De Amerikaanse krant heeft de planning van de operatie ingezien en sprak met medewerkers van de Immigration and Customs Enforcement (ICE), de dienst die de immigratierazzia's moet uitvoeren. Het is de eerste stap in de beloofde deportatiecampagne van aankomend president Donald Trump. Hij wil jaarlijks een miljoen mensen zonder verblijfsstatus de grens overzetten. Het moet de grootste deportatieoperatie in de Amerikaanse geschiedenis worden.
De inval begint naar verwachting dinsdagochtend, een dag nadat Trump is ingehuldigd, en duurt tot maandag 27 januari, aldus de bronnen. Immigratiedienst ICE stuurt tussen de honderd en tweehonderd agenten naar Chicago, een Democratisch bolwerk, om de operatie met de naam ‘Operation Safeguard’ uit te voeren.
Politie grijpt niet in
Don Terry, een woordvoerder van de politie in Chicago, zei dat de afdeling ‘niet zal ingrijpen of zich zal bemoeien met andere overheidsinstanties die hun taken uitvoeren’. Ook zei Terry dat de politie ‘de immigratiestatus niet documenteert en geen informatie zal delen met federale immigratieautoriteiten’.
,,Niemand zal ontzien worden. Als je hier illegaal bent, kijk je maar beter over je schouder.’’ Het zijn de woorden van Tom Homan, een man met een lange staat van dienst bij de Amerikaanse immigratiediensten, die door Trump is aangesteld als zogeheten ‘grens-tsaar.’ Hij omschreef eind vorig jaar hoe het migratiebeleid van Donald Trump er in zijn tweede ambtstermijn als president zou uitzien. ,,Aan de miljoenen mensen zonder papieren: begin maar in te pakken, want je gaat naar huis.’’
Homan zei vrijdagavond tegen nieuwszender FOX News dat er een dag na het aantreden van Trump op meerdere plekken in Amerika invallen plaatsvinden waarbij illegale immigranten worden gearresteerd. ,,Chicago is slechts een van de vele plekken”, reageerde de ‘grens-tsaar’. ,,We hebben 24 kantoren verspreid over het land. Dinsdag gaat de ICE eindelijk zijn werk doen.”
De dienst gaat zich volgens Homan “eerst concentreren op de ergste bedreigingen voor de openbare veiligheid”. Maar niemand is volgens hem uitgesloten. ,,Als ze illegaal in het land zijn, hebben ze een probleem.”
Het is een van Trumps belangrijkste verkiezingsbeloftes: hij wil in vier jaar tijd zoveel mogelijk van de 11 miljoen ongedocumenteerde immigranten deporteren. De vraag is of dat gaat lukken, aangezien het oppakken van de illegalen veel menskracht kost en immigratiedienst ICE op dit moment te weinig mensen in dienst heeft om in korte tijd miljoenen mensen uit te zetten.
Opsluiten in gevangenissen en uitzetcentra
De meeste illegalen in de VS komen uit Midden- en Zuid-Amerika. Veel landen, waaronder Venezuela, weigeren de migranten terug te nemen. Het betekent dat deze mensen zullen worden opgesloten in gevangenissen en uitzetcentra, die nu al overvol zitten.
Toch is de verwachting dat de komende tijd honderdduizenden illegale migranten Amerika worden uitgezet. Het gaat dan vooral om mensen die zijn veroordeeld voor kleine en grote misdrijven en relatief makkelijk zijn te vinden.
In de VS wordt gemengd gereageerd op de deportatieplannen van Trump. Een deel van de samenleving is voorstander, maar de massadeportatie kan ook leiden tot een groot personeelstekort. Veel migranten werken in sectoren waar nu al tekorten zijn, zoals in de bouw. Ook veel boeren zijn afhankelijk van illegale arbeidskrachten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)atie-trump~af913d55/
We gaan genieten.
Dit kan nooit goed gaan. Nu al zin in Breaking News op CNN............Hier kan Faber een puntje aan zuigen........... 
Deze is ook mooi: Ook zei Terry dat de politie ‘de immigratiestatus niet documenteert en geen informatie zal delen met federale immigratieautoriteiten’. Gewoon eigen houtje dus.
Tevens, wat wordt onder kleine vergrijpen geschaard ? Parkeerboete ?
Tja, je zit op een Europese forum dus wat verwacht je anders.quote:Op zaterdag 18 januari 2025 12:59 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
Bedankt voor de melding.quote:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
Hier kan ik niet op reageren. Het zijn maar 14 woorden, maar een wereld vol onzin.quote:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
Amerikanen wordt verweten met oogkleppen op, alleen maar aandacht aan hun thuisland te besteden.quote:Op zaterdag 18 januari 2025 13:10 schreef Peppert het volgende:
[..]
Tja, je zit op een Europese forum dus wat verwacht je anders.
Diep triest, en ziek.
quote:Op zaterdag 18 januari 2025 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
MAGA-halfjes zitten waarschijnlijk al te fappen op de gedachte dat dit een enorme berg humanitaire ellende gaat opleveren.
Udo Jürgens was een Oostenrijker.quote:
Dit doet me denken aan een Duitser die ooit de 2e wereldoorlog begon.
Maar die begon geen 2e wereldoorlog.quote:
Wat een vreemde aantijgingen dit.quote:
Zo te zien heeft Trump zijn eigen Göring al aangesteld.
Diep triest, en ziek.
Die begon ook mensen zonder verblijfsstatus op te pakken? Of pakte hij mensen met een verblijfsstatus op?quote:
Dit doet me denken aan een Duitser die ooit de 2e wereldoorlog begon.
Het staat je vrij om met een alternatief te komen. Wat vind jij dat er moet gebeuren met de vele illegale migranten in de VS?quote:
MAGA-halfjes zitten waarschijnlijk al te fappen op de gedachte dat dit een enorme berg humanitaire ellende gaat opleveren.
quote:
Dit doet me denken aan een Duitser die ooit de 2e wereldoorlog begon.
wat een domme vergelijking.Illegalen eruit zetten lijkt me een prima plan.
De Duitsers deporteerden iedereen die niet meedeed aan de Nazi ideologie.quote:
[..]
Die begon ook mensen zonder verblijfsstatus op te pakken? Of pakte hij mensen met een verblijfsstatus op?
Wat is er precies dom aan?quote:
[..]
Illegalen eruit zetten lijkt me een prima plan.
In de 2e WO begon het ook allemaal niet vanaf dag 1 van de oorlog.
de hele referentie naar de 2e wereldoorlog slaat werkelijk nergens op. Maar jij doet liever niks aan massa immigratie begrijp ik. Dan houdt het snel op hequote:
[..]
Wat is er precies dom aan?
In de 2e WO begon het ook allemaal niet vanaf dag 1 van de oorlog.
Dat wilde ze graag ja. In de eerste instantie was het bijvoorbeeld het plan joden naar madagaskar te deporteren.quote:
[..]
De Duitsers deporteerden iedereen die niet meedeed aan de Nazi ideologie.
Het idee was om 4 jaar lang elk jaar een miljoen joden te deporteren (je gaat bijna denken dat dit plan de inspiratie was voor trump’s plan)
We weten allemaal wat het nieuwe plan was toen het deporteren niet mogelijk bleek…
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan
Dit is opnieuw een reactie die niet veel zegt.quote:
[..]
de hele referentie naar de 2e wereldoorlog slaat werkelijk nergens op. Maar jij doet liever niks aan massa immigratie begrijp ik. Dan houdt het snel op he
Wat ik wil aangeven, is dat het hier om mensen gaat. Het idee dat je mensen gaat deporteren, komt over alsof je het over dieren/beesten hebt. Het lijkt alsof je ze gewoon oppakt en uit het land schopt, zonder rekening te houden met hun menselijkheid en de gevolgen van zulke acties (voor de mensen die niet voor niks hun land zijn ontvlucht).
De meesten zijn simpelweg economische gelukzoekers. Zij hebben zelf de keus gemaakt om illegaal het land binnen te komen en worden er dus nu weer uitgezet. Zo werkt het nu eenmaal, probeer jij maar eens zonder de juiste papieren een land binnen te komen, dat is moeilijk en als het je lukt zal het gevolgen hebben.quote:
[..]
Dit is opnieuw een reactie die niet veel zegt.
Wat ik wil aangeven, is dat het hier om mensen gaat. Het idee dat je mensen gaat deporteren, komt over alsof je het over dieren/beesten hebt. Het lijkt alsof je ze gewoon oppakt en uit het land schopt, zonder rekening te houden met hun menselijkheid en de gevolgen van zulke acties (voor de mensen die niet voor niks hun land zijn ontvlucht).
Het is maar de vraag of het positief uitpakt voor de VS.quote:
[..]
De meesten zijn simpelweg economische gelukzoekers. Zij hebben zelf de keus gemaakt om illegaal het land binnen te komen en worden er dus nu weer uitgezet. Zo werkt het nu eenmaal, probeer jij maar eens zonder de juiste papieren een land binnen te komen, dat is moeilijk en als het je lukt zal het gevolgen hebben.
Blijkbaar zijn de illegalen in een aantal sectoren hard nodig.quote:In de VS wordt gemengd gereageerd op de deportatieplannen van Trump. Een deel van de samenleving is voorstander, maar de massadeportatie kan ook leiden tot een groot personeelstekort. Veel migranten werken in sectoren waar nu al tekorten zijn, zoals in de bouw. Ook veel boeren zijn afhankelijk van illegale arbeidskrachten.
De Duitse AH ook niet. En ik bedoel geen Albert Heijn.quote:
[..]
Maar die begon geen 2e wereldoorlog.
Hij gunde mensen een verblijf in zijn gasthuis.quote:
[..]
Die begon ook mensen zonder verblijfsstatus op te pakken? Of pakte hij mensen met een verblijfsstatus op?
Op deze manier ? Natuurlijk moeten illegalen niet langer blijven. Niet in Amerika en niet in Nederland. Maar dit beleid komt straks als een boomerang terug. Op vele fronten.quote:
[..]
Illegalen eruit zetten lijkt me een prima plan.
De Lidl?quote:
[..]
De Duitse AH ook niet. En ik bedoel geen Albert Heijn.
Hitler werd geboren als Oostenrijker en stierf als een Duits staatsburger.quote:
[..]
De Duitse AH ook niet. En ik bedoel geen Albert Heijn.
quote:
[..]
Hitler werd geboren als Oostenrijker en stierf als een Duits staatsburger.
Je hebt gelijk. Rapid of was het Austria Wien werd toen ook Duits kampioen.quote:
[..]
Hitler werd geboren als Oostenrijker en stierf als een Duits staatsburger.
Die zit hier naast de Appie. Wel Duits idd.quote:
Dat is heel simpel op te lossen: vraag om argumentatie of bewijs en je hoort nooit meer van ze in het topic.quote:
[..]
Wat een vreemde aantijgingen dit.
Sport verbroedert.quote:
[..]
[..]
Je hebt gelijk. Rapid of was het Austria Wien werd toen ook Duits kampioen.
Wat dacht je er van om ze gewoon een vergunning te geven zodat ze aan de slag kunnen gaan?quote:
Uitstekend om te zien dat deze illegalen het land uit worden gezet. Hoe meer, hoe beter.
[..]
Het staat je vrij om met een alternatief te komen. Wat vind jij dat er moet gebeuren met de vele illegale migranten in de VS?
Dit is niet volledig waar. De nazi’s vervolgden en deporteerden niet iedereen die niet meedeed aan hun ideologie, maar ze richtten zich specifiek op bepaalde groepen die zij als “vijanden van de staat” of “ongewenst” beschouwden. Deze vervolgingen waren niet willekeurig, maar systematisch gericht op bepaalde bevolkingsgroepen en individuen.quote:
[..]
De Duitsers deporteerden iedereen die niet meedeed aan de Nazi ideologie.
Wie werden gedeporteerd?
De nazi’s deporteerden voornamelijk mensen die zij zagen als een bedreiging voor hun raciale, politieke of sociale orde. Dit omvatte:
1. Joden
Dit was de grootste groep slachtoffers. De Holocaust had als doel de volledige vernietiging van de Joodse bevolking in Europa.
2. Roma en Sinti (zigeuners)
Zij werden ook beschouwd als “raciaal minderwaardig” en massaal gedeporteerd en vermoord.
3. Politieke tegenstanders
Communisten, socialisten, vakbondsleiders en andere politieke dissidenten werden vervolgd en vaak naar concentratiekampen gestuurd.
4. Leden van religieuze groeperingen
Jehovah’s Getuigen werden vervolgd vanwege hun weigering trouw te zweren aan het nazi-regime en militaire dienst te vervullen.
5. Homoseksuelen
Zij werden vervolgd omdat ze niet voldeden aan de nazi-ideologie van “raszuiverheid” en voortplanting.
6. Gehandicapten
Mensen met lichamelijke of mentale handicaps werden onderworpen aan het zogenaamde Aktion T4-programma, wat leidde tot hun systematische moord.
7. Oost-Europese bevolkingsgroepen
Slavische volkeren (zoals Polen en Russen) werden als “ondermenschen” beschouwd en werden vaak gedeporteerd om als dwangarbeiders te werken of geëxecuteerd.
Wat met “gewone” tegenstanders?
