Brabantse gemeenten bezuinigen ivm ASML

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nou het is zo dat ik historisch besef heb. En dat de geschiedenis zich altijd herhaalt. En dat dezelfde machinaties altijd weer werken en dat wij die altijd weer niet begrijpen. Althans de meesten.

Men wordt in principe verneukt door zo'n bedrijf en men ziet het niet en men vindt het nog lekker en rechtvaardig ook. Dat is m.i. jammer.

Je zou ook je oogkleppen af kunnen zetten en iets nieuws leren. Ik heb het je heel gemakkelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Maar dat vind je w.s. een beetje viezig. Beetje sociaal en enige idealen. Moet je inderdaad niet willen.

Ik ben heel sociaal. Maar weet je wat mijn slagzin is? "Het moet wel werken!"

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:23 schreef Korenfok het volgende:
waarom zou iemand uit duitsland, italie, vk, zweden, zuid afrika etc bij Asml gaan werken voor slecht 50k als hij in duitsland zelf 100k kan verdienen in top functies. dit zijn meestal postdoc en minimaal master opgeleide personen, wie ook in de VS aan de bak kunnen, wat denk je dan gaan ze voor de vs?

Dat is toch allemaal niet relevant. De regeling gaat vanaf dat best heel laag salaris voor "hoogopgeleiden". Als ze zo hoogopgeleid zijn en zo belangwekkend dan zullen ze inderdaad elders gaan werken voor veel meer.

En dan zijn we iets op het spoor: degenen die dat WEL doen zijn w.s. dan helemaal niet zo hoogopgeleid en belangwekkend alleen enkel goedkoper dan een NL werknemer.

Het zal toch niet...

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is toch allemaal niet relevant. De regeling gaat vanaf dat best heel lage salaris voor "hoogopgeleiden". Als ze zo hoogopgeleid zijn en zo belangwekkend dan zullen ze inderdaad elders gaan werken voor veel meer.

En dan zijn we iets op het spoor: degenen die dat WEL doen zijn w.s. dan helemaal niet zo hoogopgeleid en belangwekkend alleen enkel goedkoper dan een NL werknemer.

Het zal toch niet...

Ja, als we nou allemaal niets kunnen, dan zijn er ook geen veelverdieners meer.

En als we nou alle grote bedrijven verbieden, zijn we ook allemaal even arm.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Maar dat vind je w.s. een beetje viezig. Beetje sociaal en enige idealen. Moet je inderdaad niet willen.

Jij pleit voor extreem socialisme. Dit is niet eens meer een middengrond. Eén stap verder en het gaat communisme heten. Nee, dat is niet een beetje sociaal.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
En als we nou alle grote bedrijven verbieden

Kom op Frank. Daar gaat het toch niet over.
Het enige is wat mij betreft dat ze zelf iets van die aanzienlijke winsten aan kunnen wenden ten goede.

Dat is overigens helemaal niet raar omdat dit de basis is van kapitalisme: de winst herinvesteren in het bedrijf en de werkers en algehele infra waaronder ook scholing. Dat is hoe de grondlegger Adam Smith de eerste wet definieerde. Maar zodra je de winst gaat uitkeren aan aandeelhouders die verder zelf niets toevoegen aan het bedrijf dan is het model kapot.

Je hebt dan geen kapitalisme in de oorspronkelijke zuivere vorm maar roofkapitalisme zoals we dat nu uitsluitend nog zien. Best heel jammer want het is wel een hele tijd goed gegaan. Eigenlijk sinds Thatcher en Reagan is dat mooie model vernield.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:40 schreef Bart2002 het volgende:
Het enige is wat mij betreft dat ze zelf iets van die aanzienlijke winsten aan kunnen wenden ten goede.

1. Gemeentelijke belasting
2. Winstbelasting

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]
1. Gemeentelijke belasting
2. Winstbelasting

Ja iedereen betaalt belasting. Ik had het over winst. Daar kan ook iets mee maar ze vinden het uiteraard veel fijner als de anderen dat voor hun rekening nemen. Dat is genormaliseerd na het tijdperk waar ik het over had. Het werkt en de belastingbetaler vindt het nog logisch ook.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kom op Frank. Daar gaat het toch niet over.
Het enige is wat mij betreft dat ze zelf iets van die aanzienlijke winsten aan kunnen wenden ten goede.

