoekquote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA had dan niet meer bestaan, bedoel je. Want linkse mensen zitten niet op een rechtse partij te wachten en rechtse mensen zitten niet op een linkse partij die rechts doet te wachten. Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.
Als hij het gestolen nest weer verlaat, dan gaat de sociaal democratie weer leven als grote regeringspartij,
Timmermans kan dan bij de Groene Hoop folders vouwen ofzo
Met Timmermans in de Pvda is er geen arbeider die terug komt van de Pvv
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-02-2025 22:56:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je jezelf dit wijsmaakt ben je net zo ideologisch gewired als ieder ander. Het verschil tussen een politieke filosofie en een ideologie is behoorlijk semantisch.quote:
[..]
Hoe kom je erbij? Liberalisme is geen ideologie omdat het in de kern meer een politieke filosofie is dan een vastomlijnd systeem van dogmatische overtuigingen zoals marxisme, communisme en socialisme. Liberalisme kent geen dwingend utopisch doel itt veel linkse overtuigingen.
Liberalisme kijkt objectief naar de wereld en handelt daar pragmatisch naar. Bijvoorbeeld, de mens is inherent egoistisch dus maak daar gebruik van om welvaart te creėren voor iedereen. Voor liberalen moet er niks.
Linksen daarentegen kijken met een ideologische bril naar de wereld zoals die er MOET uitzien. Zij geven geen moer om welvaartsvergroting maar wel om een gelijke welvaartsverdeling. Liever iedereen even arm dan sommigen heel rijk en de rest gewoon welvarend, zeg maar. Dat MOET gebeuren volgens hen.
Liberaal zijn is dus fijn, links zijn is kut.
Het hele idee dat je als individu en sich uniek bent, onvervreemdbare rechten hebt en daarmee vrij zou moeten zijn is ook dogma. Het idee dat de ratio de mens boven zichzelf uit doet stijgen ook; homo nutsmaximalisator. Vergeet verder de utopie van de vrije markt niet, vriend liberaal. De liberale hemel, waar ieder vrij individu in al zijn materiėle behoeften voorzien kan worden en daarmee volstrekt gelukkig zal zijn.
Het liberalisme is gewoon een modernistische politieke stroming / ideologie. Net als het communisme.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je muziek wil plaatsen hebben ze daar in MUZ vast nog wel een topic voor.
Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik werd hier beticht van het draaien van grijsgedraaide platen dus ik dacht iets toepasselijks te doen.quote:Op zondag 16 februari 2025 01:32 schreef Cyan9 het volgende:
Als je muziek wil plaatsen hebben ze daar in MUZ vast nog wel een topic voor.
"8 op de 10 kiezers willen asielinstroom beperken en dat zijn lang niet alleen rechtse stemmers"quote:
[..]
Accepteer gewoon dat de meerderheid in Nederland jouw extreme standpunt over migratie niet deelt en dat de meerderheid van de partijen dat dus ook niet doet.
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
"Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie"
https://eenvandaag.avrotr(...)kort-en-polarisatie/
"Empathie voor migranten kalft in rap tempo af, onder kiezers van vrijwel alle partijen"
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
En zo is het. Alleen een paar linkse extremisten die hun morele superioriteit belangrijker vinden dan wat het overgrote deel van de bevolking wil, is tegen elke beperking van asielmigratie. Je leest dat ook op dit forum: allemaal grijsgedraaide platen.quote:
[..]
"8 op de 10 kiezers willen asielinstroom beperken en dat zijn lang niet alleen rechtse stemmers"
https://eenvandaag.avrotr(...)en-rechtse-stemmers/
"Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie"
https://eenvandaag.avrotr(...)kort-en-polarisatie/
"Empathie voor migranten kalft in rap tempo af, onder kiezers van vrijwel alle partijen"
https://www.volkskrant.nl(...)e-partijen~be13ca91/
https://www.parlement.com(...)zonder_volkspartijenquote:Parlement zonder volkspartijen
21 februari 2025, column J.Th.J. van den Berg
In hun boek ‘Het Haagse ravijn. De vrije val van twee volkspartijen’1) verdedigen Gijs Korevaar en Ruud Slotboom de stelling dat het met de volkspartijen in Nederland is afgelopen. Zij geloven niet meer in het vermogen van PvdA en CDA zichzelf te herstellen tot grote partijen met een aanhang uit alle belangrijke klassen in de samenleving. Hun sociologische analyse is beperkt; zij leiden hun conclusies meer af uit de vele gesprekken die zij hebben gevoerd, vooral met een aantal gewezen politieke leiders van CDA en PvdA.