Niet iedereen die tegen het regime was, werd gedeporteerd. Veel mensen die zich openlijk verzetten, zoals verzetsstrijders, geestelijken of intellectuelen, konden echter wel worden gearresteerd, opgesloten, gemarteld of geëxecuteerd. Deportaties waren meestal gericht op systematische uitsluiting van specifieke bevolkingsgroepen, niet alleen op individuele tegenstand.
Conclusie: Niet iedereen die niet meedeed aan de nazi-ideologie werd gedeporteerd, maar degenen die tot de door de nazi’s gemarkeerde “ongewenste” groepen behoorden, werden systematisch vervolgd.
Geen genade voor illegalen die de rechtsstaat niet respecteren.
in welke wereld denk je dat je leeft? Illegaal ergens zijn is het volkomen logisch dat je er een keer uit wordt gezetquote:
[..]
Dit is opnieuw een reactie die niet veel zegt.
Wat ik wil aangeven, is dat het hier om mensen gaat. Het idee dat je mensen gaat deporteren, komt over alsof je het over dieren/beesten hebt. Het lijkt alsof je ze gewoon oppakt en uit het land schopt, zonder rekening te houden met hun menselijkheid en de gevolgen van zulke acties (voor de mensen die niet voor niks hun land zijn ontvlucht).
Tuurlijk, en die 290 miljoen anderen die n.a.v. jouw generaal pardon voor de deur staan om hetzelfde te eisen ga je natuurlijk wegsturen. Toch? Of niet?quote:Op zaterdag 18 januari 2025 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat dacht je er van om ze gewoon een vergunning te geven zodat ze aan de slag kunnen gaan?
Waarom zou je de troep van een ander land op moeten ruimen? Deur wagenwijd openzetten is jouw oplossing?quote:
[..]
Wat dacht je er van om ze gewoon een vergunning te geven zodat ze aan de slag kunnen gaan?
hoe precies? Ze worden niet op de trein naar een concentratiekamp gezet he? Gewoon weer netjes terug naar huis. Laat het maar afschrikken dat illegaal het land betreden wordt aangepakt.quote:
[..]
Op deze manier ? Natuurlijk moeten illegalen niet langer blijven. Niet in Amerika en niet in Nederland. Maar dit beleid komt straks als een boomerang terug. Op vele fronten.
Waarschijnlijk niet, ik zou werkgelegenheid creëren.quote:
[..]
Tuurlijk, en die 290 miljoen anderen die n.a.v. jouw generaal pardon voor de deur staan om hetzelfde te eisen ga je natuurlijk wegsturen. Toch? Of niet?
gaat voornamelijk om sde sactuary cities waar deze illegalen zitten. In de landbouw moeten ze teveel werkenquote:
Dus we zijn vanaf dit jaar de grootste exporteur van landbouwproducten ter wereld?
Nou en? Illegaal is Illegaal toch?quote:
[..]
gaat voornamelijk om sde sactuary cities waar deze illegalen zitten. In de landbouw moeten ze teveel werken
Ja, daar beginnen ze mee. Maar Trump had toch beloofd dat ze er allemaal uit gingen? In Chicago werken ze voornamelijk in de bouw, maar landelijk gezien werkt het grootste deel van de illegalen in de landbouw, alhoewel dat wel seizoensafhankelijk is.quote:
[..]
gaat voornamelijk om sde sactuary cities waar deze illegalen zitten. In de landbouw moeten ze teveel werken
En we worden natuurlijk ook alleen de grootste als wij geen goedkope arbeidsmigranten gaan verbieden, want dan gaat het hier ook op zijn gat.
200 mensen voor 600km2 aan oppervlak.quote:
Immigratiedienst ICE stuurt tussen de honderd en tweehonderd agenten naar Chicago, een Democratisch bolwerk, om de operatie met de naam ‘Operation Safeguard’ uit te voeren.
En iedere illegaal weet al wanneer ze komen en weer gaan.
Dat zal wel een doorslaand succes worden.
Nee, ze gaan naar “interneringskampen”. En vandaar worden ze uitgezet. Mits bekend waar ze vandaan komen en mits het land van herkomst ze terug wil hebben.quote:
[..]
hoe precies? Ze worden niet op de trein naar een concentratiekamp gezet he? Gewoon weer netjes terug naar huis. Laat het maar afschrikken dat illegaal het land betreden wordt aangepakt.
Er zullen er velen zijn die niet uitgezet kunnen worden, omdat het land van origine onbekend is, of niet wil meewerken. Die blijven dus in interneringskampen zitten totdat er een “oplossing” voor bedacht wordt…
Het madagaskar plan was een psychologisch belangrijke stap richting de holocaust.
Het lijkt mij dat Trump het madagaskar plan zag, dacht: madagaskar is zeker duits voor mexico, en het verder 1 op 1 overneemt. Zelfs de cijfers komen overheen.
En dat is een hele enge stap.
M'n voorpret wordt steeds groter.quote:
[..]
hoe precies? Ze worden niet op de trein naar een concentratiekamp gezet he? Gewoon weer netjes terug naar huis. Laat het maar afschrikken dat illegaal het land betreden wordt aangepakt.
Nog iets over de Nederlandse grenscontroles gehoord de laatste tijd ?quote:
[..]
200 mensen voor 600km2 aan oppervlak.
En iedere illegaal weet al wanneer ze komen en weer gaan.
Dat zal wel een doorslaand succes worden.
Ben benieuwd hoe duur de producten gaan worden als er geen personeel is om het te oogsten.quote:"The NAWS found that approximately 44% of farmworkers are undocumented immigrants who lack work
authorization."
Ben ook benieuwd waarom ze nu zo'n stad gaan bezoeken en niet het platteland, waar juist al die werknemers verblijven.
die van mij ook. Of het plan echt gaat werken geen idee maar niks doen is sowieso geen optiequote:
again, niks doen is geen optie meer.quote:
[..]
Nee, ze gaan naar “interneringskampen”. En vandaar worden ze uitgezet. Mits bekend waar ze vandaan komen en mits het land van herkomst ze terug wil hebben.
Er zullen er velen zijn die niet uitgezet kunnen worden, omdat het land van origine onbekend is, of niet wil meewerken. Die blijven dus in interneringskampen zitten totdat er een “oplossing” voor bedacht wordt…
Het madagaskar plan was een psychologisch belangrijke stap richting de holocaust.
Het lijkt mij dat Trump het madagaskar plan zag, dacht: madagaskar is zeker duits voor mexico, en het verder 1 op 1 overneemt. Zelfs de cijfers komen overheen.
En dat is een hele enge stap.
Ach natuurlijk, werkgelegenheid creëren voor miljoenen illegalen, gewoon zo, poef, hop, uit de lucht.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, ik zou werkgelegenheid creëren.
Dat hadden ze zelf ook kunnen voorzien.quote:
[..]
Dit is opnieuw een reactie die niet veel zegt.
Wat ik wil aangeven, is dat het hier om mensen gaat. Het idee dat je mensen gaat deporteren, komt over alsof je het over dieren/beesten hebt. Het lijkt alsof je ze gewoon oppakt en uit het land schopt, zonder rekening te houden met hun menselijkheid en de gevolgen van zulke acties (voor de mensen die niet voor niks hun land zijn ontvlucht).
Nee, dat zijn ze niet.quote:
[..]
Het is maar de vraag of het positief uitpakt voor de VS.
[..]
Blijkbaar zijn de illegalen in een aantal sectoren hard nodig.
En je bent zo tegen kapitalisme? Bijzonder hoe het narratief kan switchen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, ik zou werkgelegenheid creëren.
Waar heb je dit precies vandaan?quote:
"The NAWS found that approximately 44% of farmworkers are undocumented immigrants who lack work
authorization."
Ik denk dat dat vrij snel duidelijk wordt als je een kaartje van de verkiezingsuitslagen erbij pakt.quote:
Bijna de helft (40 tot 45%) van alle "farmworkers" in de US is "undocumented".
[..]
Ben benieuwd hoe duur de producten gaan worden als er geen personeel is om het te oogsten.
Ben ook benieuwd waarom ze nu zo'n stad gaan bezoeken en niet het platteland, waar juist al die werknemers verblijven.
Er staat nog een vraag voor je open:quote:Op zaterdag 18 januari 2025 15:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou en? Illegaal is Illegaal toch?
Het gaat om miljoenen mensen.quote:
Uitstekend om te zien dat deze illegalen het land uit worden gezet. Hoe meer, hoe beter.
[..]
Het staat je vrij om met een alternatief te komen. Wat vind jij dat er moet gebeuren met de vele illegale migranten in de VS?
Ja ik ben zelf aangehouden bij Wyler, 8 marechaussee aan de Nederlandse kant en 8 Duitse agenten aan de Duitse kant.quote:
[..]
Nog iets over de Nederlandse grenscontroles gehoord de laatste tijd ?
Stelt echt niks voor
Waarom is dat geen optie?quote:
[..]
again, niks doen is geen optie meer.
Er zijn nu minder illegale migranten in de US dan onder George W. Bush, bijvoorbeeld.
Onder Trump z'n eerste presidentschap is het aantal begonnen met toe te nemen, overigens.
Goh? Zouden ze het misschien wel expres doen?quote:
Tja Trump gaat daadwerkelijk wat doen aan de illegalen daar. Zouden we hier ook moeten doen. Het is alleen jammer dat de media spreekt over 'deportatie', wat bij mensen dan doet denken aan de deportaties van de 2e wereldoorlog wat lekker dramatisch klinkt.
https://www.farmworkerjustice.org/wp-content/uploads/2022/06/NAWS-data-fact-sheet-FINAL.docx-3.pdfquote:
"The NAWS found that approximately 44% of farmworkers are undocumented immigrants who lack work
authorization."
Glas half leeg benadering.
https://www.dol.gov/sites/dolgov/files/ETA/naws/pdfs/NAWS%20Research%20Report%2016.pdf
Glas half vol benadering.
quote:More than half of all farmworkers surveyed in 2019-2020 were authorized to work in the United States
(56%);
Als je doelt op de media, dan ja zeker. Alles om de rechtse wind zoveel mogelijk als slecht te zien.quote:
[..]
Goh? Zouden ze het misschien wel expres doen?
Dat zorgt niet dat de illegale migranten uit het land verdwijnen.quote:
Als ie echt ballen zou hebben zou hij het geteisem dat illegale dagloners kapotbeboeten, maar daar zijn de rechtsjes altijd minder in geïnteresseerd.
Elke ondernemer zal nu eenmaal liever een schoonmaker hebben voor 5 dollar per uur dan voor 10 dollar per uur, dat is gewoon de realiteit. Dat ga je ook nooit weghalen. Illegale migranten daarentegen kun je prima het land uitschoppen en uiteraard kunnen werkgevers een boete krijgen, maar meer ook niet.
Voor de bouw en de landbouw is het dan ook redelijk dramatisch.quote:
Tja Trump gaat daadwerkelijk wat doen aan de illegalen daar. Zouden we hier ook moeten doen. Het is alleen jammer dat de media spreekt over 'deportatie', wat bij mensen dan doet denken aan de deportaties van de 2e wereldoorlog wat lekker dramatisch klinkt.
Farmers United Alliance, "Illegals or subsidies!"quote:
Straks boerenprotesten, boeren met hun trekkers naar het Witte Huis omdat ze hun gewassen niet geoogst krijgen en de koeien op springen staan omdat Guustavo niet naar huus komt.
Omdat het zorgt voor veel onveiligheid en mensenhandelaren en drugs cartels zo vrij spel krijgen. De realiteit is dat deze mensen helemaal niets te zoeken hebben in de VS, dat is hun land niet.quote:
Hmm.quote:
Als ie echt ballen zou hebben zou hij het geteisem dat illegale dagloners kapotbeboeten, maar daar zijn de rechtsjes altijd minder in geïnteresseerd.
Nou, het valt vooral op dat progressief links weer eens in de bres springt voor migranten en het liefst wil dat miljoenen illegalen mogen blijven. Dit wekt de vraag op wat deze mensen toch zo aanspreekt aan migratie.
Je kunt zelf ook wel nagaan dat niet pakweg de helft van alle werknemers in de landbouw illegaal is, dat zou bizar zijn. Zelfs de American Immigration Council heeft andere cijfers en die zijn niet bepaald tegen migratie zullen we maar zeggen.quote:
[..]
https://www.farmworkerjustice.org/wp-content/uploads/2022/06/NAWS-data-fact-sheet-FINAL.docx-3.pdf
Glas half leeg benadering.
https://www.dol.gov/sites/dolgov/files/ETA/naws/pdfs/NAWS%20Research%20Report%2016.pdf
Glas half vol benadering.
[..]
Bron (p. 20)
En dan Caroline from the Puddle die een politieke actie opzet.quote:
[..]
Farmers United Alliance, "Illegals or subsidies!"
Hmm, zover zal het niet komen. Maar het staat je vrij een goed argument te maken waarom Gustavo of Juan zouden moeten blijven terwijl zij illegaal in het land zijn gekomen.quote:
Straks boerenprotesten, boeren met hun trekkers naar het Witte Huis omdat ze hun gewassen niet geoogst krijgen en de koeien op springen staan omdat Guustavo niet naar huus komt.