Dat is overigens helemaal niet raar omdat dit de basis is van kapitalisme: de winst herinvesteren in het bedrijf en de werkers en algehele infra waaronder ook scholing. Dat is hoe de grondlegger Adam Smith de eerste wet definieerde. Maar zodra je de winst gaat uitkeren aan aandeelhouders die verder zelf niets toevoegen aan het bedrijf dan is het model kapot.

Ok.

Die aandeelhouders hebben het bedrijf het geld gegeven dat ze nodig hadden om te innoveren. Anders hadden ze niet kunnen groeien. En dan hadden ze al dat geld niet verdiend.

Als iedereen ongeschoold werk doet, maar 1 persoon iets slims bedenkt waardoor hij per werknemer twee keer zoveel werk kan verzetten, wordt hij volgens economen heel rijk door een deel van die extra opbrengst zelf te houden en de rest aan zijn werknemers te geven. Daar worden ze allemaal beter van.

Ok, in de praktijk wordt die persoon natuurlijk afgemaakt door een woedende menigte die het oneerlijke concurrentie vind, maar dat terzijde.

Tot zover is Adam Smith het er helemaal mee eens. En Karl Marx ook. Maar nou moet die slimme vent eerst geld hebben om machines te bouwen waardoor zijn werknemers twee keer zoveel kunnen produceren. En dat heeft hij niet. Dus hij maakt aandelen en belooft een deel van de winst aan investeerders, zodat ze er allemaal beter van kunnen worden. En dus ook zijn werknemers, die twee keer zoveel produceren en dus ook meer verdienen.

Maar niet twee keer zoveel. Want die investeerders hebben recht op een deel van de winst en die slimme vent ook.

Nou kun je dat oneerlijk vinden, maar zonder die slimme vent en die investeringen hadden die werknemers nooit twee keer zoveel geproduceerd en dus ook nooit meer kunnen verdienen.

ASML is hierin het ultieme voorbeeld. Het is het enige bedrijf dat ik ken, dat heel agressief bezig is continu op alle vlakken hun producten te verbeteren. En dus per werknemer steeds meer geld verdient. Ze verkopen de machines ook gewoon voor wat het kost om ze te maken, plus een dikke marge. Want ze lopen zo ver vooruit, dat ze geen concurrentie meer hebben.

Als ze hun prijzen zouden verdubbelen, zouden hun machines nog steeds verkocht worden. Maar natuurlijk wel een kleiner aantal, omdat de afnemers er ook geld mee moeten verdienen. En als je er dan bij stilstaat dat hun duurste machine bijna een half miljard kost ...

Ja, dan valt er heel wat te verdelen. Maar het is ook moordend om die voorsprong te behouden. Als je ziet hoeveel tijd en geld het heeft gekost om de ultravioletmachines te ontwikkelen, dan schrik je je de pleuris. Tientallen jaren en vele miljarden. En iemand moet dat betalen. En daar willen ze ook wat van terug zien.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 19:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vraag me steeds meer af wat het Voordeel is Voor de inwoners van Brabant en Nederland om zo te rus als ASML volledig Binnen de grenzen te houden. Blijkbaar past het allemaal maar slecht.
Maar ik vind het nog raarder Wanneer inwoners Meer belasting zouden moeten gaan betalen om deze plannen voor uitbreiding mogelijk te maken. Deze in inwoners hebben sowieso al meer last als plezier ervan.

vooral woningbouw schijnt het probleem te zijn en het probleem ligt het meest bij de provincie, buitenstedelijk bouwen dat wil men niet

stikstof schijnt het probleem nu niet meer te zijn om geen woningen te bouwen, de wil is er niet meer bij de provincie

1000 smoesjes om maar geen woningen buiten de stad te moeten bouwen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2025 02:09:07 ]

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, als we nou allemaal niets kunnen, dan zijn er ook geen veelverdieners meer.

En als we nou alle grote bedrijven verbieden, zijn we ook allemaal even arm.

Maar dan ook TATA staal?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 23:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Als ASML dat nou eens zelf zou bekostigen dan geldt hetzelfde toch?

