NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Green New Deal is totaal onrealiseerbaar. Maar nog niet zo erg als de European Green Deal en dat beginnen ze zich bij de EU ook langzaam te realiseren.quote:Op woensdag 22 januari 2025 18:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die Green New Deal is al een slappe middenweg.
Voorbeeldje: In Californië hebben ze 40 GWh aan accu's opgesteld staan. Dat kost een slordige 14 miljard dollar aan Tesla Megapacks. En dat ziet er dan zo uit:
Bron.
Nou is het daar ook vrijwel altijd zonnig weer, niet zoals hier, waar het al drie maanden kwakkelen is. Vaak is de totale opbrengst van de windenergie maar een paar GW, dat zet geen zoden aan de dijk. En dan kunnen we de hele Noordzee wel volbouwen met windparken, maar als het daar niet waait, staan ze allemaal stil.
We stemmen massaal op een regering die bezuinigt op onderzoek en innovatie, en nadrukkelijk opkomt voor de belangen van de agrarische en bio-industrie die draait op de beschikbaarheid van goedkope arbeidsmigranten.quote:Op woensdag 22 januari 2025 16:44 schreef spicymchaggis het volgende:
Als je een moderne, hoogtechnologische samenleving wil laten functioneren moet je niet verwachten dat niet opgeleide analfabeten en geloofsfanatici uit onderontwikkelde diarreelanden daar een bijdrage aan kunnen leveren, die houden je alleen maar op en zitten je alleen maar in de weg.
Ik weet niet zo goed waar je de illusie vandaan haalt dat we een moderne, hoogtechnologische samenleving zouden willen zijn?
Dat hoeft dus helemaal niet als je eens een keer werk maakt van de energietransitie.quote:
[..]
Naja, het is zeker omlaag te brengen, als je daar luxe en gemakken voor wil inruilen. Koud douchen, geen auto meer, verwarming uit, etc etc. Maar het zal weinig uithalen als jij de enige bent die dat doet.
What Would Goku Do
Voor de zoveelste keer vraag ik je: waarom ga je uit van de bestaande situatie en geef je het daarom op?quote:
[..]
Die Green New Deal is totaal onrealiseerbaar. Maar nog niet zo erg als de European Green Deal en dat beginnen ze zich bij de EU ook langzaam te realiseren.
Voorbeeldje: In Californië hebben ze 40 GWh aan accu's opgesteld staan. Dat kost een slordige 14 miljard dollar aan Tesla Megapacks. En dat ziet er dan zo uit:
[ afbeelding ]
Bron.
Nou is het daar ook vrijwel altijd zonnig weer, niet zoals hier, waar het al drie maanden kwakkelen is. Vaak is de totale opbrengst van de windenergie maar een paar GW, dat zet geen zoden aan de dijk. En dan kunnen we de hele Noordzee wel volbouwen met windparken, maar als het daar niet waait, staan ze allemaal stil.
Daar wil ik nog aan toevoegen: ik zie je her en der pleite voor meer kernenergie, maar volgens je eigen redeneertrant heeft dat dus helemaal geen zin?
What Would Goku Do
Je denkt dat energie uit het niets komt? Of dat wind en zonne-energie heel Nederland kan voorzien van stroom als iedereen een warmtepomp heeft?quote:
[..]
Dat hoeft dus helemaal niet als je eens een keer werk maakt van de energietransitie.
Jij gelooft in handwavium, ik in wetenschap en techniek.quote:
Voor de zoveelste keer vraag ik je: waarom ga je uit van de bestaande situatie en geef je het daarom op?
Dat begrijp ik niet.quote:Daar wil ik nog aan toevoegen: ik zie je her en der pleite voor meer kernenergie, maar volgens je eigen redeneertrant heeft dat dus helemaal geen zin?