Als je werkelijk iets tegen immigratie wil doen dan zijn er twee dingen waar je mee moet beginnen.quote:
[..]
Dat zorgt niet dat de illegale migranten uit het land verdwijnen.
Elke ondernemer zal nu eenmaal liever een schoonmaker hebben voor 5 dollar per uur dan voor 10 dollar per uur, dat is gewoon de realiteit. Dat ga je ook nooit weghalen. Illegale migranten daarentegen kun je prima het land uitschoppen en uiteraard kunnen werkgevers een boete krijgen, maar meer ook niet.
Ten eerste zorgen dat mensen het thuis goed genoeg hebben om niet te willen emigreren, niet heel eenvoudig maar wel enigszins op te sturen. Maar dat is een andere discussie.
Ten tweede zorgen dat je juist de mensen aanpakt die het immigreren mogelijk maken. Dus vooral de mensen aanpakken die er grof aan verdienen, waaronder naast smokkelaars dus ook werkgevers van illegalen. Die moet je domweg dusdanig hard aanpakken dat ze het wel laten, gevangenisstraf dus of zelfs het bedrijf verbeurt verklaren.
Het oppakken en uitzetten van illegale arbeiders is echt alleen maar klein bier en kost oneindig veel.
Een paar maanden nadat de actie in Chicago "geslaagd" en afgerond is, komen ze weer terug.quote:
Het oppakken en uitzetten van illegale arbeiders is echt alleen maar klein bier en kost oneindig veel.
Een schoonmaker krijgt nu eenmaal liever 10 dollar dan 1 dollar per uur betaald, dat is de realiteit.quote:
[..]
Dat zorgt niet dat de illegale migranten uit het land verdwijnen.
Elke ondernemer zal nu eenmaal liever een schoonmaker hebben voor 5 dollar per uur dan voor 10 dollar per uur, dat is gewoon de realiteit. Dat ga je ook nooit weghalen. Illegale migranten daarentegen kun je prima het land uitschoppen en uiteraard kunnen werkgevers een boete krijgen, maar meer ook niet.
Oké, dus je vindt het probleem zelf wel meevallen.quote:
Je kunt zelf ook wel nagaan dat niet pakweg de helft van alle werknemers in de landbouw illegaal is, dat zou bizar zijn. Zelfs de American Immigration Council heeft andere cijfers en die zijn niet bepaald tegen migratie zullen we maar zeggen.
[ afbeelding ]
Bron (p. 20)
Zo'n 8,8 miljoen van die 11 miljoen werken illegaal in de US.
Wel grappig dat je zo'n "linkse organisatie" als de American Immigration Council, die voor expansie van immigratie is, als bron gebruikt en mijn overheidsbronnen niet accepteert.
Mensen zullen altijd willen emigreren omdat de VS nu eenmaal de reputatie heeft als land waar iedereen het met hard werken en de juiste keuzes kan maken. Tevens zijn veel landen in Centraal en Zuid-Amerika simpelweg een puinzooi vol criminaliteit, corruptie en onveiligheid. Je blijft dus houden dat veel mensen daar zullen willen emigreren.quote:
[..]
Als je werkelijk iets tegen immigratie wil doen dan zijn er twee dingen waar je mee moet beginnen.
Ten eerste zorgen dat mensen het thuis goed genoeg hebben om niet te willen emigreren, niet heel eenvoudig maar wel enigszins op te sturen. Maar dat is een andere discussie.
Ten tweede zorgen dat je juist de mensen aanpakt die het immigreren mogelijk maken. Dus vooral de mensen aanpakken die er grof aan verdienen, waaronder naast smokkelaars dus ook werkgevers van illegalen. Die moet je domweg dusdanig hard aanpakken dat ze het wel laten, gevangenisstraf dus of zelfs het bedrijf verbeurt verklaren.
Het oppakken en uitzetten van illegale arbeiders is echt alleen maar klein bier en kost oneindig veel.
Oogluikend toestaan en niet handhaven. Het blijft de VS, daar zijn de politici er helemaal voor de bedrijven. Die betalen tenslotte ook rechtstreeks hun salaris.quote:
[..]
Een schoonmaker krijgt nu eenmaal liever 10 dollar dan 1 dollar per uur betaald, dat is de realiteit.
quote:
Wat een goed idee dit aan te kondigen. Die immigranten zullen nu vast in Chicago blijven.
Nee, dat zeg ik niet. Ik geef slechts aan dat de cijfers waar jij mee kwam simpelweg niet correct zijn. Want pakweg 15% van een sector is natuurlijk alsnog heel erg veel. En probeer nu eens te onderbouwen waarom Gustavo of Juan zouden moeten blijven terwijl zij illegaal in de VS zijn gekomen?quote:
[..]
Oké, dus je vindt het probleem zelf wel meevallen.
Zo'n 8,8 miljoen van die 11 miljoen werken illegaal in de US.
Wel grappig dat je zo'n "linkse organisatie" als de American Immigration Council, die voor expansie van immigratie is, als bron gebruikt.
Ach, Chicago is groot en de drang tot uitbuiting zit nu eenmaal diep in de rechtse ziel... Kortom, die zelfpromotionele razzia's zijn binnenkort weer klaar, Trumps zwakbegaafde aanhang is dan helemaal in de wolken want 'Trump doet er tenminste wat aan', het dagelijks leven komt half tot stilstand dus het kleinbedrijf heeft weer goedkope krachten nodig en de illegalen kunnen weer terugkeren bij hun oude werkgever.quote:
Wat een goed idee dit aan te kondigen. Die immigranten zullen nu vast in Chicago blijven.
Dat zijn jouw cijfers, ik denk dat ze hoger zijn maar het is net welke bron je wil accepteren.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik geef slechts aan dat de cijfers waar jij mee kwam simpelweg niet correct zijn. Want pakweg 15% van een sector is natuurlijk alsnog heel erg veel.
Jij gaat voor de "linkse" bron, dus dat siert je dan wel weer.
Ik stel nergens dat ze zouden moeten blijven. Ik stel wel dat je met 200 man geen stad vrij van illegalen gaat maken. En als je je alleen op steden concentreert, zal je nooit de illegalen pakken die in de agrarische sector werken.quote:En probeer nu eens te onderbouwen waarom Gustavo of Juan zouden moeten blijven terwijl zij illegaal in de VS zijn gekomen?
Het is wat halfbakken allemaal, ik ga het rustig met een zakje popcorn bekijken de komende 4 jaar.
Persoonlijk denk ik dat we over 4 jaar meer illegale migranten in de US hebben dan nu.
Zet het op je kalender, kom er tegen die tijd op terug en sla me er mee om de oren als het kan.
Die jaren vijftig propaganda van het land der ongekende mogelijkheden gelooft niemand meer. Dat je als ongedocumenteerde er zonder honger kan leven klopt misschien maar dat je er rijk kan worden of zelfs maar een normale levensstandaard kan bereiken gelooft niemand meer.quote:
[..]
Mensen zullen altijd willen emigreren omdat de VS nu eenmaal de reputatie heeft als land waar iedereen het met hard werken en de juiste keuzes kan maken. Tevens zijn veel landen in Centraal en Zuid-Amerika simpelweg een puinzooi vol criminaliteit, corruptie en onveiligheid. Je blijft dus houden dat veel mensen daar zullen willen emigreren.
Die puinzooi vol criminaliteit, corruptie en onveiligheid maakt de VS gewoon deel van uit hoor. O.a. met het in dienst hebben en uitbuiten van illegalen maar ook met een iets te schietgraag politiecorps en zo voort.
Stel je controleert allerlei mensen bij een bepaalde werkgever en die zonder papieren pak je op en zet je in zo'n deportatie-faciliteit, wat gebeurt er dan met de kinderen die ergens op school zitten op dat moment (die soms wel weer Amerikaans staatsburger zijn)?
Omdat het ook voor enorme problemen zorgt. Het blijven enorme aantallen.quote:
[..]
Waarom is dat geen optie?
Er zijn nu minder illegale migranten in de US dan onder George W. Bush, bijvoorbeeld.
Onder Trump z'n eerste presidentschap is het aantal begonnen met toe te nemen, overigens.
[ afbeelding ]
Zo'n 8,8 van de 11 miljoen illegalen (of "ongedocumenteerden") werkt.quote:
[..]
Omdat het ook voor enorme problemen zorgt. Het blijven enorme aantallen.
Ik denk dat het verwijderen ook echt wel voor problemen zorgt in de sectoren waar ze vooral werkzaam zijn. Het blijven enorme aantallen.
De VS is nog altijd de meest gewenste bestemming onder alle migranten wereldwijd. Dus reken maar dat het droombeeld van Amerika nog springlevend is. En dat de VS achteruit is gegaan komt mede door de ongecontroleerde influx van migranten in combinatie met radicaal links beleid. Kijk bijvoorbeeld naar steden zoals San Francisco of Los Angeles.quote:
[..]
Die jaren vijftig propaganda van het land der ongekende mogelijkheden gelooft niemand meer. Dat je als ongedocumenteerde er zonder honger kan leven klopt misschien maar dat je er rijk kan worden of zelfs maar een normale levensstandaard kan bereiken gelooft niemand meer.
Die puinzooi vol criminaliteit, corruptie en onveiligheid maakt de VS gewoon deel van uit hoor. O.a. met het in dienst hebben en uitbuiten van illegalen maar ook met een iets te schietgraag politiecorps en zo voort.
Children of undocumented immigrants who are born in the U.S. will obtain what's often called "birthright citizenship." It is conferred automatically, by virtue of being born on U.S. soil. This right comes from the Fourteenth Amendment to the U.S. Constitution.quote:
Er zijn ook mensen illegaal geboren daar, statenloos dus.
https://www.americanimmig(...)igration-enforcementquote:Millions of U.S.-citizen children have undocumented parents and family members.
4.4 million U.S.-citizen children under the age of 18 lived with at least one undocumented parent as of 2018.
6.1 million U.S.-citizen children under the age of 18 lived with an undocumented family member as of 2018.
As many as half-a-million U.S.-citizen children experienced the deportation of at least one parent from 2011 through 2013.
Dus dan ben je als kind wel US-citizen, maar je ouder wordt gewoon gedeporteerd. Lekker zeg.
Ik vraag me echt af hoe dit er in de praktijk uit ziet. Ouder gedeporteerd. Maar kind is Amerikaans, dus die moet alleen achter blijven..want land van ouder neemt dat kind dan weer niet op.
Het radicaal linkse beleid van Reagan? Bush Senior? Bush Junior? Trump? Want ook onder Trump liep de migratie op.quote:
[..]
En dat de VS achteruit is gegaan komt mede door de ongecontroleerde influx van migranten in combinatie met radicaal links beleid.
Onder Obama daalde het.
Beetje makkelijk scoren met je "radicaal links" terwijl er hoofdzakelijk rode, republikeinse staten aan de zuidgrens liggen.
Bovendien heeft de teloorgang van de VS met immigratie weinig te maken, het komt meer doordat door rechts beleid de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer tot het punt waarop we nu zijn dat een groot gedeelte van de lagere klasse nauwelijks kan rondkomen.quote:
[..]
Het radicaal linkse beleid van Reagan? Bush Senior? Bush Junior? Trump? Want ook onder Trump liep de migratie op.
Beetje makkelijk scoren met je "radicaal links" terwijl er hoofdzakelijk rode, republikeinse staten aan de zuidgrens liggen.
[ afbeelding ]
Nee, ik geef aan dat de VS achteruit is gegaan komt mede door de ongecontroleerde influx van migranten in combinatie met radicaal links beleid. En verwijs dan ook naar steden als San Francisco of Los Angeles, alleen dat laat je buiten de quote.quote:
[..]
Het radicaal linkse beleid van Reagan? Bush Senior? Bush Junior? Trump? Want ook onder Trump liep de migratie op.
Onder Obama daalde het.
Beetje makkelijk scoren met je "radicaal links" terwijl er hoofdzakelijk rode, republikeinse staten aan de zuidgrens liggen.
[ afbeelding ]
Dit wil verder niet zeggen dat er met een Republikein in het Witte Huis geen illegale migranten binnen zijn gekomen. De influx die er was ingezet in de jaren 1990 onder Clinton (zoals de door jou geplaatste statistiek ook laat zien) is immers maar niet zo af te stoppen en ook zagen we onder Trump al de grote tegenstand die er is bij Democraten voor het afremmen van migratie.
Niet voor niets is onder Biden de influx weer omhoog gegaan en hopelijk worden veel van deze mensen dan ook nu het land uitgezet. De realiteit blijft dat rechts migratie wil afremmen en links vaak alles bij elkaar schreeuwt als rechts dit wil gaan doen. Eenzelfde beeld is zichtbaar in Europa.
'Mag niet'
'Kan niet'
'Werkt toch niet'
'Racisme'
'Xenofobie'
'Fascisme'
Allemaal dingen die worden opgegooid. Terwijl de realiteit natuurlijk gewoon is dat men de migratie niet wil afremmen en dit om verscheidene redenen simpelweg als een goede ontwikkeling ziet.
