https://www.rijnmond.nl/n(...)ie-maanden-de-cel-inquote:De Papendrechtse Musab O. is veroordeeld voor het doodrijden van de Vlaardingse Zara op 17 juni 2022. Hij krijgt een celstraf opgelegd van vier maanden, waarvan één maand voorwaardelijk. Ook moet O. een boete betalen van 350 euro en is hem een rijontzegging opgelegd van één jaar. “De verdacht heeft groot en onherstelbaar leed veroorzaakt.”
Op 17 juni 2022 werd Zara samen met haar vriendin Nikki aangereden op de Vlaardingse Holysingel door een motor die aan het racen was tegen een Audi. Zara bracht op de avond in juni, na haar werk, haar vriendin Nikki op de scooter naar huis. Bij een oversteek terwijl het licht op rood stond werden de twee geraakt door de motor. Zara overleed drie dagen later in het ziekenhuis aan haar verwondingen. Na haar dood werd onder andere een boom aan de Holysingel vernoemd naar de 16-jarige Vlaardingse.
‘Schreeuwen van angst’
Tijdens de rechtszaak op 20 december werd er gehuild, geknuffeld en met pijn teruggekeken op de gebeurtenis. Onder andere vriendin Nikki, die op de avond ook op de scooter zat, vertelde over haar verdriet en pijn. “Het is de dag waar ik de Nikki verloor die ik was. Eerste instinct was schreeuwen van angst en schrik. Ik hoorde van Zara maar geen kick. Schreeuwen, draaien en zoeken. Mijn hartje wist het stiekem al vanbinnen. Mijn ouders en vriendinnen die mij huilend knuffelden. Het voelde dubbel, want bij Zara kon dat niet meer.”
Ook werd een verklaring voorgelezen vanuit de vader waar Zara woonde. “Zara zocht altijd het licht. Ik word geconfronteerd met het harde feit nu te moeten spreken over haar in de verleden tijd. Haar vriendinnen zeiden: 'Ze is zo wijs voor haar leeftijd'. Ze dacht na over diepere vragen in het bestaan. Ze wilde zich opgeven als orgaandonor.”
‘Heel verdrietig’
Verdachte Musab O. Verklaarde niet te hebben geracet met de Audi en dat hij alleen voor de auto wilde rijden. De officier van justitie ging hier niet in mee en eiste een gevangenisstraf. Aan het einde van de zaak gaven de biologische vader van Zara en O. elkaar een knuffel. “Ik ben heel verdrietig. Ik wil spijt betuigen over wat er gebeurd is. Ik heb 2,5 jaar op deze dag gewacht”, sloot de verdachte af.
‘Hoge snelheid’
Vier weken later is het zover en wordt duidelijk of de rechter vindt dat O. schuldig is aan het doodrijden van Zara en het zwaar verwonden van Nikki. “De precieze snelheid is niet vastgesteld, maar het staat vast dat hij met veel hogere snelheid reed. Verdachte heeft daardoor niet op tijd kunnen remmen”, legt de rechter uit. De rechter zegt dat O. schuldig is aan het veroorzaken van het ongeval. “Dat de verdachte groen licht had doet hier niet aan af.”
Volgens de rechtbank is de straf die door het Openbaar Ministerie is geëist passend. Musab O. krijgt vier maanden celstraf opgelegd, waarvan één maand voorwaardelijk. Ook krijgt hij een rijontzegging van een jaar opgelegd en een boete van 350 euro voor het rijden op de motor zonder rijbewijs.
POLL
En dan een paar maanden brommen. Valt me nog mee dat het geen taakstraf is geworden.
Behalve als je de belastingdienst het leven zuur maakt. Dan kun je wel keihard gestraft worden.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)t-heftige-emoties-opquote:De officier van justitie schat in dat het om een snelheid van minimaal 80 kilometer per uur gaat. Na het ongeluk blijkt ook dat O. helemaal niet op de motor mocht rijden; hij had zijn rijbewijs nog niet gehaald.