Waarom vind jij het beter dan "wij" het betalen en waarom zouden ze dat niet zelf kunnen doen?
Echt onlogisch hoe sommige mensen "denken".

vroeger hadden we voor zulke / ptoblemen /: een stedebouwkundige, die bestaan niet meer lijkt het

Het grote probleem is de woningbouw, je moet excellente werknemers wel een fijn huis kunnen bieden

en het buitenstedelijk bouwen dat lukt niet meer , net als Nederland heel veel zaken niet meer kan die vroeger normaal waren , alleen oeverloos polderen zonder resultaat over stikstof, dat gaat prima

Asielzoekers huisvesten dat gaat wel

quote:

In maart vorig jaar trok het demissionaire kabinet 1,73 miljard euro uit om techbedrijven zoals ASML en NXP in Eindhoven te houden.
'Project Beethoven' richt zich op drie zaken: het versterken van het onderwijs, het aanpakken van de infrastructuur en het bouwen van nieuwe huizen in de regio.

Eindhoven en twintig omliggende gemeenten worden ook wel de Brainportregio genoemd.
De gemeenten werken samen in de Metropoolregio Eindhoven. Samen leggen ze zo'n 700 miljoen euro bij voor Project Beethoven.

Vertraging
Voor de uitwerking van de plannen zijn ambtenaren met kennis van zaken nodig, maar daar schuurt het. Vooral de kleinere gemeenten in de regio hebben moeite met het vinden van geschikt personeel.
"Daardoor gaan dingen minder snel dan we willen", zegt wethouder Slijper van de gemeente Best.

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2025 03:55:18 ]

quote:

Op zaterdag 25 januari 2025 19:38 schreef cherrycoke het volgende:
ASML is een symbool van Nederlandse technische excellentie en innovatie. Het verlies ervan zou de reputatie van Nederland als hightechleider en innovatiehub schaden.

Inmiddels staat het symbool voor alles wat er mis is met hoe de overheid zich laat chanteren door bedrijven en hoe diep zulke bedrijven met hun arm in de aars zitten van de staat ten kosten van de maatschappij.

Zou extreem dom zijn idd om ASML te laten gaan.

Om vervolgens dan later weer te klagen dat we zo afhankelijk zijn van China/VS.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 06:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zou extreem dom zijn idd om ASML te laten gaan.

Om vervolgens dan later weer te klagen dat we zo afhankelijk zijn van China/VS.

Dan moeten die gemeenten wel aan het werk gaan,dat ze nie genoeg ambtenaren hebben is geklets, dat is onzin

Ik denk dat de meeste mensen nogal overschatten wat ASML aan de kennis economie bijdraagt, natuurlijk werken er een paar hele slimme koppen, maar voor de rest is het gewoon gemiddeld doorsnee IT volk, niet veel anders wat je bij een bank aantreft, daarnaast is hun infrastructuur een zooitje.

Beter hou je de echte innovatie hier, en doe je de rest lekker buiten de deur.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 06:54 schreef raptorix het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen nogal overschatten wat ASML aan de kennis economie bijdraagt, natuurlijk werken er een paar hele slimme koppen, maar voor de rest is het gewoon gemiddeld doorsnee IT volk, niet veel anders wat je bij een bank aantreft, daarnaast is hun infrastructuur een zooitje.

Beter hou je de echte innovatie hier, en doe je de rest lekker buiten de deur.

we houden alleen de varkensmesterijen en geitefokkers en TATA staal hier en ASML kan gaan bedoel jij

quote:

Op zondag 26 januari 2025 00:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is toch allemaal niet relevant. De regeling gaat vanaf dat best heel laag salaris voor "hoogopgeleiden". Als ze zo hoogopgeleid zijn en zo belangwekkend dan zullen ze inderdaad elders gaan werken voor veel meer.

En dan zijn we iets op het spoor: degenen die dat WEL doen zijn w.s. dan helemaal niet zo hoogopgeleid en belangwekkend alleen enkel goedkoper dan een NL werknemer.

Het zal toch niet...

Goedkoper/Duurder is helemaal niet het punt, het gaat er vooral om dat er in Nederland een tekort aan IT mensen is, daarnaast zijn de verschillen in loon in Nederland relatief klein onder IT mensen, zeker als je kijkt bij de grotere bedrijven scheelt het niet zo heel veel, het is geen Amerika waar een Google Engineer 5 keer meer verdient.
Overigens komen de meeste Indiërs hier ook niet voor het geld, de meeste hebben vergelijkbare welvaart in India, een reden die ik wel vaak hoor is dat ze ons gezondheid en onderwijs stelsel waarderen, en in veel gevallen ook de luchtkwaliteit die vaak dramatisch is in de steden.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 07:06 schreef raptorix het volgende:

[..]
Goedkoper/Duurder is helemaal niet het punt, het gaat er vooral om dat er in Nederland een tekort aan IT mensen is, daarnaast zijn de verschillen in loon in Nederland relatief klein onder IT mensen, zeker als je kijkt bij de grotere bedrijven scheelt het niet zo heel veel, het is geen Amerika waar een Google Engineer 5 keer meer verdient.
Overigens komen de meeste Indiërs hier ook niet voor het geld, de meeste hebben vergelijkbare welvaart in India, een reden die ik wel vaak hoor is dat ze ons gezondheid en onderwijs stelsel waarderen, en in veel gevallen ook de luchtkwaliteit die vaak dramatisch is in de steden.

Gemeenten klagen . ASML niet
het gaat om de faciliteiten voor de nieuwe inwoners en gemeenten klagen over een tekort aan ambtenaren / geld voor vergunningen te maken
schijnt werk zat te zijn voor

quote:

Jobs
1030 jobs voor stedenbouwkundige gevonden

quote:

Vertraging
Voor de uitwerking van de plannen zijn ambtenaren met kennis van zaken nodig, maar daar schuurt het. Vooral de kleinere gemeenten in de regio hebben moeite met het vinden van geschikt personeel. "Daardoor gaan dingen minder snel dan we willen", zegt wethouder Slijper van de gemeente Best.

Hij merkt dat onder meer verkeerskundigen, gebiedsontwikkelaars en projectmanagers schaars zijn. "Op het gebied van mobiliteit gaat het daarom minder snel dan we willen. We lopen een vertraging op van zeker een jaar."

Voorzieningen
Niet alleen is er een personeelstekort bij het uitvoeren van de plannen, ook daarna voorzien gemeenten problemen. Want om het groeiende aantal inwoners aan te kunnen, zijn nieuwe voorzieningen zoals huisartsenposten en scholen nodig.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2025 07:27:56 ]

quote:

Op zondag 26 januari 2025 07:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Gemeenten klagen . ASML niet
het gaat om de faciliteiten voor de nieuwe inwoners en gemeenten klagen over een tekort aan ambtenaren / geld voor vergunningen te maken
[..]

Het ging erover dat iemand beweert dat ASML buitenlanders inhuurt vanwege lagere personeelskosten, dat is echt niet het geval.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 07:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het ging erover dat iemand beweert dat ASML buitenlanders inhuurt vanwege lagere personeelskosten, dat is echt niet het geval.

nee dat is onzin,

Maar dat is niet het probleem dat nu speelt

Het komt op mij over als de bekende smoesjes om maar geen woningen te hoeven bouwen buiten het dorp
daar zijn ambtenaren allergisch voor, zal ook wel weer een provincie dwars liggen

Gemeente die klagen over openbaar vervoer en huisartsenposten in de nieuwe wijk, terwijl er nog niet een woning is gebouwd, is kenmerkend voor tegenstribbelen om te bouwen

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2025 07:42:17 ]

ASML kan niet zomaar verkassen, ook al zouden ze het willen. Er zitten zoveel gespecialiseerde high tech bedrijven om ASML heen met enorm specifieke kennis... Dat verkast niet zomaar mee.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 10:06 schreef Morri2 het volgende:
ASML kan niet zomaar verkassen, ook al zouden ze het willen. Er zitten zoveel gespecialiseerde high tech bedrijven om ASML heen met enorm specifieke kennis... Dat verkast niet zomaar mee.

Moet jij maar eens opletten hoe snel zij dat voor elkaar krijgen.

Misschien eens gewoon realiseren dat ook zonder dikke rapporten schrijven een huis gebouwd kan worden. Overregulatie is het grootste probleem en alleen ambtenaren denken dat er nog meer ambtenaren nodig zijn. We hebben er veel te veel!

quote:

Op zondag 26 januari 2025 10:06 schreef Morri2 het volgende:
ASML kan niet zomaar verkassen, ook al zouden ze het willen. Er zitten zoveel gespecialiseerde high tech bedrijven om ASML heen met enorm specifieke kennis... Dat verkast niet zomaar mee.

Binnen een jaartje zit alles in Taiwan als ze zouden willen. Inclusief alle toeleveranciers uit de regio. En dan hou je alleen nog maar simpele boeren en vee over in Brabant.