Wel grappig dat je heel selectief 2 steden in een overwegend democratische staat eruit pikt en net doet alsof het een "radicaal links" probleem is.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat de VS achteruit is gegaan komt mede door de ongecontroleerde influx van migranten in combinatie met radicaal links beleid. En verwijs dan ook naar steden als San Francisco of Los Angeles, alleen dat laat je buiten de quote.
Dit wil verder niet zeggen dat er met een Republikein in het Witte Huis geen illegale migranten binnen zijn gekomen. De influx die er was ingezet in de jaren 1990 onder Clinton (zoals de door jou geplaatste statistiek ook laat zien) is immers maar niet zo af te stoppen en ook zagen we onder Trump al de grote tegenstand die er is bij Democraten voor het afremmen van migratie.
Niet voor niets is onder Biden de influx weer omhoog gegaan en hopelijk worden veel van deze mensen dan ook nu het land uitgezet. De realiteit blijft dat rechts migratie wil afremmen en links vaak alles bij elkaar schreeuwt als rechts dit wil gaan doen. Eenzelfde beeld is zichtbaar in Europa.
'Mag niet'
'Kan niet'
'Werkt toch niet'
'Racisme'
'Xenofobie'
'Fascisme'
Allemaal dingen die worden opgegooid. Terwijl de realiteit natuurlijk gewoon is dat men de migratie niet wil afremmen en dit om verscheidene redenen simpelweg als een goede ontwikkeling ziet.
Kijk je vervolgens naar de staten met de meeste illegale migranten...
Dan heb je wel een beste bak margarine op je hoofd, denk ik dan.
Nogal simpel gedacht van je dan.quote:
[..]
Wel grappig dat je heel selectief 2 steden in een overwegend democratische staat eruit pikt en net doet alsof het een "radicaal links" probleem is.
Kijk je vervolgens naar de staten met de meeste illegale migranten...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan heb je wel een beste bak margarine op je hoofd, denk ik dan.
De zuidelijke staten van de VS, zoals Texas, Arizona, Californië en New Mexico, hebben de meeste illegale migranten vanwege een combinatie van geografische, economische en sociale factoren. Hier zijn de belangrijkste redenen:
1. Geografische nabijheid tot de Mexicaanse grens
• De zuidelijke staten liggen direct aan de grens met Mexico, waardoor het logischer en gemakkelijker is voor migranten om hier de grens over te steken.
• Veel illegale migranten maken gebruik van landroutes om de grens te passeren, zoals via de Rio Grande in Texas of door woestijngebieden in Arizona.
2. Economische kansen
• De zuidelijke staten hebben een sterke vraag naar arbeidskrachten in sectoren zoals landbouw, bouw en horeca, waar vaak behoefte is aan goedkope en ongeschoolde arbeid.
• Illegale migranten worden vaak ingehuurd voor deze banen omdat ze bereid zijn voor lagere lonen te werken, wat aantrekkelijk is voor werkgevers.
3. Historische migratieroutes
• Veel migranten hebben al gevestigde gemeenschappen of familie in deze staten. Dit creëert een sociaal netwerk dat nieuwkomers helpt om werk te vinden en zich aan te passen.
• Zuidelijke staten, zoals Californië en Texas, hebben een lange geschiedenis van Mexicaanse en Latijns-Amerikaanse immigratie, waardoor er een natuurlijke trek is naar deze regio’s.
4. Zwakke grensbeveiliging in sommige gebieden
• Hoewel er op veel plekken grensmuren en intensieve controles zijn, zijn er ook uitgestrekte, moeilijk te bewaken gebieden zoals woestijnen en bergen. Dit maakt het eenvoudiger voor migranten om in deze regio’s over te steken.
5. Klimaat en geografie
• Het warmere klimaat in de zuidelijke staten kan aantrekkelijker zijn voor migranten, vooral voor degenen die in de landbouw willen werken.
• Het weer is minder een obstakel voor migranten in vergelijking met koudere staten in het noorden.
6. Nabijheid tot deportatiepunten
• Veel migranten blijven dicht bij de grens in geval van deportatie of de mogelijkheid om terug te keren naar hun land van herkomst. Dit maakt de zuidelijke staten een logische keuze.
7. Beleid en handhaving
• Sommige staten hebben soepeler lokale handhavingsbeleid met betrekking tot illegale migranten, wat hen minder risico oplevert om opgepakt te worden.
• Tegelijkertijd hebben staten zoals Texas juist strenger beleid, maar dat leidt niet altijd tot minder migranten; het kan hen dwingen in de schaduw van de informele economie te leven.
Conclusie
De combinatie van geografische nabijheid, economische kansen, bestaande netwerken en historische migratiepatronen maakt de zuidelijke staten een primaire bestemming voor illegale migranten. Deze factoren versterken elkaar en zorgen ervoor dat deze regio een centraal punt blijft in de migratiekwestie van de VS.
Dus illegale immigratie en illegale arbeid is eigenlijk goed?quote:
[..]
Voor de bouw en de landbouw is het dan ook redelijk dramatisch.
Waar ze lekker worden uitgebuit omdat het illegalen zijn.quote:
Bijna de helft (40 tot 45%) van alle "farmworkers" in de US is "undocumented".
[..]
Ben benieuwd hoe duur de producten gaan worden als er geen personeel is om het te oogsten.
Ben ook benieuwd waarom ze nu zo'n stad gaan bezoeken en niet het platteland, waar juist al die werknemers verblijven.
Nee, maar het is wel een keuze of je de faciliterende bedrijfstakken stuk wilt laten gaan. Als je het werkelijk wilt aanpakken dan moet je de mensen aanpakken die er het meeste aan verdienen en dat houd in dat de woningnood groter wordt en de voedselprijzen de pan uit rijzen. Het aanpakken van de onderbetaalde zwartwerkers zelf is voor de bühne. Kostbare druppels op een gloeiende plaat, een fabertje dus zal ik maar zeggen.quote:
[..]
Dus illegale immigratie en illegale arbeid is eigenlijk goed?
Californië is een heel droge staat. Vroeger groeide daar niet veel. En het gemiddelde inkomen is daar belachelijk hoog. Dus het ligt niet voor de hand om daar landbouw te gaan doen. Toch is dat een groot deel van hun inkomen. Maar als je dat door de inlandse mensen zou laten doen, moet je de prijs van die landbouwproducten verveelvoudigen. Het is dus heel simpel: zonder illegalen geen landbouw.quote:
2. Economische kansen
• De zuidelijke staten hebben een sterke vraag naar arbeidskrachten in sectoren zoals landbouw, bouw en horeca, waar vaak behoefte is aan goedkope en ongeschoolde arbeid.
• Illegale migranten worden vaak ingehuurd voor deze banen omdat ze bereid zijn voor lagere lonen te werken, wat aantrekkelijk is voor werkgevers.
En illegalen inhuren is daar heel normaal, iedereen doet het. Iedereen weet ook dat het gebeurt. En de mensen die daar wonen vinden dat ook noodzakelijk, want anders verdwijnt alle landbouw en daarmee een deel van hun inkomen, terwijl het leven duurder wordt.
Waar je de mist in gaat, is dat het eigenlijk verboden is. Vroeger lieten ze dat werk door slaven doen. Dus je kunt het verdedigen door te zeggen dat het veel beter is, want het is geen slavernij. Maar natuurlijk wel zoveel mogelijk.
Hoop van die boeren/bouwers hebben gewoon op Trump gestemd, dan moet je gewoon je bek houden en niet gaan huilen.quote:
[..]
Voor de bouw en de landbouw is het dan ook redelijk dramatisch.
Alleen maar omdat het failliete systeem overeind is gehouden door miljoenen mensen te importeren die ze uit kunnen buiten.quote:
[..]
Voor de bouw en de landbouw is het dan ook redelijk dramatisch.
Die arme boeren toch.
Niet alleen binnen het kapitalisme wordt er gewerkt.quote:
En je bent zo tegen kapitalisme? Bijzonder hoe het narratief kan switchen.
Daar krijg jij natuurlijk een stijve plasser van.quote:
Elke ondernemer zal nu eenmaal liever een schoonmaker hebben voor 5 dollar per uur dan voor 10 dollar per uur
Die werkgevers bedoel je neem ik aan? Die houden het namelijk in stand.quote:
Based. Vastzetten en aan de dwangarbeid of droppen in midden Amerika. Zo moet het.
die zei niet ' je gaat naar huis' , meende ik.quote:
Dit doet me denken aan een Duitser die ooit de 2e wereldoorlog begon.
En verder juich ik dit zelf toe. Jammer dat NL te braaf is dus dan komen ze hier in Europa natuurlijk. En europa be like: ' kom maar hoor. Ome Trump is niet lief he'. Zitten wij hier met de ellende.
Nee, die zei "je moet lekker gaan douchen."quote:
[..]
die zei niet ' je gaat naar huis' , meende ik.
En verder juich ik dit zelf toe. Jammer dat NL te braaf is dus dan komen ze hier in Europa natuurlijk. En europa be like: ' kom maar hoor. Ome Trump is niet lief he'. Zitten wij hier met de ellende.
Maar wie weet als ze die illegalen niet weg krijgen om wat voor reden. In kampen stoppen zal gewoon net zo hard toegejuicht worden door de Trump achterban.
De correcte term is simpelweg deportatie. Gebruiken we hier ook.quote:
Tja Trump gaat daadwerkelijk wat doen aan de illegalen daar. Zouden we hier ook moeten doen. Het is alleen jammer dat de media spreekt over 'deportatie', wat bij mensen dan doet denken aan de deportaties van de 2e wereldoorlog wat lekker dramatisch klinkt.
Hoe wil jij dan het gedwongen uit een land zetten noemen?quote:
Tja Trump gaat daadwerkelijk wat doen aan de illegalen daar. Zouden we hier ook moeten doen. Het is alleen jammer dat de media spreekt over 'deportatie', wat bij mensen dan doet denken aan de deportaties van de 2e wereldoorlog wat lekker dramatisch klinkt.
The Patriotic HR Redistributement.quote:
[..]
Hoe wil jij dan het gedwongen uit een land zetten noemen?
De staten bij de grenzen (niet meer dan logisch) en een aantal Democratische staten in het Noorden. Zes van deze staten zijn ook Democratisch. Het is verder ook geen geheim dat Democraten coulanter staan tegenover illegale migranten.quote:
[..]
Wel grappig dat je heel selectief 2 steden in een overwegend democratische staat eruit pikt en net doet alsof het een "radicaal links" probleem is.
Kijk je vervolgens naar de staten met de meeste illegale migranten...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan heb je wel een beste bak margarine op je hoofd, denk ik dan.
Ik dacht dat het net de harde kapitalisten waren die vinden dat ze recht hebben op zo goedkoop mogelijke arbeid? De linksen willen over het algemeen net betere lonen en werkomstandigheden.quote:
[..]
De staten bij de grenzen (niet meer dan logisch) en een aantal Democratische staten in het Noorden. Zes van deze staten zijn ook Democratisch. Het is verder ook geen geheim dat Democraten coulanter staan tegenover illegale migranten.
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Die werkgevers bedoel je neem ik aan? Die houden het namelijk in stand.
Diefstal wordt ook niet in stand gehouden omdat er dingen zijn die gestolen kunnen worden. Dat ligt aan mensen die overgaan tot diefstal. Illegale migratie komt door mensen die illegaal de grens oversteken en dat kan worden afgestopt.
Dat is natuurlijk niet waar. Zo spreekt de Nederland overheid van 'terugkeerbeleid' en 'uitzetting'. Zie bijvoorbeeld hier en hier. Het woord 'deportatie' heeft natuurlijk in de Europese context geen fijne connotatie.quote:
[..]
De correcte term is simpelweg deportatie. Gebruiken we hier ook.
Heel simpel: migranten uitzetten. Dat doet Nederland ook, tenminste dat zou het moeten doen. Helaas verdwijnen hier veel uitgeprocedeerde migranten in de illegaliteit.quote:
[..]
Hoe wil jij dan het gedwongen uit een land zetten noemen?
Maar binnen deze linkse kringen heeft men het ook niet zo op grenzen en prefereert een 'humaan' en 'ruimhartig' asielbeleid omdat men het als de taak van het Westen ziet om kansarme gelukzoekers uit niet-Westerse oorden hier op te vangen en bovendien nogal geniet van de 'diversiteit' en niet-Westerse culturen die deze mensen met zich meebrengen.quote:
[..]
Ik dacht dat het net de harde kapitalisten waren die vinden dat ze recht hebben op zo goedkoop mogelijke arbeid? De linksen willen over het algemeen net betere lonen en werkomstandigheden.
Veel onderbuikgevoel en weinig onderbouwing. Daar laat ik het maar weer bij.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo.
Diefstal wordt ook niet in stand gehouden omdat er dingen zijn die gestolen kunnen worden. Dat ligt aan mensen die overgaan tot diefstal. Illegale migratie komt door mensen die illegaal de grens oversteken en dat kan worden afgestopt.
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Zo spreekt de Nederland overheid van 'terugkeerbeleid' en 'uitzetting'. Zie bijvoorbeeld hier en hier. Het woord 'deportatie' heeft natuurlijk in de Europese context geen fijne connotatie.
[..]
Heel simpel: migranten uitzetten. Dat doet Nederland ook, tenminste dat zou het moeten doen. Helaas verdwijnen hier veel uitgeprocedeerde migranten in de illegaliteit.