Onder "invloed" van medicatie prima deelnemen aan het verkeer en geen enkel gevaar veroorzaken --> 2 jaar rijontzegging
Heerlijk land.
Hij wilde niemand opzettelijk dood rijden.
Het is een vies ongeluk en verder niets.
Wat heeft dit onderwerp met die balkenbrijkop te maken?quote:Op zondag 19 januari 2025 16:31 schreef halfway het volgende:
In vergelijking met Gillis slaat dit natuurlijk nergens op.
Maar aangezien Mustaf ook iets deed wat niet mocht (namelijk racen en te hard rijden) denk ik dat de rechter hier wel een goede straf heeft gegeven.
Al zou ik het doodrijden van de bestuurder van de scooter niet meenemen in het vonnis, dat was een ongeluk en daarbij reed de scooter door rood.
3 maanden cel voor het racen en te hard rijden zou prima zijn.
En geen rijbewijsquote:Op zondag 19 januari 2025 16:55 schreef KoningWouter het volgende:
Lastige situatie want de scooter reed natuurlijk gewoon door rood.
Maar aangezien Mustaf ook iets deed wat niet mocht (namelijk racen en te hard rijden) denk ik dat de rechter hier wel een goede straf heeft gegeven.
Al zou ik het doodrijden van de bestuurder van de scooter niet meenemen in het vonnis, dat was een ongeluk en daarbij reed de scooter door rood.
3 maanden cel voor het racen en te hard rijden zou prima zijn.
Of als je dat helemaal niet deed maar de belastingdienst ervan uitging dat je dat wel deed op grond van je profiel.quote:
[..]
Behalve als je de belastingdienst het leven zuur maakt. Dan kun je wel keihard gestraft worden.
Die wet mogen ze wat mij betreft echt wel is aanpassen. Dit soort straffen voor alleen met drank achter het stuur en/of racen op de openbare weg. Gaat het mis zoals in bij dit ongeval; minimaal een paar jaar de bak in.
Musab zal zo meteen in de bak waarschijnlijk ook nog wat lucratieve baantjes aangeboden krijgen van andere gevangenen van gelijke afkomst en/of levensovertuiging als hemzelf.quote:
Musab, ach. Met zo’n naam sta je bij de rechter al met 3-0 voor.
D!t mAg j3 n!3t M3t 3LkaAr v3rG3L!Jk3n!!!!11111111quote:
Wat een fopstrafje weer. Het projecteren van leuzen werd bestraft met 6 maanden.
Over mensen die op onoverzichtelijke wegen door rood rijden heb ik een pittige mening, zeker als ze mensen als passagier bij zich hebben.
Rechters die te dom zijn om hun eigen reet af te vegen.quote:De rechter zegt dat O. schuldig is aan het veroorzaken van het ongeval. “Dat de verdachte groen licht had doet hier niet aan af.”
Dit dus inderdaad. Migratieachtergrond en moslim dus dan kun je een fikse straf wel vergeten.quote:
Musab, ach. Met zo’n naam sta je bij de rechter al met 3-0 voor.
Als hij dat wel zou willen zou het inderdaad doodslag of moord zijn.quote:
Te zwaar.
Hij wilde niemand opzettelijk dood rijden.
Het is een vies ongeluk en verder niets.
Maar er zit nog heel wat tussen 'iemand dood willen maken' en 'ongeluk'.
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 20-01-2025 01:27:51 ]
Als je in het verkeer per ongeluk iemand raakt is het een ongeluk.quote:
[..]
Dan zou het doodslag of moord zijn.
Er zit nog heel wat tussen 'iemand dood willen maken' en 'ongeluk'.
Meisje reed trouwens ook door rood. Beide partijen zitten eigenlijk fout.
Mwoah, het stoplicht waar ze doorheen reed is eentje die voor fietsers continu op rood staat. Als je op het knopje drukt gaat ie binnen een seconde of 10 op groen (en die van de auto's op rood) maar als er niemand op het knopje drukt gebeurt er precies helemaal niets. In de praktijk wordt die oversteekplaats door wandelaars en fietsers dus gewoon goed gebruikt als eentje zonder stoplichten, oversteken als het kan en anders wachten.quote:
Ik lees nu pas dat de weldoordachte, goed geïnformeerde en intelligente Zara wel even besloot om door rood te rijden met haar vriendin achterop.