Ja of thuisbatterijen, kernenergie voor mijn part als echt groen te lang duurt, verdere isolatie van huizen en gebouwen, meer en beter openbaar vervoer, waterstof als dat groen kan, verzin het maar. Ik zou niet weten waarom afstappen van fossiel zou moeten betekenen dat we teruggaan naar de 17e eeuw. Maarja op het huidige tempo en met de halfslachtige maatregelen die zo halfslachtig zijn vanwege actieve tegenwerking van de hoofdschuldigen van deze crisis hebben we straks misschien geen keus meer.quote:
[..]
Je denkt dat energie uit het niets komt? Of dat wind en zonne-energie heel Nederland kan voorzien van stroom als iedereen een warmtepomp heeft?
What Would Goku Do
Dat is het hele probleem. En als iemand je dat uitlegt, geloof je er niets van. Jij denkt, dat als we dat maar graag willen, dan zal dat vanzelf wel gebeuren. Magie, noemen we dat.quote:
[..]
Ja of thuisbatterijen, kernenergie voor mijn part als echt groen te lang duurt, verdere isolatie van huizen en gebouwen, meer en beter openbaar vervoer, waterstof als dat groen kan, verzin het maar. Ik zou niet weten waarom afstappen van fossiel zou moeten betekenen dat we teruggaan naar de 17e eeuw. Maarja op het huidige tempo en met de halfslachtige maatregelen die zo halfslachtig zijn vanwege actieve tegenwerking van de hoofdschuldigen van deze crisis hebben we straks misschien geen keus meer.
De green new deal of hoe het ook heet is nog niet klaar met dealen, dat besef je toch? Bovendien is de hoeveelheid energie die de zon op de aarde afvuurt per dag groter dan de energie die er ooit alle fossiele energie gehaald is en gehaald kan worden. De efficientie van zonnecellen stijgt al jaren exponentieel. Dat is geen vage belofte, dat is de toekomst.quote:
[..]
Jij gelooft in handwavium, ik in wetenschap en techniek.
[..]
Dat begrijp ik niet.
Met dat over kernenergie bedoel ik dat je constant pleit voor die vorm van energie en tegelijk zegt 'we wekken nu niet genoeg op het heeft geen zin'. Waarom dan nog iets te melden hebben over kernenergie? Heeft toch geen zin volgens jou.
What Would Goku Do
Ok. Er valt hier in de zomer, rond de middag ongeveer 1 kW aan zonlicht op een vierkante meter. De beste zonnepanelen kunnen daar ~40% van omzetten en veel meer gaat dat ook niet worden. Dat heeft met het elektromagnetische spectrum te maken. Dat de zonnecellen in de winkel maar 20% (de helft) omzetten is gewoon om ze betaalbaar te houden. Een dak vol met de beste zonnepanelen is waarschijnlijk duurder dan het hele huis.quote:
[..]
De green new deal of hoe het ook heet is nog niet klaar met dealen, dat besef je toch? Bovendien is de hoeveelheid energie die de zon op de aarde afvuurt per dag groter dan de energie die er ooit alle fossiele energie gehaald is en gehaald kan worden. De efficientie van zonnecellen stijgt al jaren exponentieel. Dat is geen vage belofte, dat is de toekomst.
Dat zeg ik niet? Ik zeg hoogstens, dat de tegenstand van de bevolking nog te hoog is om ze ook echt te gaan bouwen.quote:Met dat over kernenergie bedoel ik dat je constant pleit voor die vorm van energie en tegelijk zegt 'we wekken nu niet genoeg op het heeft geen zin'. Waarom dan nog iets te melden hebben over kernenergie? Heeft toch geen zin volgens jou.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-01-2025 20:37:28 ]
Je doet het gewoon weer. Nog steeds. Nog altijd. Dat die hele efficiënte dingen nu duur zijn wilt niet zeggen dat ze dat blijven.quote:
[..]
Ok. Er valt hier in de zomer, rond de middag ongeveer 1 kW aan zonlicht op een vierkante meter. De beste zonnepanelen kunnen daar ~40% van omzetten en veel meer gaat dat ook niet worden. Dar heeft met het elektromagnetische spectrum te maken. Dat de zonnecellen in de winkel maar 20% (de helft) omzetten is gewoon om ze betaalbaar te houden. Een dak vol met de beste zonnepanelen is waarschijnlijk duurder dan het hele huis.