[..]
Maar binnen deze linkse kringen heeft men het ook niet zo op grenzen en prefereert een 'humaan' en 'ruimhartig' asielbeleid omdat men het als de taak van het Westen ziet om kansarme gelukzoekers uit niet-Westerse oorden hier op te vangen en bovendien nogal geniet van de 'diversiteit' en niet-Westerse culturen die deze mensen met zich meebrengen.
Tja, in 40-45 sprak men ook van ‘verticale emigratie’ en ‘Endlösung’ en niet van ‘uitroeien’. Extremisten en radicalen hebben voor alle misdaden en schendingen van mensenrechten wel een (meer of minder onschuldig klinkend) eufemisme.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Zo spreekt de Nederland overheid van 'terugkeerbeleid' en 'uitzetting'. Zie bijvoorbeeld hier en hier. Het woord 'deportatie' heeft natuurlijk in de Europese context geen fijne connotatie.
Nee, er worden hier op geen enkele manier mensenrechten geschonden, het uitzetten van illegale migranten mag en is zelfs de norm in bijna elk land. Het woord zegt het al: deze mensen verblijven illegaal in een land.quote:
[..]
Tja, in 40-45 sprak men ook van ‘verticale emigratie’ en ‘Endlösung’ en niet van ‘uitroeien’. Extremisten en radicalen hebben voor alle misdaden en schendingen van mensenrechten wel een (meer of minder onschuldig klinkend) eufemisme.
En het is ook bespottelijk om dit te willen vergelijken met de massale deportaties richting vernietigingskampen van Joden (en Roma) tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat is op alle vlakken verwerpelijk en ook respectloos trouwens.
Maar dit benadrukt hoe zeer deze maatregel van Trump sommigen in bepaalde kringen weet te triggeren. En het is dan ook daar waar het echte radicalisme zit, bij de mensen die het liefst een opengrenzenbeleid hanteren of elke illegale migrant een verblijfsvergunning toewerpen.
Onzin. Die illegalen zijn heel welkom. Je kunt ze vergelijken met mensen die hier in de bijstand zitten en tewerkgesteld zijn. Beiden werken ze voor minder dan het minimumloon. En die illegalen doen het nog op eigen initiatief ook! De werkgevers zien ze heel graag komen. Ja, kom hier alsjeblieft werken! Dat levert mij weer veel geld op!quote:
[..]
Nee, er worden hier op geen enkele manier mensenrechten geschonden, het uitzetten van illegale migranten mag en is zelfs de norm in bijna elk land. Het woord zegt het al: deze mensen verblijven illegaal in een land.
En het is ook bespottelijk om dit te willen vergelijken met de massale deportaties richting vernietigingskampen van Joden (en Roma) tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat is op alle vlakken verwerpelijk en ook respectloos trouwens.
Maar dit benadrukt hoe zeer deze maatregel van Trump sommigen in bepaalde kringen weet te triggeren. En het is dan ook daar waar het echte radicalisme zit, bij de mensen die het liefst een opengrenzenbeleid hanteren of elke illegale migrant een verblijfsvergunning toewerpen.
Maar er zijn natuurlijk ook een heleboel mensen die vinden dat ze hetzelfde behandeld moeten worden als autochtonen. Of net, dat het minimumloon en alle werkloosheidssubsidies moeten verdwijnen, zodat ze al hun werknemers zo weinig kunnen betalen.
En natuurlijk de MAGA mensen, die denken dat die illegalen hun baan inpikken. Ja, daar hebben ze inderdaad niet over nagedacht.
Goh, dat zie ik nu in Nederland helemaal niet.quote:
[..]
Amerikanen wordt verweten met oogkleppen op, alleen maar aandacht aan hun thuisland te besteden.
Terugsturen? Deportatie hangt namelijk een zwaardere lading aan, wat tevens niet altijd bij 'uitzetting' blijft, zie 2e wereldoorlog.quote:
[..]
Hoe wil jij dan het gedwongen uit een land zetten noemen?
Een Duitser begon de tweede wereldoorlog????quote:
Dit doet me denken aan een Duitser die ooit de 2e wereldoorlog begon.
Wie was dat dan?
Dan zou je inderdaad de gasten die dit faciliteren (de werkgevers) hierop moeten aanpakken. Ook kan je zeggen dat de bedrijfstakken eigenlijk zwaar onderbetaald worden voor de producten die ze leveren, aangezien zij deze mensen inhuren voor een habbekrats. Maar goed is het nooit om illegale arbeid toe te staan. Al kan je dat nooit helemaal uitbannen.quote:
[..]
Nee, maar het is wel een keuze of je de faciliterende bedrijfstakken stuk wilt laten gaan. Als je het werkelijk wilt aanpakken dan moet je de mensen aanpakken die er het meeste aan verdienen en dat houd in dat de woningnood groter wordt en de voedselprijzen de pan uit rijzen. Het aanpakken van de onderbetaalde zwartwerkers zelf is voor de bühne. Kostbare druppels op een gloeiende plaat, een fabertje dus zal ik maar zeggen.
De horeca in de VS gaat vrijwel tot stilstand komen zonder illegale immigratiequote:
[..]
Dan zou je inderdaad de gasten die dit faciliteren (de werkgevers) hierop moeten aanpakken. Ook kan je zeggen dat de bedrijfstakken eigenlijk zwaar onderbetaald worden voor de producten die ze leveren, aangezien zij deze mensen inhuren voor een habbekrats. Maar goed is het nooit om illegale arbeid toe te staan. Al kan je dat nooit helemaal uitbannen.
Anthony Bourdainquote:"People have differing opinions on what we should do about immigration in the future. How open or how closed our borders should be. Fine. But let's be honest, at least, about who is cooking in America NOW. Who we rely on--have relied on for decades. The bald fact is that the entire restaurant industry in America would close down overnight, would never recover, if current immigration laws were enforced quickly and thoroughly across the board. Everyone in the industry knows this. It is undeniable. Illegal labor is the backbone of the service and hospitality industry--Mexican, Salvadoran and Ecuadoran in particular. To contemplate actually doing without is to contemplate mass closings, a general shake-out of individually owned and operated restaurants--and, of course, unthinkably (now) higher prices in the places that manage to survive. Considering that our economy and employment picture is now largely based on us selling hamburgers to each other, the ripple effects would be grave. I know very few chefs who've even heard of a US born citizen coming in the door to ask for a dishwasher, night clean-up or kitchen prep job. Until that happens--let's at least try to be honest when discussing this issue."
Je pakt ze op, gooit ze in een kamp en gaat dan kijken of en hoe je ze terug kunt sturen. Als het kamp vol begint te raken, moet je ... andere maatregelen gaan nemen, waar je geen ruchtbaarheid aan geeft, die de belastingbetaler geen geld kosten.quote:
[..]
Terugsturen? Deportatie hangt namelijk een zwaardere lading aan, wat tevens niet altijd bij 'uitzetting' blijft, zie 2e wereldoorlog.
Zoals in Vught?quote:
[..]
Je pakt ze op, gooit ze in een kamp en gaat dan kijken of en hoe je ze terug kunt sturen. Als het kamp vol begint te raken, moet je ... andere maatregelen gaan nemen, waar je geen ruchtbaarheid aan geeft, die de belastingbetaler geen geld kosten.
Ik zou eens met iemand gaan praten als ik jou wasquote:
[..]
Je pakt ze op, gooit ze in een kamp en gaat dan kijken of en hoe je ze terug kunt sturen. Als het kamp vol begint te raken, moet je ... andere maatregelen gaan nemen, waar je geen ruchtbaarheid aan geeft, die de belastingbetaler geen geld kosten.
Wij laten het natuurlijk zo veel mogelijk escaleren en meten het breed uit, zodat we harder: "Crisis!" kunnen roepen. Vreemdelingenhaat doet het altijd goed in onzekere tijden.quote:
Zoek hulpquote:
[..]
Wij laten het natuurlijk zo veel mogelijk escaleren en meten het breed uit, zodat we harder: "Crisis!" kunnen roepen. Vreemdelingenhaat doet het altijd goed in onzekere tijden.
Je kunt het natuurlijk ook uitbesteden, zoals de Amerikanen ook vaak doen. Zet ze in een kamp in het buitenland. Die zijn er genoeg. Maar die hebben geen plaats voor miljoenen mensen.quote:Op zaterdag 18 januari 2025 22:40 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ik zou eens met iemand gaan praten als ik jou was
?quote:
Ik dacht dat het PVV (en Trump) draaiboek was? Zie ik dat verkeerd?
Zelf zou ik dat uiteraard heel anders doen. Ik ben heel sociaal.
Ach, je wil dus graag een stropop optuigen en er lekker op los gaan. Nou, veel plezier ermee.quote:
[..]
?
Ik dacht dat het PVV (en Trump) draaiboek was? Zie ik dat verkeerd?
Zelf zou ik dat uiteraard heel anders doen. Ik ben heel sociaal.
Niet iedereen zit alleen in zijn of haar eigen hoofd. Sommige mensen kunnen dingen vanuit verschillende gezichtspunten bekijken.quote:
[..]
Ach, je wil dus graag een stropop optuigen en er lekker op los gaan. Nou, veel plezier ermee.
Maar ik zal er mee ophouden, voor ik weer een ban krijg voor het beschrijven van een andere visie dan die van mijzelf. Objectiviteit en sarcasme werken niet op een forum.
Ja, zoals gezegd, noemden ze het toen ook al anders om die zwaardere lading te camoufleren, culminerend in het aloude 'Wir haben es nicht gewusst' en 'Befehl ist Befehl'quote:
[..]
Terugsturen? Deportatie hangt namelijk een zwaardere lading aan, wat tevens niet altijd bij 'uitzetting' blijft, zie 2e wereldoorlog.
Adolf Hitler.quote:
[..]
Een Duitser begon de tweede wereldoorlog????
Wie was dat dan?
Komt die naam je bekend voor?
De puristen zullen je graag melden dat Hitler oosterijker was.quote:
[..]
Adolf Hitler.
Komt die naam je bekend voor?
Dat hij leider van Duitsland was, en gewoon het duitse staatsburgerschap had maakt hem blijkbaar geen Duitser.
Geboren als Oostenrijker idd.quote:
[..]
De puristen zullen je graag melden dat Hitler oosterijker was.
Dat hij leider van Duitsland was, en gewoon het duitse staatsburgerschap had maakt hem blijkbaar geen Duitser.
Dus niet aan ons om over te oordelen.
Die was een oostenrijkerquote:
[..]
Adolf Hitler.
Komt die naam je bekend voor?
Dat is vooral onderbuik. Er zijn nu minder illegale migranten dan in 2005 bijvoorbeeld.quote:
Onder Biden is de immigratie daar helemaal uit de hand gelopen. Maar dat zie je pas als je er woont.
Dus niet aan ons om over te oordelen.
Dat was een Oostenrijker.quote:
[..]
Adolf Hitler.
Komt die naam je bekend voor?
En een schilder.
Verder deed hij nog iets in de politiek.
Illegaal is illegaal, het is ze vrij daar wat aan te doen.quote:
[..]
Dat is vooral onderbuik. Er zijn nu minder illegale migranten dan in 2005 bijvoorbeeld.
Aangezien de meerderheid daarom stemde op trump wil de bevolking dat. Schijnbaar hebben ze er wel last van. Wie zijn wij om daarover te oordelen?
Klopt. Hier is meer informatie uit de media voor het buitenland dan waar ook. Ook zijn er meer buitenlandse programma's op tv dan in welk ander land dan ook. In Duitsland hebben ze over Fawlty Towers, Not the night 'clock news, All in the Family, Young Ones etc. van horen zeggen. John Peel had hier gewoon een uur zendtijd toen de Nederlandse radio nog niet was vercommercialiseerd. Over het nasynchroniseren in Duitsland of Italië nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Goh, dat zie ik nu in Nederland helemaal niet.
De fascisten in het huidige kabinet willen zo ook niet genoemd worden. Terwijl ze het gewoon zijn die extreem-rechtsen. Even de naam kwijt, dinges die het beestje bij de naam (Wierd Duk) noemde wordt ook niet meer uitgenodigd in Vandaag Inside door Johan Derksen.quote:
[..]
Tja, in 40-45 sprak men ook van ‘verticale emigratie’ en ‘Endlösung’ en niet van ‘uitroeien’. Extremisten en radicalen hebben voor alle misdaden en schendingen van mensenrechten wel een (meer of minder onschuldig klinkend) eufemisme.
Die sloegen ook vredige Damslapers in elkaar.quote:
Had dertig jaar geleden wat met een knaap van de marechaussee, die zette regelmatig illegalen uit, al dan niet in Handboeien.
Was ook geen lieverdje trouwens.quote:
[..]
Dat was een Oostenrijker.
En een schilder.
Verder deed hij nog iets in de politiek.
maar het zijn wel verschillende topics,quote:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
deze gaat over het niet langer binnenhalen van kansarmen maar het binnenhalen van kansrijke mensen die wat intellectuele bagage hebben
kk moet zggen dat dit wel een gezond initiatief is
warom zou je en miljoen zieleieiten binnenhalen er lopen in de wereld wel 4 miljard zielepieten , dat weten we.