Over mensen die op onoverzichtelijke wegen door rood rijden heb ik een pittige mening, zeker als ze mensen als passagier bij zich hebben.
[..]
Rechters die te dom zijn om hun eigen reet af te vegen.
Daarbij is de Holysingel juist het absolute tegenovergestelde van onoverzichtelijk, het is een kaarsrechte weg van 1,5km met slechts 2 grote kruisingen en 1 oversteekplaats.
Dan heeft ze een auto die 80 km/h rijdt dus ruimschoots aan moeten zien komen.quote:Op zondag 19 januari 2025 18:58 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
In de praktijk wordt die oversteekplaats door wandelaars en fietsers dus gewoon goed gebruikt als eentje zonder stoplichten, oversteken als het kan en anders wachten.
Daarbij is de Holysingel juist het absolute tegenovergestelde van onoverzichtelijk, het is een kaarsrechte weg van 1,5km met slechts 2 grote kruisingen en 1 oversteekplaats.
Het is een tragische uitkomst, maar voelt toch wel als een ongeluk waarbij beide partijen roekeloos zijn geweest.
Als die waailap zich aan de snelheid had gehouden én een rijbewijs had gehad, dan had dat meisje wrs nog geleefd, ongeacht of ze door rood reed of niet....quote:
[..]
Als je in het verkeer per ongeluk iemand raakt is het een ongeluk.
Meisje reed trouwens ook door rood. Beide partijen zitten eigenlijk fout.
Logische gedachtengang als je al het overzicht hebt, maar het maakt het ongeluk wel des te vreemder. Hoe hebben de betrokken partijen elkaar niet gezien?quote:
[..]
Mwoah, het stoplicht waar ze doorheen reed is eentje die voor fietsers continu op rood staat. Als je op het knopje drukt gaat ie binnen een seconde of 10 op groen (en die van de auto's op rood) maar als er niemand op het knopje drukt gebeurt er precies helemaal niets. In de praktijk wordt die oversteekplaats door wandelaars en fietsers dus gewoon goed gebruikt als eentje zonder stoplichten, oversteken als het kan en anders wachten.
Daarbij is de Holysingel juist het absolute tegenovergestelde van onoverzichtelijk, het is een kaarsrechte weg van 1,5km met slechts 2 grote kruisingen en 1 oversteekplaats.
Dat weet je niet.quote:
De kans was vele malen groter...quote:
Want als je door rood rijdt dan moet je maar accepteren dat er 2 debielen, waarvan 1 zonder rijbewijs aan het straatracen zijn?quote:
[..]
Dan heeft ze een auto die 80 km/h rijdt dus ruimschoots aan moeten zien komen.
Het is een tragische uitkomst, maar voelt toch wel als een ongeluk waarbij beide partijen roekeloos zijn geweest.
Die stumper zou nooit meer op een weg mogen deelnemen.
Je hoeft van mij niets te accepteren, maar door rood rijden vergroot het risico nogal dat je wordt aangereden. En veel te hard rijden vergroot het risico nogal dat je iemand aanrijdt.quote:
[..]
Want als je door rood rijdt dan moet je maar accepteren dat er 2 debielen, waarvan 1 zonder rijbewijs aan het straatracen zijn?
Die stumper zou nooit meer op een weg mogen deelnemen.
Punt is dat dader niet voldeed aan de minimumvereisten om deel te nemen aan het Nederlandse wegverkeer. Namelijk, het hebben van een rijbewijs.quote:
[..]
Je hoeft van mij niets te accepteren, maar door rood rijden vergroot het risico nogal dat je wordt aangereden. En veel te hard rijden vergroot het risico nogal dat je iemand aanrijdt.
Verzekeringstechnisch is hij hopelijk zwaar de lul. Laat maar mooi betalen voor de rest van zijn leven. Dat had hem hier ook wel wat zwaarder aangerekend mogen worden.