[ afbeelding ]
[..]
Dat zeg ik niet? Ik zeg hoogstens, dat de tegenstand van de bevolking nog te hoog is om ze ook echt te gaan bouwen.
De tegenstand van de bevolking maakt niet uit als volgens jouw redeneertrant de huidige energiemix ontoereikend is. Want als dat een reden is om te stoppen met de transitie, waarom zou je dan nog iets met kernenergie willen? Wat is het tegenovergestelde van handwavium, headshakenium?
What Would Goku Do
Dat klopt. Maar dat geldt voor alles. Er is altijd een verschil tussen het praktisch haalbare en het theoretische maximum. Er bestaan van de meeste producten veel betere versies, die je niet in de winkel tegenkomt omdat ze veel te duur zijn.quote:
[..]
Je doet het gewoon weer. Nog steeds. Nog altijd. Dat die hele efficiënte dingen nu duur zijn wilt niet zeggen dat ze dat blijven.
En de zonnepanelen zijn helemaal het probleem niet. Die zijn prima beschikbaar en goed genoeg. Het is de opslag. Voor zonnepanelen is dat over 1 dag, als de zon iedere dag schijnt. Dat is het beste geval. Maar in de winter moet je de energie van je windparken al snel een week kunnen opslaan. Dan moet je dus om te beginnen ook zeven keer zoveel windturbines neerzetten. En er zijn niet genoeg accu's om dat hier in Nederland te doen. Ook zouden wij ze niet kunnen betalen als ze er wel waren.
"Maar Frank, nou doe je het weer! Over 100 jaar zijn die er wel en kosten ze geen drol meer, daar moet je van uit gaan!"
Nee, we leven hier in een democratie. We doen wat de meerderheid wil. En die denkt nog steeds, dat we met zonnepanelen op ieder dak en nog een windparkje in de Noordzee klaar zijn. Daar moet het mee lukken! En GroenLinks zegt dat ook, dus dan is het zeker waar!quote:De tegenstand van de bevolking maakt niet uit als volgens jouw redeneertrant de huidige energiemix ontoereikend is. Want als dat een reden is om te stoppen met de transitie, waarom zou je dan nog iets met kernenergie willen? Wat is het tegenovergestelde van handwavium, headshakenium?
En als er toch meer nodig is, zeker als dat kernenergie is of als zij luxe moeten inleveren, haken ze af en dan heb je geen meerderheid meer en wordt de hele energietransitie afgeblazen. En het verzet groeit gestaag.
Daarom is het ook zo dom om continu protesten en demonstraties te houden waar andere mensen last van hebben. Iedere keer dat je dat doet wordt het aantal voorstanders van de klimaatmaatregelen kleiner.
En het tegengestelde van handwavium is bestaande techniek. Verzin geen dingen die je goed uitkomen, maar beperk je tot dingen die ook echt beschikbaar en realiseerbaar zijn.
Klinkt allemaal leuk en aardig maar het stroomnet kan nu al amper voorzien in de behoefte, laat staan als we allemaal van het gas zouden zijn, een warmtepomp zouden hebben en alle auto's en bussen electrische zouden rijden.quote:
[..]
Ja of thuisbatterijen, kernenergie voor mijn part als echt groen te lang duurt, verdere isolatie van huizen en gebouwen, meer en beter openbaar vervoer, waterstof als dat groen kan, verzin het maar. Ik zou niet weten waarom afstappen van fossiel zou moeten betekenen dat we teruggaan naar de 17e eeuw. Maarja op het huidige tempo en met de halfslachtige maatregelen die zo halfslachtig zijn vanwege actieve tegenwerking van de hoofdschuldigen van deze crisis hebben we straks misschien geen keus meer.