Innederland hebben we behoefte aan verpleegsters en technische mensen, ok
haal die biinen en sluit ze niet op in kampen hotels en boten maar geef ze en kans,
bouw huizen voor hen
was net zo een idioot als Poetinquote:
[..]
Dat was een Oostenrijker.
En een schilder.
Verder deed hij nog iets in de politiek.
wior brauchen lebensraum zei ie, dat wil poetin ook,. meer land
Dat waren mariniersquote:
[..]
Die sloegen ook vredige Damslapers in elkaar.
Dat was toen jij en ik jong waren. Is grondig veranderd. Gros van Nederland kijkt nu niet verder dan de rand van hun bord.quote:
[..]
Klopt. Hier is meer informatie uit de media voor het buitenland dan waar ook. Ook zijn er meer buitenlandse programma's op tv dan in welk ander land dan ook. In Duitsland hebben ze over Fawlty Towers, Not the night 'clock news, All in the Family, Young Ones etc. van horen zeggen. John Peel had hier gewoon een uur zendtijd toen de Nederlandse radio nog niet was vercommercialiseerd. Over het nasynchroniseren in Duitsland of Italië nog maar te zwijgen.
Whatever..........quote:
Verklaart de opkomst van (extreem) rechts.quote:
[..]
Dat was toen jij en ik jong waren. Is grondig veranderd. Gros van Nederland kijkt nu niet verder dan de rand van hun bord.
FTFYquote:
[..]
Verklaart de opkomst van (extreem) rechts. dom populisme aan beide zijde van het politieke spectrum
Waar zie jij dom populisme van linksquote:
Er is hoogstens enige aanpassing naar hoe rechts met knuppels zwaait. Helaas is daardoor het debat verzand in kretelogie.SPquote:
[..]
Waar zie jij dom populisme van links
Illegalen zijn niet welkom, nogmaals: deze mensen zijn illegaal. Dan zou men de grenzen net zo goed meteen volledig kunnen verwijderen en een opengrenzenbeleid hanteren. Ik neem dat dit niet is wat je zou willen?quote:
[..]
Onzin. Die illegalen zijn heel welkom. Je kunt ze vergelijken met mensen die hier in de bijstand zitten en tewerkgesteld zijn. Beiden werken ze voor minder dan het minimumloon. En die illegalen doen het nog op eigen initiatief ook! De werkgevers zien ze heel graag komen. Ja, kom hier alsjeblieft werken! Dat levert mij weer veel geld op!
Maar er zijn natuurlijk ook een heleboel mensen die vinden dat ze hetzelfde behandeld moeten worden als autochtonen. Of net, dat het minimumloon en alle werkloosheidssubsidies moeten verdwijnen, zodat ze al hun werknemers zo weinig kunnen betalen.
En natuurlijk de MAGA mensen, die denken dat die illegalen hun baan inpikken. Ja, daar hebben ze inderdaad niet over nagedacht.
En het klopt natuurlijk ook dat (illegale) migratie werk overnemen van autochtonen. Want zonder illegaliteit en migratie zouden werkgevers gedwongen zijn om autochtonen aan te nemen voor een hoger salaris. Kortom, de (illegale) migrant) die bereid is zwart te werken voor een kwart of zelfs de helft minder salaris ontwricht de arbeidsmarkt.
Dat wekt weer de vraag op wat sommigen er toch toe zet om maar in de bres te blijven springen voor migranten.
zwart werken is strafbaar , dus dat mag je hier niet eens opperenquote:
[..]
Illegalen zijn niet welkom, nogmaals: deze mensen zijn illegaal. Dan zou men de grenzen net zo goed meteen volledig kunnen verwijderen en een opengrenzenbeleid hanteren. Ik neem dat dit niet is wat je zou willen?
En het klopt natuurlijk ook dat (illegale) migratie werk overnemen van autochtonen. Want zonder illegaliteit en migratie zouden werkgevers gedwongen zijn om autochtonen aan te nemen voor een hoger salaris. Kortom, de (illegale) migrant) die bereid is zwart te werken voor een kwart of zelfs de helft minder salaris ontwricht de arbeidsmarkt.
Dat wekt weer de vraag op wat sommigen er toch toe zet om maar in de bres te blijven springen voor migranten.
verder ben ik van mening dat iederen zou moeten mogen werken , iedereen
Wat is daar dan mee?quote:
quote:
[..]
Nee, die zei "je moet lekker gaan douchen."
ze zijn er ook gekomen op eigen kracht. Ze zoeken het dan ook maar uit hoe ze weer wegkomen. Hebben ze dan ook geen hulp bij nodig. En anders kopen ze maar ergens een bootje en gaan ze daar met zn allen op hangen. Doen ze op de heenweg ook niet moeilijk over.quote:Maar wie weet als ze die illegalen niet weg krijgen om wat voor reden. In kampen stoppen zal gewoon net zo hard toegejuicht worden door de Trump achterban.
Populisme op linksquote:
Gelul. Kun je ook niet hard maken.quote:
https://www.sp.nl/nieuws/(...)n-het-neoliberalismequote:
[..]
Gelul. Kun je ook niet hard maken.
https://dnpprepo.ub.rug.nl/12164/7/PopPolder_hoofdstuk3.pdf
https://npokennis.nl/longread/7527/wat-is-populisme
Dijk komt als één van de weinigen altijd met harde cijfers.quote:
Volgens de WC Eend van links bestaat dat niet natuurlijk.quote:
[..]
Gelul. Kun je ook niet hard maken.
Ik zie daarin de SP niet genoemd worden en bovendien zie ik nergens dingen staan die de SP ook doet. Dus nogmaals: Gelul van een dronken aardbei om de SP van links populisme te beschuldigen. Volgens dat artikel zou de SP dan de boerenprotesten hebben moeten omarmen om er een politieke richting aan te geven.quote:
Bestaat gewoon. Blijkbaar raak je een gevoelig snaar. Zo iemand als Timmermans speelt continu op in het gevoel. Klaver met zijn miljoen huizen.quote:
En dan dat geleuter over angst. Dat gebeurt net zo goed bij de onheilsprofeten die blaten dat binnen tien jaar de wereld vergaat .
Oh dear, zit jij diep in de ontkenning.quote:
[..]
Ik zie daarin de SP niet genoemd worden en bovendien zie ik nergens dingen staan die de SP ook doet. Dus nogmaals: Gelul van een dronken aardbei om de SP van links populisme te beschuldigen. Volgens dat artikel zou de SP dan de boerenprotesten hebben moeten omarmen om er een politieke richting aan te geven.
https://pure.rug.nl/ws/po(...)tot_marketing_SD.pdf
Heb 4 artikelen ter onderbouwing geplaatst waarvan 1 van de SP zelf, en jij denkt dat te weerleggen met schelden.
Zijn legale migranten dan wel welkom? Dat zou al een stap voorwaarts zijn in je houding t.o.v. migratie.quote:
[..]
Illegalen zijn niet welkom, nogmaals: deze mensen zijn illegaal.
ja uiteraard , ik heb ook een expat uit India op kamers in nederlandquote:
[..]
Zijn legale migranten dan wel welkom?
prima vent
pas getrouwd
die laat zijn vrouw ook overkomen, hij heeft al een appartement gehuurd, dus hij gaat weg bij mij, corr, is weg
Keuzesquote:
[..]
Zijn legale migranten dan wel welkom? Dat zou al een stap voorwaarts zijn in je houding t.o.v. migratie.
1. Je kan de grenzen open zetten en iedereen welkom heten
2. Je kan een migratiebeleid hebben waar je eisen en voorwaarden stelt
bij de tweede keuze zal je dat beleid moeten handhaven. Met dat handhaven gaat het nogal eens mis.
Klaver wil helemaal niet woningen bouwen , dat gezeur van links over stikstof dat is om de woningbouw te stoppenquote:
[..]
Bestaat gewoon. Blijkbaar raak je een gevoelig snaar. Zo iemand als Timmermans speelt continu op in het gevoel. Klaver met zijn miljoen huizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2025 11:47:39 ]
Tja, als je een ruimhartig migratie en asielbeleid wil voeren moet je de consequenties daarvan accepteren (Woningen bouwen, wegen, infra etc etc) en daar gaat het bij GL mis.quote:
[..]
lklaver wil helemaal niet woningen bouwen , dat gezeur van links over stikstof dat is om de woningbouw te stoppen
ja oorzaak en gevolg onderscheiden is bij Groen Slinks ver te zoekenquote:
[..]
Tja, als je een ruimhartig migratie en asielbeleid wil voeren moet je de consequenties daarvan accepteren (Woningen bouwen, wegen, infra etc etc) en daar gaat het bij GL mis.
naief door het leven wandelen dat lukt wel
Migratie goed vinden maar beleid niet willen handhaven
Ik stelde die vraag niet aan jou.quote:
[..]
Keuzes
1. Je kan de grenzen open zetten en iedereen welkom heten
2. Je kan een migratiebeleid hebben waar je eisen en voorwaarden stelt
bij de tweede keuze zal je dat beleid moeten handhaven. Met dat handhaven gaat het nogal eens mis.
FTFYquote:
[..]
Ik stelde die vraag niet aan jou. Ik wil deze waarheid en dit inzicht niet horen en weten
XR rebellion is tegen alles , hersens ontbreken en inhoudelijk dicussie dat gaat niet, door alle pilletjes en lijntesquote:
Zo zag ik dat Ext Rebellion tegen huizenbouw is want meer natuur, maar wed dat het gros van die skittlehaar demonstranten ook welkom welkom in mijn land zingen. Ze hebben zelf niet door waar ze voor en tegen zijn. Postzegel denken, het ene volledig los zien van het andere. De consequenties van hun eigen beleidskeuzes niet willen.
Migratie goed vinden maar beleid niet willen handhaven
HowardRoark is tot nu toe heel goed in staat gebleken zelf antwoord te geven.quote:
Ik heb je antwoord verder niet gelezen.
Uiteraard, het is ook veel eenvoudiger om diegene die zeggen dat migratiebeleid te handhaven gedient te worden uit te maken voor extreem rechts en xenofoobquote:
[..]
XR rebellion is tegen alles , hersens ontbreken en inhoudelijk dicussie dat gaat niet, door alle pilletjes en lijntes
Be careful what you wish forquote:
[..]
HowardRoark is tot nu toe heel goed in staat gebleken zelf antwoord te geven.
Ik heb je antwoord verder niet gelezen.
Je hebt voor een stad als Chicago (en de regio daaromheen) minimaal 10.000 mensen nodig om zo'n actie uit te voeren in enkele maanden.
Nu sturen ze maximaal 200 ICE medewerkers voor 1 week.
Dat is meer voor de bühne.
Stel, Trump knipt zijn vingers en alle illegalen zijn weer waar ze vandaan komen.quote:
Ik verwacht in de praktijk niet zoveel van deze acties.
Je hebt voor een stad als Chicago (en de regio daaromheen) minimaal 10.000 mensen nodig om zo'n actie uit te voeren in enkele maanden.
Nu sturen ze maximaal 200 ICE medewerkers voor 1 week.
Dat is meer voor de bühne.
De horeca industrie klapt
De landbouwproducten verrotten op het veld
Tuinen verwilderen
In Europa in mindere mate trouwens ook
Vergeet de bouw niet, rond Los Angeles hard nodig na de branden.quote:
[..]
Stel, Trump knipt zijn vingers en alle illegalen zijn weer waar ze vandaan komen.
De horeca industrie klapt
De landbouwproducten verrotten op het veld
Tuinen verwilderen
In Europa in mindere mate trouwens ook
Denk je? Ze hebben werklozen genoeg die dat werk wel kunnen doen.quote:
[..]
Stel, Trump knipt zijn vingers en alle illegalen zijn weer waar ze vandaan komen.
De horeca industrie klapt
De landbouwproducten verrotten op het veld
Tuinen verwilderen
In Europa in mindere mate trouwens ook
Daar hoef je geen illegaal voor te zijn. Als ze bouwvakkers hard nodig hebben dan kunnen ze zo een tijdelijke visum krijgen.quote:
[..]
Vergeet de bouw niet, rond Los Angeles hard nodig na de branden.
Als mensen legaal, op basis van kwaliteit, toegang krijgen tot een land is dat helemaal prima. Ik denk zelfs dat de VS er bij gebaat is om actief te selecteren op mensen die kwalitatief van waarde kunnen zijn en de arbeidsmarkt niet ontregelen, maar echt iets weten toe te toevoegen.quote:
[..]
Zijn legale migranten dan wel welkom? Dat zou al een stap voorwaarts zijn in je houding t.o.v. migratie.
Dat geldt voor Europa net zo goed, als mensen hier graag willen werken, duidelijk iets toevoegen, zich willen aanpassen naar de Westerse normen en waarden en in een sector of industrie actief zijn waar zij nodig zijn is daar niets mis mee.
Maar dat is dus iets totaal anders dan miljoenen kansarme gelukzoekers die (illegaal) de grenzen overspoelen, niet willen of kunnen integreren/assimileren. De Westerse cultuur, normen en waarden eigenlijk maar niets vinden en tevens moeilijk hun plek kunnen vinden op de arbeidsmarkt en/of plekken innemen die ook naar mensen kunnen gaan die er al zijn.