Hun gelijk druipt niettemin van elke bladzijde in hun boek, de cijfers over de laatste twintig jaar ondersteunen hun stelling dan ook met de nodige kracht. Zonder de samenwerking met GroenLinks zou de PvdA nu waarschijnlijk op een zetel of negen staan; het CDA bezet er in de Tweede Kamer vijf. Dat is wel wat anders dan de vijftig zetels die beide in hun beste tijd behaalden.
Ik vrees trouwens dat ik de laatste ben, die anderen zulke onheilsprofetieėn mag verwijten. Vier jaar terug hield ik het voor zeer wel mogelijk dat de PvdA bezig was letterlijk uit te sterven wegens haar vergrijsde aanhang2). Zij leek toen de CPN achterna te gaan, die ook ooit aan vergrijzing ten onder was gegaan. Samen met Henk Molleman voorspelde ik al in 1974 lichtelijk overmoedig dat de christelijke partijen, op weg naar samengaan in het CDA, ‘in elkaars armen zouden sterven’3). Jaren lang leek dat een ernstige vergissing, totdat dit overlijden veertig jaar later toch nabij bleek.
Korevaar en Slotboom blijven er welgemoed onder. Waarom je tegen de feiten verzetten? Zeker, maar toch…
De gevolgen van de implosie van de twee volkspartijen zijn immers niet ongevaarlijk voor de democratie. Peter Mair, de vroeg gestorven Ierse politicoloog die in Leiden doceerde, schreef in 2006 een beroemd geworden artikel, ‘Ruling the Void’4): besturen in een ideologische leegte, met een volledig versnipperd politiek spectrum. Hoe daarin min of meer stabiele meerderheden te vormen en voorspelbare politiek te bedrijven? Het is geen wonder dat de kabinetten onder leiding van Mark Rutte zich meer en meer richtten op ‘brede akkoorden’ met organisaties en instellingen buiten het parlement. Die konden effectieve druk uitoefenen op partijen in de Tweede Kamer die weinig meer konden doen dan tekenen bij het kruisje.
Daartegenover kon in Tweede en Eerste Kamer alleen politieke tegenkracht worden geleverd door met verwante partijen nauw samen te gaan werken. De eerste, nog schuchtere poging daartoe vormde de gefuseerde fractie van GroenLinks en PvdA in Tweede en Eerste Kamer. Of ook de partijen zelf moeten fuseren dan wel een nieuwe partij moeten oprichten, staat nog ter discussie.
Brede akkoorden en gefuseerde fracties mogen een hulpmiddel zijn om de ondergang van de volkspartij en de bijbehorende versnippering enigszins op te vangen, of ze een blijvende oplossing zijn is onzeker. Zulke akkoorden ondergraven gemakkelijk het gezag van het parlement, waar het werkelijke akkoord tot stand moet komen. Fractiefusies remmen in een versnipperd bestel het ontstaan van nieuwe partijen niet af; integendeel.
De meest bedroevende consequentie is de ruimte die de implosie van de volkspartijen heeft geschapen voor het ontstaan van radicaal-populistische partijen van het genre PVV en FVD. Het is precies waarvoor al in de jaren vijftig werd gewaarschuwd door de Amerikaanse politicoloog Seymour Martin Lipset5), die voorspelde dat de ‘arbeidersklasse’, zoals die toen heette, zonder de leiding van sociaaldemocratie (en de door hem niet genoemde christendemocratie) tot steun aan autoritaire stromingen zou worden verleid; in zijn bewoordingen tot ‘working class authoritarianism’. Wat hij daarmee bedoelde lijkt als twee druppels water op wat wij nu ‘populisme’ noemen.
Het is dus maar de vraag of wij de ondergang van oude volkspartijen zo welgemoed moeten ondergaan. Natuurlijk krijgen wij partijen in deze vorm niet terug. Niettemin zou toch in ernst moeten worden gezocht naar een moderne variant van de oude volkspartij. Ik bedoel daarmee een partij met klasse overstijgende en brede aanhang; met een richtinggevende en begrijpelijke missie; met een open en pluriform karakter, zonder kadaverdiscipline. Een partij die goede verbindingen onderhoudt met belangrijke maatschappelijke organisaties en initiatieven. Liefst een paar van deze partijen, in gezonde concurrentie met elkaar.