Het gaat niet alleen om zonnepanelen, dat gebruik ik als voorbeeld omdat jij daarover begint. Het gaat om alles. Eventueel met kernenergie erbij ja.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat geldt voor alles. Er is altijd een verschil tussen het praktisch haalbare en het theoretische maximum. Er bestaan van de meeste producten veel betere versies, die je niet in de winkel tegenkomt omdat ze veel te duur zijn.
En de zonnepanelen zijn helemaal het probleem niet. Die zijn prima beschikbaar en goed genoeg. Het is de opslag. Voor zonnepanelen is dat over 1 dag, als de zon iedere dag schijnt. Dat is het beste geval. Maar in de winter moet je de energie van je windparken al snel een week kunnen opslaan. Dan moet je dus om te beginnen ook zeven keer zoveel windturbines neerzetten. En er zijn niet genoeg accu's om dat hier in Nederland te doen. Ook zouden wij ze niet kunnen betalen als ze er wel waren.
"Maar Frank, nou doe je het weer! Over 100 jaar zijn die er wel en kosten ze geen drol meer, daar moet je van uit gaan!"
[..]
Nee, we leven hier in een democratie. We doen wat de meerderheid wil. En die denkt nog steeds, dat we met zonnepanelen op ieder dak en nog een windparkje in de Noordzee klaar zijn. Daar moet het mee lukken! En GroenLinks zegt dat ook, dus dan is het zeker waar!
En als er toch meer nodig is, zeker als dat kernenergie is of als zij luxe moeten inleveren, haken ze af en dan heb je geen meerderheid meer en wordt de hele energietransitie afgeblazen. En het verzet groeit gestaag.
Daarom is het ook zo dom om continu protesten en demonstraties te houden waar andere mensen last van hebben. Iedere keer dat je dat doet wordt het aantal voorstanders van de klimaatmaatregelen kleiner.
En het tegengestelde van handwavium is bestaande techniek. Verzin geen dingen die je goed uitkomen, maar beperk je tot dingen die ook echt beschikbaar en realiseerbaar zijn.
What Would Goku Do
Daarvoor geldt hetzelfde als wat ik zeg in de post die je hier quote en wat ik symbolicfrank probeer duidelijk te maken.quote:
[..]
Klinkt allemaal leuk en aardig maar het stroomnet kan nu al amper voorzien in de behoefte, laat staan als we allemaal van het gas zouden zijn, een warmtepomp zouden hebben en alle auto's en bussen electrische zouden rijden.
What Would Goku Do
Ja, we moeten gewoon niet zo moeilijk doen, over een eeuw is het probleem opgelost. Dus NU METEEN overal mee stoppen! Dan komt het vanzelf goed. Als onze klein-klein-kleinkinderen tegen die tijd nog leven, nadat wij alles om zeep hebben geholpen.quote:
[..]
Daarvoor geldt hetzelfde als wat ik zeg in de post die je hier quote en wat ik symbolicfrank probeer duidelijk te maken.
Je hebt geen flauw idee hoe het allemaal werkt. Zoek bijvoorbeeld eens uit wat voor technologie, fabrieken en grondstoffen je nodig hebt om de huidige microchips te maken. Je weet wel, waar ASML die machines voor maakt. De lijst omvat zo'n beetje alles wat we nu aan techniek hebben.
Voorbeeldje:
Bron.quote:Flatness is also crucial for EUV reflection. The mirrors are polished to a smoothness of less than one atom’s thickness. To put that in perspective, if the mirrors were the size of Germany, the tallest ‘mountain’ would be just 1 millimeter high.
Er zijn ook prachtige filmpjes over op YouTube, maar waarschijnlijk geen enkele waar je wat van begrijpt. Zoals deze serie, die dat onderdeel uitlegt:
Bekijk deze YouTube-video
Ik zeg nergens dat we overal meteen mee moeten stoppen. Ik zeg dat het te langzaam gaat, en dat we het geld om dat te versnellen bovendien moeten ophalen bij de schuldigen die nog altijd de boel traineren. Dat jij dan wederom met één bestaande techniek aan komt zetten waar nu limieten aan zitten zegt niks.quote:
[..]