Of de vele buitenlandse studenten of expats die hun enkel komen voor de economische voordelen en daarna weer vertrekken, maar wel de huizenmarkt of academische wereld weten te ontregelen.
Kunnen en willen zijn 2 verschillende dingen.quote:Op zondag 19 januari 2025 12:12 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk je? Ze hebben werklozen genoeg die dat werk wel kunnen doen.
We hebben hier op papier ook genoeg werklozen die het werk op het land en in de kassen kunnen doen.
Toch halen we honderdduizenden Oostblokkers omdat niemand het wil doen, voor dat geld (en misschien ook niet voor meer geld).
En in de US is het nog wat gecompliceerder. Een werkloze in Seattle kan je niet zomaar inzetten om te bouwen in Los Angeles of mais te oogsten in Iowa.
Dat lijkt me ook. Constructiever dan uitzetten. Je zou na 5 of 10 verlengingen automatisch in aanmerking kunnen komen voor naturalisatie.quote:[..]
Daar hoef je geen illegaal voor te zijn. Als ze bouwvakkers hard nodig hebben dan kunnen ze zo een tijdelijke visa krijgen.
[Nee gros daarvan doen dat niet want daar voelen ze zich te goed voor en och och och ze hebben anders zo'n lange reistijd.quote:
[..]
Kunnen en willen zijn 2 verschillende dingen.
We hebben hier ook werklozen die het werk op het land en in de kassen kunnen doen.
Toch halen we honderdduizenden Oostblokkers omdat niemand het wil doen, voor dat geld.
Daarnaast de oostblokkers kunnen hier zo aan het werk, net als dat wij zo aan het werk kunnen in een ander EU/Schengenland. Klagen over mensen die hierheen komen en ondertussen massaal naar Spanje of Hongarije verhuizen om daar hetzelfde te doen.
Dan geef je ze tijdelijk onderdak in een hotel. Maar hoezo niet zomaar inzetten? Net als oostblokkers komen mensen uit Zuid-Amerika helemaal naar de VS om te werken. Dan kun je ze ook tijdelijk in een andere staat inzetten als daar behoefte aan is.quote:En in de US is het nog wat gecompliceerder. Een werkloze in Seattle kan je niet zomaar inzetten om te bouwen in Los Angeles of mais te oogsten in Iowa.
Als jij kennis en kunde bevat waar veel vraag naar blijft dan zie ik het probleem niet dat je kan blijven. Maar dat kan alleen als je ook op een legale manier in dat land terecht bent gekomen. Nu gaat het over mensen die illegaal zijn en moeten vertrekken.quote:[..]
Dat lijkt me ook. Constructiever dan uitzetten. Je zou na 5 of 10 verlengingen automatisch in aanmerking kunnen komen voor naturalisatie.
En dat is in de US niet anders, daar werken nu illegalen in de keuken van je favoriete restaurant, ze werken bij boeren, ze bouwen woningen, etc. Allemaal werk waar te weinig Amerikanen voor te vinden zijn.quote:
[..]
[Nee gros daarvan doen dat niet want daar voelen ze zich te goed voor en och och och ze hebben anders zo'n lange reistijd.
Jij denkt dat Nederlanders massaal naar Spanje of Hongarije verhuizen om daar paprika's te plukken of graan te oogsten?quote:Daarnaast de oostblokkers kunnen hier zo aan het werk, net als dat wij zo aan het werk kunnen in een ander EU/Schengenland. Klagen over mensen die hierheen komen en ondertussen massaal naar Spanje of Hongarije verhuizen om daar hetzelfde te doen.
Omdat ook een werkloze vaak een gezin heeft, kinderen, een partner die misschien wel gebonden is aan werk. Het zijn niet allemaal "zwart / wit" situaties die je even uit elkaar kan trekken.quote:Dan geef je ze tijdelijk onderdak in een hotel. Maar hoezo niet zomaar inzetten?
Ja, dat standpunt is ondertussen wel helder. Maar het gaat me meer om de praktische kant, haalbaarheid, gevolgen.quote:Nu gaat het over mensen die illegaal zijn en moeten vertrekken.
oke meidquote:
ze zijn er ook gekomen op eigen kracht. Ze zoeken het dan ook maar uit hoe ze weer wegkomen. Hebben ze dan ook geen hulp bij nodig. En anders kopen ze maar ergens een bootje en gaan ze daar met zn allen op hangen. Doen ze op de heenweg ook niet moeilijk over.
In Europa valt het nog wel mee, omdat veel van dat soort werk door mensen uit andere EU-landen gedaan wordt die hier in principe gewoon mogen werken. Er zal vaak genoeg heel wat niet in orde zijn vanwege malafide uitzendbureau's en dergelijke, maar de personen zelf verblijven hier niet illegaal.quote:
[..]
Stel, Trump knipt zijn vingers en alle illegalen zijn weer waar ze vandaan komen.
De horeca industrie klapt
De landbouwproducten verrotten op het veld
Tuinen verwilderen
In Europa in mindere mate trouwens ook
Het is in de VS veel makkelijker om te werken zonder papieren en dat doen veel mensen die illegaal in het land verblijven dan ook. Sterker nog, ze betalen via hun werkgever gewoon mee aan voorzieningen waar ze dan juist weer geen aanspraak op kunnen maken.
Je merkt vaak dat mensen een soort van generieke afkeer hebben tegen migratie en daarom de Amerikaanse situatie net zo behandelen als de Nederlandse, maar die twee zijn echt totaal onvergelijkbaar.
De bedrijven die hem steunen en zijn achterban heeft helemaal geen belang bij uitzetting van illegalen.
Trump had zelf ook minimaal 36 illegalen in dienst op het moment dat hij de eerste keer voor het presidentschap ging.
Je ziet het wel aan de inzet, 200 mensen voor een week in Chicago. Dat is alsof je een bosbrand probeert uit te pissen.
Daarom ook "in mindere mate"quote:
[..]
In Europa valt het nog wel mee, omdat veel van dat soort werk door mensen uit andere EU-landen gedaan wordt die hier in principe gewoon mogen werken. Er zal vaak genoeg heel wat niet in orde zijn vanwege malafide uitzendbureau's en dergelijke, maar de personen zelf verblijven hier niet illegaal.
Ga voor de gein eens in Italie of Spanje kijken in de tuinbouwquote:Het is in de VS veel makkelijker om te werken zonder papieren en dat doen veel mensen die illegaal in het land verblijven dan ook. Sterker nog, ze betalen via hun werkgever gewoon mee aan voorzieningen waar ze dan juist weer geen aanspraak op kunnen maken.
Je merkt vaak dat mensen een soort van generieke afkeer hebben tegen migratie en daarom de Amerikaanse situatie net zo behandelen als de Nederlandse, maar die twee zijn echt totaal onvergelijkbaar.
En ze zijn niet productief genoeg.quote:
We hebben hier op papier ook genoeg werklozen die het werk op het land en in de kassen kunnen doen.
Toch halen we honderdduizenden Oostblokkers omdat niemand het wil doen, voor dat geld (en misschien ook niet voor meer geld).
Die willen niet/zijn niet productiefquote:
[..]
Denk je? Ze hebben werklozen genoeg die dat werk wel kunnen doen.
Wat moet ik daar precies zien voor wat betreft het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse situatie?quote:
[..]
Daarom ook "in mindere mate"
[..]
Ga voor de gein eens in Italie of Spanje kijken in de tuinbouw
Heel veel illegale afrikanen die daar in de kassen werken, illegaal zijnquote:
[..]
Wat moet ik daar precies zien voor wat betreft het verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse situatie?
Ja en dat heeft precies wat te maken met de situatie in Nederland of die in de VS?quote:
[..]
Heel veel illegale afrikanen die daar in de kassen werken, illegaal zijn
Ik had het over Europa, jij over Nederland.quote:
[..]
Ja en dat heeft precies wat te maken met de situatie in Nederland of die in de VS?
Klopt, maar mijn punt was ook niet dat de Europese situatie anders is dan de Amerikaanse (al is ook dat wel het geval), maar dat mensen vanuit de Nederlandse situatie projecteren op de Amerikaanse voor wat betreft migratie en dat zijn dus wel echt twee hele verschillende situaties.quote:
[..]
Ik had het over Europa, jij over Nederland.
En waarom spreek je mij daar op aan naar aanleiding van een post over dat de situatie in Europa, weliswaar in mindere mate, dezelfde issues heeft als in de VS?quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt was ook niet dat de Europese situatie anders is dan de Amerikaanse (al is ook dat wel het geval), maar dat mensen vanuit de Nederlandse situatie projecteren op de Amerikaanse voor wat betreft migratie en dat zijn dus wel echt twee hele verschillende situaties.
Nog vier jaar vanaf morgen volhouden. Sterkte!quote:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
ORANGE MAN BAD ORANGE MAN BAD
De Nederlandse media de komende 4 jaar samengevatquote:
Volgend jaar, als Geert een meerderheid heeft gehaald bij de verkiezingen, hebben we er zelf 1. Dan wordt het:quote:
[..]
Nog vier jaar vanaf morgen volhouden. Sterkte!
ORANGE MAN BAD ORANGE MAN BAD
WITTE PRUIK SLECHT WITTE PRUIK SLECHT
Nou ja je ziet nu natuurlijk al dat kritiek op de grote leider hier mensen ook heel ongemakkelijk maakt. Tijdens de kabinetten Kok, Balkenende en Rutte was het prima om kritiek te hebben, maar nu we Geert I hebben mag er opeens geen kritiek meer worden geleverd. Heel bijzonder fenomeen blijft dat toch altijd.quote:
[..]
Volgend jaar, als Geert een meerderheid heeft gehaald bij de verkiezingen, hebben we er zelf 1. Dan wordt het:
WITTE PRUIK SLECHT WITTE PRUIK SLECHT
Wie beweert dat er geen kritiek mag worden geleverd?quote:
[..]
Nou ja je ziet nu natuurlijk al dat kritiek op de grote leider hier mensen ook heel ongemakkelijk maakt. Tijdens de kabinetten Kok, Balkenende en Rutte was het prima om kritiek te hebben, maar nu we Geert I hebben mag er opeens geen kritiek meer worden geleverd. Heel bijzonder fenomeen blijft dat toch altijd.
Menig user als er weer eens een kritisch topic verschijnt over het kabinetsbeleid.quote:
[..]
Wie beweert dat er geen kritiek mag worden geleverd?
Waarom zou je geen kritiek mogen geven? Het probleem is dat Geert nog geen eens een jaar regeert en er wordt nu al kritiek gegeven. Dat is een heel ander verhaal dan bijvoorbeeld Ruttel die jaren regeerde.quote:
[..]
Nou ja je ziet nu natuurlijk al dat kritiek op de grote leider hier mensen ook heel ongemakkelijk maakt. Tijdens de kabinetten Kok, Balkenende en Rutte was het prima om kritiek te hebben, maar nu we Geert I hebben mag er opeens geen kritiek meer worden geleverd. Heel bijzonder fenomeen blijft dat toch altijd.
Geert regeert natuurlijk niet. Daar zit ook wel een beetje een probleem voor dit kabinet. Maar je kunt een kabinet na pakweg een half jaar prima beoordelen op wat ze wel en niet gedaan krijgt en dan moeten vriend en vijand het er toch wel over eens zijn dat het vrij bedroevend is.quote:
[..]
Waarom zou je geen kritiek mogen geven? Het probleem is dat Geert nog geen eens een jaar regeert en er wordt nu al kritiek gegeven. Dat is een heel ander verhaal dan bijvoorbeeld Ruttel die jaren regeerde.
Dat gebeurde in het verleden ook. Je richten op "Rutte" gaat voorbij aan het feit dat het uiteenlopende kabinetten zijn geweest en Rutte 4 ook slechts anderhalf jaar missionair was.
Tuurlijk regeert hij. De PVV zit in de regering, en die partij zit vol marionetten die hij bestuurt. Hij is ook het enige lid.quote:
[..]
Geert regeert natuurlijk niet. Daar zit ook wel een beetje een probleem voor dit kabinet. Maar je kunt een kabinet na pakweg een half jaar prima beoordelen op wat ze wel en niet gedaan krijgt en dan moeten vriend en vijand het er toch wel over eens zijn dat het vrij bedroevend is.
Dat gebeurde in het verleden ook. Je richten op "Rutte" gaat voorbij aan het feit dat het uiteenlopende kabinetten zijn geweest en Rutte 4 ook slechts anderhalf jaar missionair was.
Jawel hoor...quote:
[..]
Nou ja je ziet nu natuurlijk al dat kritiek op de grote leider hier mensen ook heel ongemakkelijk maakt. Tijdens de kabinetten Kok, Balkenende en Rutte was het prima om kritiek te hebben, maar nu we Geert I hebben mag er opeens geen kritiek meer worden geleverd. Heel bijzonder fenomeen blijft dat toch altijd.
Heb je ook nog wat zwaar gesubsidieerde clubjes voor als NPO en BNN Vara die al anderhalf jaar de apocalyps aan het verkondigen zijn
Joh, dat doen we al decennia.quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt was ook niet dat de Europese situatie anders is dan de Amerikaanse (al is ook dat wel het geval), maar dat mensen vanuit de Nederlandse situatie projecteren op de Amerikaanse voor wat betreft migratie en dat zijn dus wel echt twee hele verschillende situaties.