Was het plan niet een nieuwe partij op te richten die dan zo'n brede volkspartij is. Een rebrand lijkt me best een goede. Nieuwe partijen scoren heel goed in Nederland. Met de fascistische wind die overal waait zijn sociaal democratische partijen meer nodig dan ooit. Ik denk dat PvdA/GL echt flink naar links op moet schuiven, zon beetje tegen het politieke midden aanzitten bied gewoon lang niet genoeg tegenwicht tegen de decennialange ruk naar rechts.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
ja dat denk ik ook, pvda moet meer naar links opschuivenquote:
Was het plan niet een nieuwe partij op te richten die dan zo'n brede volkspartij is. Een rebrand lijkt me best een goede. Nieuwe partijen scoren heel goed in Nederland. Met de fascistische wind die overal waait zijn sociaal democratische partijen meer nodig dan ooit. Ik denk dat PvdA/GL echt flink naar links op moet schuiven, zon beetje tegen het politieke midden aanzitten bied gewoon lang niet genoeg tegenwicht tegen de decennialange ruk naar rechts.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
linkse mensen die echt wat weten van biodiversiteit en inclusiviteit staan ook wel ver boven de gewone arbeider , laten we eerlijk zijnquote:
[..]
En zo is het. Alleen een paar linkse extremisten die hun morele superioriteit belangrijker vinden dan wat het overgrote deel van de bevolking wil, is tegen elke beperking van asielmigratie. Je leest dat ook op dit forum: allemaal grijsgedraaide platen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://wnl.tv/2025/02/20(...)cht-een-beetje-gelul
Benieuwd of gelul gewoon in de manier van praten van Habtamu de Hoop zit, of dat het een knipoog is naar Jan Schaefer.
Benieuwd of gelul gewoon in de manier van praten van Habtamu de Hoop zit, of dat het een knipoog is naar Jan Schaefer.
Een volkspartij vergt ook een flinke investering in een beweging. De organisatie die onder de dagelijkse politieke leiding zit.quote:
Was het plan niet een nieuwe partij op te richten die dan zo'n brede volkspartij is. Een rebrand lijkt me best een goede. Nieuwe partijen scoren heel goed in Nederland. Met de fascistische wind die overal waait zijn sociaal democratische partijen meer nodig dan ooit. Ik denk dat PvdA/GL echt flink naar links op moet schuiven, zon beetje tegen het politieke midden aanzitten bied gewoon lang niet genoeg tegenwicht tegen de decennialange ruk naar rechts.
Dat is ook het probleem met links geweest eigenlijk overal in het westen. Ze zijn veel te weinig principieel geweest en hebben meegewerkt aan rechts afbraakbeleid. Daardoor hebben ze veel van hun achterban permanent van zich vervreemd. Die geloven nu in leugens dat de economie niet voor ze werkt door migranten. De angst voor links is nog altijd groot als je ziet wat voor idiote framing er continue van alle kanten op los wordt gelaten. Maar uiteindelijk kan ik me niet voorstellen dat het linkse verhaal niet beter gaat scoren nu we zien hoe alleen de aller rijksten erop vooruitgaan en ze zich nu ook opzichtig met de politiek gaan bemoeien.
Ik had bij de PvdA (al ruim voor 2017) altijd het idee dat het een organisatie is die vooral een netwerk is van centrumlinks mensen met maatschappelijke ambities, die de partij vooral als een soort noodzakelijk kwaad zagen. Maar wat verder een ambtelijke en dooie bedoeling.
Al denk ik dat Groenlinks erbij daar wel wat leven inblaast.
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.quote:
https://wnl.tv/2025/02/20(...)cht-een-beetje-gelul
Benieuwd of gelul gewoon in de manier van praten van Habtamu de Hoop zit, of dat het een knipoog is naar Jan Schaefer.
Never explain, never apologize.
de moraal voor anderen , anderen in een klein hokkie duwen voor 1200 euro en zelf via relaties een mooi vrijstaand koophuis regelen dat is elitair groen linksquote:
[..]
"Erst die Moral, dann das Fressen", dat blijft het probleem met GroenLinks. Ik vind de Hoop een sympathieke vent, ook omdat hij consequent de verbinding zoekt op links. Maar net als op rechts zijn het ook op links de extremisten die het verpesten en op de een of andere manier zijn dat de mensen die bij GL steeds weer een podium krijgen. Ik heb dan ook weinig hoop voor Habtamu.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-02-2025 12:14:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