Als dat meisje dood was gereden door iemand met rijbewijs was er natuurlijk niets aan de hand geweest.quote:
Punt is dat dader niet voldeed aan de minimumvereisten om deel te nemen aan het Nederlandse wegverkeer. Namelijk, het hebben van een rijbewijs.
Leuke stok achter de deur, maar door rood rijden is waar het hier allemaal mee begint.quote:
[..]
Punt is dat dader niet voldeed aan de minimumvereisten om deel te nemen aan het Nederlandse wegverkeer. Namelijk, het hebben van een rijbewijs.
Verzekeringstechnisch is hij hopelijk zwaar de lul. Laat maar mooi betalen voor de rest van zijn leven. Dat had hem hier ook wel wat zwaarder aangerekend mogen worden.
Iemand met rijbewijs weet doorgaans dat je moet stoppen voor een rood licht.quote:Op zondag 19 januari 2025 21:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als dat meisje dood was gereden door iemand met rijbewijs was er natuurlijk niets aan de hand geweest.
Oh, oké. Dus hij reed door rood voordat hij, zonder rijbewijs, op de motor stapte om te gaan racen op de openbare weg.quote:
[..]
Leuke stok achter de deur, maar door rood rijden is waar het hier allemaal mee begint.
Juist.
Hij had geen rood licht... Zara reed door rood licht met haar vriendin achterop.quote:
[..]
Iemand met rijbewijs weet doorgaans dat je moet stoppen voor een rood licht.
Hij reed te hard, dat wel.
Goede ragebait weer kerel.quote:
Te zwaar.
Hij wilde niemand opzettelijk dood rijden.
Het is een vies ongeluk en verder niets.
Nu naar bed, morgen om 9 uur moet je je weer melden bij de sociale werkplaats.
Het was laat op de avond en al donker buiten. Ondanks goede straatverlichting, is het zicht dan toch minder dan overdag. Rond dat tijdstip is er op plekken in woonwijken dan meestal ook vrijwel geen kip meer op de weg.quote:
[..]
Logische gedachtengang als je al het overzicht hebt, maar het maakt het ongeluk wel des te vreemder. Hoe hebben de betrokken partijen elkaar niet gezien?
Als het verkeerslicht bij een oversteekplaats dan op rood staat, besluiten mensen dan soms toch om nog even over te steken, ondanks dat ze verderop iets zien aankomen. Niet handig, maar goed. Als je dan een motorrijder ziet die nog op 100 meter afstand is, duurt het bij een snelheid van 50 km/u (wat je verwacht binnen de bebouwde kom) nog zo'n 7 seconden voordat die bij je is. Rijdt diegene echter 80 km/u (wat je niet verwacht en daar ook niet is toegestaan omdat het gevaarlijk is), duurt het slechts 4,5 seconde voordat die bij je is.
Die 2,5 seconde kan al een enorm verschil maken in wel of geen aanrijding. De remweg voor een motor is daarnaast bij 50 km/u 12,5 meter, bij 80 km/u is dat al 32 meter. Meer dan 2,5 keer zo lang dus. Dus zelfs als je als motorrijder plotseling iemand ziet oversteken, heb je bij 80 km/u gewoon veel minder tijd en ruimte om nog een aanrijding te voorkomen dan bij 50 km/u.
Tel daar als laatste bij op dat een meisje van 16 waarschijnlijk nog redelijk onervaren is in het berijden van een gemotoriseerd voertuig als een scooter en dan heb je dus een uiterst triest ongeluk als dit, waarvan de kans op een fatale afloop (schat ik in) vele male kleiner was geweest als de motorrijder niet veel te hard had gereden.
Gaat de goede kant op.quote:
Ja joh. Laten we het stigma nog eens kracht bij zetten. Zonder rijbewijs en roekeloos rijgedrag een jongedame uit het leven rukken.
En dan een paar maanden brommen. Valt me nog mee dat het geen taakstraf is geworden.