Ja, we moeten gewoon niet zo moeilijk doen, over een eeuw is het probleem opgelost. Dus NU METEEN overal mee stoppen! Dan komt het vanzelf goed. Als onze klein-klein-kleinkinderen tegen die tijd nog leven, nadat wij alles om zeep hebben geholpen.
Je hebt geen flauw idee hoe het allemaal werkt. Zoek bijvoorbeeld eens uit wat voor technologie, fabrieken en grondstoffen je nodig hebt om de huidige microchips te maken. Je weet wel, waar ASML die machines voor maakt. De lijst omvat zo'n beetje alles wat we nu aan techniek hebben.
Voorbeeldje:
[..]
Bron.
Er zijn ook prachtige filmpjes over op YouTube, maar waarschijnlijk geen enkele waar je wat van begrijpt. Zoals deze serie, die dat onderdeel uitlegt:
Bekijk deze YouTube-video
Ik heb het ook niet enkel over energieopwekking, maar bijvoorbeeld ook besparing. Als er naar groene/linkse partijen geluisterd was waren alle sociale huurhuizen nu een stuk beter geïsoleerd en hoefde je misschien niet eens snel van het gas af voor verwarming, om maar wat te noemen.
What Would Goku Do
Een post zonder gescheld en verwijten! Knap hoor!quote:
[..]
Ik zeg nergens dat we overal meteen mee moeten stoppen. Ik zeg dat het te langzaam gaat, en dat we het geld om dat te versnellen bovendien moeten ophalen bij de schuldigen die nog altijd de boel traineren. Dat jij dan wederom met één bestaande techniek aan komt zetten waar nu limieten aan zitten zegt niks.
Ik heb het ook niet enkel over energieopwekking, maar bijvoorbeeld ook besparing. Als er naar groene/linkse partijen geluisterd was waren alle sociale huurhuizen nu een stuk beter geïsoleerd en hoefde je misschien niet eens snel van het gas af voor verwarming, om maar wat te noemen.
Serieus?quote:
[..]
Een post zonder gescheld en verwijten! Knap hoor!
Jij begon in dat andere topic als eerste met schelden en letterlijk hier nu ook weer trouwens. Ben je 12 ofzo? Zoek een andere user om te stalken.
What Would Goku Do
Nee. Het is een totaal idioot plan dat Europa economisch kapot maakt.quote:
[..]
Die Green New Deal is al een slappe middenweg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Omdat het zo'n slappe middenweg is.quote:
[..]
Nee. Het is een totaal idioot plan dat Europa economisch kapot maakt.
What Would Goku Do
In elk geval keurig geformuleerde verwijten en gescheld.quote:
[..]
Een post zonder gescheld en verwijten! Knap hoor!
Het "geld halen bij de anderen" is natuurlijk gewoon ouderwetse linkse c.q. communistische oorlogstaal.
-
milieu != klimaat. Milieuzones gaan om de lucht die je daadwerkelijk inademt in de binnenstad. Dat staat los van het klimaat. Je kunt best tegen klimaatmaatregelen zijn en het toch wenselijk vinden om minder roetdeeltjes in te ademen.quote:
Ik ken de green deal niet goed genoeg om daar iets stelligs over te zeggen, wel heb ik het gevoel dat de ratio op gebied van veel klimaat en milieu maatregelen een beetje zoek is. Idealisme is leuk, maar de realiteit laat zich niet sturen.
Hier in Nederland dat gedoe met milieuzones bijvoorbeeld.
I am a black hole shitting into the void
Immigranten overal de schuld van geven vind jij realistischer?quote:
[..]
In elk geval keurig geformuleerde verwijten en gescheld.
Het "geld halen bij de anderen" is natuurlijk gewoon ouderwetse linkse c.q. communistische oorlogstaal.
What Would Goku Do
|
|