Dieptepunt van inmiddels al weer 10 jaar geleden blijft deze:
quote:Een 33-jarige man uit Polen is vrijdag door de rechtbank in Roermond veroordeeld tot een taakstraf van 120 uur voor het veroorzaken van een dodelijk ongeluk in Meijel. Bij het ongeval kwamen vorig jaar mei drie familieleden, een 64-jarige vrouw, haar 67-jarige man en hun 2-jarige kleindochter uit Heesch, om het leven.
Zij reed door het rood! Had ook een auto kunnen zijn, zelfs als die niet te hard reed.quote:
Ja joh. Laten we het stigma nog eens kracht bij zetten. Zonder rijbewijs en roekeloos rijgedrag een jongedame uit het leven rukken.
En dan een paar maanden brommen. Valt me nog mee dat het geen taakstraf is geworden.
Het was groen.quote:
[..]
Iemand met rijbewijs weet doorgaans dat je moet stoppen voor een rood licht.
Reed zonder rijbewijs....quote:
Te zwaar.
Hij wilde niemand opzettelijk dood rijden.
Het is een vies ongeluk en verder niets.
quote:Musab O.
?quote:
Omdat Musab het niet opzettelijk bedoelde om haar dood te rijden, is het dus een ongeluk. En omdat het een ongeluk is, is de straf dus te zwaar?quote:
Te zwaar.
Hij wilde niemand opzettelijk dood rijden.
Het is een vies ongeluk en verder niets.
Dát is oprecht je redenering?
Was het de intentie van de Mallorca kopschoppers om Carlo dood te maken? Ze hebben, net als deze Musab, verklaard van niet. Dus dat was dan ook een ongeluk, en celstraf voor de fatale kopschopper zou dan te zwaar zijn? Dat iedereen geacht wordt om te weten dat een ander op diens hoofd schoppen een zwaar vergrootte kans geeft op een fatale afloop, doet er absoluut niet toe. Geen bewezen intentie om Carlo dood te maken, dus een ongeluk.
Was het de intentie van die Belgische corpslullen om Sanda dood te maken? Ze hebben, net als deze Musab, verklaard van niet. Dus dat hele gedoe van martelen, hulp ontzeggen en het bewijs wegmoffelen; allemaal deel van het ongeluk, en celstraf zou dan te zwaar zijn?
Was het de intentie van vader Walter en zoon Casper van W. om met alcohol op en tijdens hun straatrace, Fleur dood te rijden? Nee. Dus volgens jouw redenering ook een ongeluk. Walter heeft nul komma nul verantwoordelijkheid genomen, en beging zelfs de ranzigheid om via zijn advocaat te opperen dat het Fleurs eigen schuld zou zijn. Pakte 3 jaar cel voor zijn daden. Maar volgens jou is dat dus veel en veel te hoog, want hij had geen intentie om haar dood te maken dus is het niets meer dan een ongeluk?
Je zeer simplistische definitie van een ongeluk kijkt louter naar intentie en op geen enkele manier naar het daadwerkelijke handelen. Het houdt geen enkele rekening met enige verwijtbaarheid van de dader. En sure, volgens de VanDale definitie van een ongeluk is het 'een ongelukkige samenloop van omstandigheden'. Een 'noodlottige gebeurtenis zonder opzet'.
Maar dat is verre van de normatieve definitie van een ongeluk. De manier waarop de samenleving die term vanuit een ethisch perspectief gebruikt. Je gaat me namelijk niet vertellen dat, zomaar een willekeurig voorbeeld, wanneer jij met de antieke theepot van je moeder staat te jongleren en je laat dat ding kapot vallen, je moeder dat een ongeluk zal noemen. Het is immers het doel van jongleren om iets niet te laten vallen, dus je had geen intentie om het ding te breken, dus dan moet het wel een ongeluk zijn, nietwaar?
En ook in juridische zin slaat je definitie van 'een ongeluk' als een lul op een varken. Gefeliciteerd, je hebt zojuist het aspect van verwijtbaarheid volledig uit het strafrecht gesloopt. Bij iemands dood zijn er nog maar drie smaakjes; of moord (met intentie en voorbereiding), doodslag (met intentie), of een ongeluk (zonder intentie). Dood door schuld doet er niet meer toe, want zonder intentie is het immers niets meer dan een tragisch ongeluk. En he, als het een ongeluk is dan is getuige je post een gevangenisstraf dus blijkbaar veel te zwaar.
Fuck, wat een morele armoede.
Zeer bewust zonder rijbewijs en ook nog eens veel te hard rijden, een aanrijding met dodelijke afloop veroorzaken, en dan doen alsof het allemaal een ongeluk is waarbij het zwaar verwijtbare handelen niet in ogenschouw genomen zou mogen worden. Dat iedereen geacht wordt om te weten dat snelheidsregels er zijn om voor enige mate van veiligheid in het verkeer te zorgen, én dat iedereen dient te weten dat een impact op hogere snelheid een vergrootte kans op zwaar letsel met zich meebrengt dan het geval bij een lagere snelheid; doet er allemaal niet toe. Geen intentie, dus een ongeluk.
Je zal het lef maar hebben. Bah.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 20-01-2025 21:08:42 ]
In Engeland is precies hetzelfdequote:
de overheid is ons aan het uitroeien
Ja, dat weten we wel. Als die "waailap zich aan de snelheid had gehouden" dan waren die meisjes niet door hem aangereden en zou het zéér aannemelijk zijn dat Zara nu nog zou leven.quote:
Dan was Musab namelijk nog helemaal niet bij dat kruispunt aangekomen op het moment dat die grietjes overstaken. Dat is hoe snelheid werkt; een product van afstand gedeeld door tijd. Met een lagere snelheid doe je er langer over om een specifieke afstand af te leggen. In dit geval, de afstand tot aan dat kruispunt. Met 50 km/uur (ipv ministens 80) waren die twee dan al lang en breed overgestoken.
Niveautje "Als Henk met 100 km/uur naar zijn moeder rijdt die 120 kilometer verderop woont, hoe lang doet hij dan over zijn reis. En hoe lang doet Henk over zijn reis wanneer hij 80 km/uur rijdt?" dit. Spoiler; het antwoord op die twee vragen is niet hetzelfde; Henk zal met een andere snelheid op een ander tijdstip bij zijn moeder (het kruispunt) aankomen.
Plus; als hij de snelheidslimiet gereden zou hebben op moment van impact (er dus zeer deterministisch van uit gaande dat die botsing sowieso plaats zou hebben gevonden), dan was de kans op dodelijk letsel significant kleiner geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 20-01-2025 21:14:08 ]
Klopt.quote:
[..]
Als die waailap zich aan de snelheid had gehouden én een rijbewijs had gehad, dan had dat meisje wrs nog geleefd, ongeacht of ze door rood reed of niet....
Als dat meisje niet door rood was gereden had ze wrs ook nog geleefd.
Klopt. In feite beide schuldig aan de dood van Zara (ja, dus ook Zara zelf) door zeer verwijtbaar handelen.quote:
[..]
Klopt.
Als dat meisje niet door rood was gereden had ze wrs ook nog geleefd.
Maar dat nemen we een 16-jarige toch net even wat minder kwalijk dan een 27-jarige. Schijnt iets te maken te hebben met het kunnen overzien van de mogelijke gevolgen van je handelen. Bovendien kan je iemand die dood is niet verantwoordelijk houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 20-01-2025 22:03:51 ]
Op de motort.quote:
Dat isquote:
... Merkwaardig
Zover ik heb begrepen houdt een rijontzegging in dat iemand:quote:
En een jaar rijontzegging voor iemand die zijn rijbewijs überhaupt nog niet heeft? Zonder rijbewijs heeft hij per definitie een rijontzegging? Dat gaat dan pas in als hij zijn papiertje ooit eens haalt? Of heeft hij zijn praktijkexamen een jaartje uitgesteld en is die rijontzegging al ingegaan?
- geen enkel ander motorvoertuig mag besturen, dus ook geen auto of bromfiets als hij/zij daar wél een rijbewijs voor heeft
- gedurende die rijontzegging ook geen rijles mag volgen