Nee natuurlijk niet, want dit is puur marketing. Maar men is een stuk voorbereider in het Witte Huis gekomen dan in 2016 en heeft al heel wat uitgewerkte plannen in werking gezet, van het stopzetten van het automatisch verkrijgen van het Amerikaans staatsburgerschap bij geboorte in het land tot het opschorten van het programma om vluchtelingen toe te laten. Zie b.v. dit stuk van Politico:quote:
Heeft dit eigenlijk nog plaatsgevonden? We zitten immers al op dag 4.
https://www.politico.com/(...)tion-system-00200160
Veel van wat er wordt gepoogd is juridisch en grondwettelijk twijfelachtig en het blijft natuurlijk net als in Nederland zeer de vraag hoe je allerlei grootse plannen en aankondigen gaat combineren met effectieve uitvoeren als je vervolgens ook nog weer met de bezem door uitvoerende instanties heen gaat.
Ze hebben daar zo te zien een soort Amerikaanse mevrouw Faber aangenomen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, want dit is puur marketing. Maar men is een stuk voorbereider in het Witte Huis gekomen dan in 2016 en heeft al heel wat uitgewerkte plannen in werking gezet, van het stopzetten van het automatisch verkrijgen van het Amerikaans staatsburgerschap bij geboorte in het land tot het opschorten van het programma om vluchtelingen toe te laten. Zie b.v. dit stuk van Politico:
https://www.politico.com/(...)tion-system-00200160
Veel van wat er wordt gepoogd is juridisch en grondwettelijk twijfelachtig en het blijft natuurlijk net als in Nederland zeer de vraag hoe je allerlei grootse plannen en aankondigen gaat combineren met effectieve uitvoeren als je vervolgens ook nog weer met de bezem door uitvoerende instanties heen gaat.
Er gaat niets veranderen daar.quote:
[..]
Ze hebben daar zo te zien een soort Amerikaanse mevrouw Faber aangenomen.
Net als in Nederland.
Het WEF beleid wordt altijd uitgevoerd.
Wie er ook gekozen wordt.
Uiteindelijk beslissen pratende teelballen als Klaus Schwab.
We hieven een glas
We deden een plas
En alles was weer zoals het was.
Onzin.quote:
[..]
Er gaat niets veranderen daar.
Net als in Nederland.
Het WEF beleid wordt altijd uitgevoerd.
Wie er ook gekozen wordt.
Uiteindelijk beslissen pratende teelballen als Klaus Schwab.
We hieven een glas
We deden een plas
En alles was weer zoals het was.
Het zijn olietankers, maar langzaam gaat er echt wel van koers veranderd worden.
Je denkt dat WEF beleid maakt ?quote:
[..]
Er gaat niets veranderen daar.
Net als in Nederland.
Het WEF beleid wordt altijd uitgevoerd.
Wie er ook gekozen wordt.
Uiteindelijk beslissen pratende teelballen als Klaus Schwab.
We hieven een glas
We deden een plas
En alles was weer zoals het was.
Volgens mij liepen ze daarmee tegen de grondwet aan. Gaat dus niet lukken tenzij die hoge raad ook geheel van het padje is.quote:
van het stopzetten van het automatisch verkrijgen van het Amerikaans staatsburgerschap bij geboorte in het land
Ja klopt, de gangbare interpretatie van het 14e amendement is dat geboren worden in de VS betekent dat je Amerikaans staatsburger bent en daarbij de nationaliteit van je ouders irrelevant is.quote:
[..]
Volgens mij liepen ze daarmee tegen de grondwet aan. Gaat dus niet lukken tenzij die hoge raad ook geheel van het padje is.
Ik ken ook wel verhalen van mensen die daar flink last van hebben gehad omdat ze zonder het te weten in de VS belastingplichtig waren.
Iets wat helemaal complex wordt als je “andere nationaliteit land “ waar je werkt en woont geen belastingverdrag op dubbel belasting met de VS heeft.quote:
Ik ken ook wel verhalen van mensen die daar flink last van hebben gehad omdat ze zonder het te weten in de VS belastingplichtig waren.
De VS gaat uit van een wereldinkomen, ben jij als bv Ier in de VS geboren dan heb je ook de Amerikaanse nationaliteit en moet je dus met de Amerikaanse belastingdienst in gevecht over je inkomen in Ierland
Kan je die nationaliteit niet opgeven (van af zien) dan?quote:
Ik ken ook wel verhalen van mensen die daar flink last van hebben gehad omdat ze zonder het te weten in de VS belastingplichtig waren.
years to comequote:
Ik word echt moe van alle losse topics over trump, musk en de usa.
Nu mag een topic over gewenste deportaties in principe wel los van de rest gegeven de nieuwswaarde
Jawel, al is dat ook vaak een heel proces. Maar ja, als je dan volgens de Amerikaanse overheid al een forse belastingschuld hebt...quote:
[..]
Kan je die nationaliteit niet opgeven (van af zien) dan?
Je moet echt een keer professionele hulp gaan zoeken in plaats van met die complotmeuk bezig te zijn.quote:
[..]
Er gaat niets veranderen daar.
Net als in Nederland.
Het WEF beleid wordt altijd uitgevoerd.
Wie er ook gekozen wordt.
Uiteindelijk beslissen pratende teelballen als Klaus Schwab.
We hieven een glas
We deden een plas
En alles was weer zoals het was.
Die complotmeuk is eigenlijk het complot zelf. Om jou op het verkeerde been te zetten.
Dat krijg je als het establishment van pappen en nathouden, wegkijken, bagatelliseren en niks doen is. Helaas.quote:
[..]
Ze hebben daar zo te zien een soort Amerikaanse mevrouw Faber aangenomen.
Maar hij stelt toch zelf zijn mensen aan? hij heeft toch niet voor niets dat Project 2025?quote:
[..]
Dat krijg je als het establishment van pappen en nathouden, wegkijken, bagatelliseren en niks doen is. Helaas.
Op dit vlak zal je niet veel geschikte mensen vinden die zich hieraan willen branden. Jammer.quote:
[..]
Maar hij stelt toch zelf zijn mensen aan? hij heeft toch niet voor niets dat Project 2025?
Hoezo niet?quote:
[..]
Op dit vlak zal je niet veel geschikte mensen vinden die zich hieraan willen branden. Jammer.
Vanwege het taboe op het onderwerp. Dat ze daarmee meer schade doen dan goeds is evident. De rampen van Merkel kunnen we nu in -helaas- volle glorie zien in Duitsland.quote:
Amerika is een vrij conservatief land, waarom zouden daar geen mensen te vinden zijn die een succesvol streng migratiebeleid zouden willen uitvoeren? Het is altijd zo lekker gemakzuchtig. Dom roepen en als je plannen dan niet magischerwijs een succes worden omdat roepen makkelijker is dan realiseren, dan externaliseer je de verantwoordelijkheid maar en dan ligt het weer aan de grote gemene buitenwereld.quote:
[..]
Vanwege het taboe op het onderwerp. Dat ze daarmee meer schade doen dan goeds is evident. De rampen van Merkel kunnen we nu in -helaas- volle glorie zien in Duitsland.
Er is echt al lang en breed geen taboe meer op een streng migratiebeleid. Niet in Europa en al helemaal niet in de VS. Men buitelt overal van uiterst rechts tot links van het midden over elkaar heen om te roepen dat het migratiebeleid veel strenger moet. Maar ja, als je dat tegelijkertijd combineert met bezuinigen op uitvoerende instanties en dergelijke, dan moet je vervolgens niet gaan lopen janken dat het niet helemaal lukt met dat beleid.
@tong80quote:
[..]
Tja, je zit op een Europese forum dus wat verwacht je anders.
Kan je geen 1 algemeen Trump-topic doen?
Dat is wel de moeite want hij zit er nog 4 jaar. Ik vermoed dat dat geen rustige jaren worden.
Het is alleen een suggestie.
Ja hoe wil je dat dan eigenlijk in realiteit voor elkaar krijgen, dat plan van Trump? Dus dit?quote:
Denk dat de operatie uiterst beperkt zal zijn, meer voor de buhne. Zodat de rechtse onderbuikjes weer even gevuld zijn.
"Hij wil jaarlijks een miljoen mensen zonder verblijfsstatus de grens overzetten. Het moet de grootste deportatieoperatie in de Amerikaanse geschiedenis worden."
Die mensen gaan zich toch verstoppen?
[ Bericht 7% gewijzigd door tesssssssss op 23-01-2025 16:50:41 ]
Hoe weten ze uberhaupt wie ze waar moeten oppakken? Hoe werkt dit circus?quote:
Ik verwacht in de praktijk niet zoveel van deze acties.
Je hebt voor een stad als Chicago (en de regio daaromheen) minimaal 10.000 mensen nodig om zo'n actie uit te voeren in enkele maanden.
Nu sturen ze maximaal 200 ICE medewerkers voor 1 week.
Dat is meer voor de bühne.
Dat weten ze ook helemaal niet. Een paar weken geleden stond er in de Economist nog een stuk waarin ook een politieagent aan het woord kwam die in het verleden wel dit soort operaties had proberen uit te voeren, maar daar ging dan weken aan planning met een heel team van mensen aan vooraf om een inval te doen bij een fabriek waar vermoedens waren van mensen met vervalste werkvergunningen met uiteindelijk een paar dozijn arrestaties tot gevolg. Als je miljoenen mensen beweert uit te gaan zetten is dat natuurlijk niet de manier.quote:
[..]
Hoe weten ze uberhaupt wie ze waar moeten oppakken? Hoe werkt dit circus?
Simpel. E houdt gewoon iedereen aan die ereen beetje bruin uitziet en blaft: “Ausweis!”.quote:
[..]
Hoe weten ze uberhaupt wie ze waar moeten oppakken? Hoe werkt dit circus?
@Monolith zie hier wat ik bedoel.quote:
[..]
Simpel. E houdt gewoon iedereen aan die ereen beetje bruin uitziet en blaft: “Ausweis!”.
Eh, dus omdat Lord_Vetinari op het Fok forum iets roept over Ausweis is het niet mogelijk om in de VS een capabele uitvoerende organisatie op te zetten die zorg draagt voor een streng (re)migratiebeleid? Kom op zeg, je kunt toch wel met daadwerkelijke argumenten komen? Ik word hier ook te pas en te onpas voor van alles uitgemaakt. Fok is niet de hele wereld en elk weerwoord is niet een breed gedeelde generalisatie onder de populatie.quote:
[..]
@:Monolith zie hier wat ik bedoel.
Nee, dat kan niet in veel landen. Of ben je vergeten dat men Trump probeerde te vermoorden en dat Fortuijn van alle kanten werd weggezet en uiteindelijk ook vermoord? Dat Wilders al sinds 2002 ondergedoken is? Dat heeft ook zijn weerklank op wie zich er wel of niet mee in wil laten.quote:
[..]
Eh, dus omdat Lord_Vetinari op het Fok forum iets roept over Ausweis is het niet mogelijk om in de VS een capabele uitvoerende organisatie op te zetten die zorg draagt voor een streng (re)migratiebeleid? Kom op zeg, je kunt toch wel met daadwerkelijke argumenten komen? Ik word hier ook te pas en te onpas voor van alles uitgemaakt. Fok is niet de hele wereld en elk weerwoord is niet een breed gedeelde generalisatie onder de populatie.
Wat een raar incoherent gebrabbel toch weer. Trump werd aangevallen door z'n fanatieke aanhangers om de een of andere reden. Het onderduiken van Wilders heeft vrij weinig met z'n migratiestandpunt te maken verder. Er zijn bovendien legio landen waar men een restrictiever migratiebeleid aan het voeren is, de EU sluit deals met landen buiten de EU om de instroom in te dammen en ga zo maar door.quote:
[..]
Nee, dat kan niet in veel landen. Of ben je vergeten dat men Trump probeerde te vermoorden en dat Fortuijn van alle kanten werd weggezet en uiteindelijk ook vermoord? Dat Wilders al sinds 2002 ondergedoken is? Dat heeft ook zijn weerklank op wie zich er wel of niet mee in wil laten.
Inmiddels heeft een rechter Trump eraan herinnerd dat ze in de VS een grondwet hebben:quote:
[..]
Volgens mij liepen ze daarmee tegen de grondwet aan. Gaat dus niet lukken tenzij die hoge raad ook geheel van het padje is.
https://apnews.com/articl(...)4a68a9b9f8c0d6cd8a1c
Laten we het positief nomen dat een rechter zich nog niet laat beïnvloeden. echter wordt het pas spannend als het hoogste rechtsorgaan zich ermee gaat bemoeien. Dat clubje is ook grotendeels door Trump aangesteld. Ik vind het eigenlijk spannend of die kiezen voor recht of voor macht. Eigenlijk te gek voor woorden dat er aan getwijfeld kan worden.quote:
[..]
Inmiddels heeft een rechter Trump eraan herinnerd dat ze in de VS een grondwet hebben:
https://apnews.com/articl(...)4a68a9b9f8c0d6cd8a1c
Dat is toch ook de hele opzet.quote:
[..]
Inmiddels heeft een rechter Trump eraan herinnerd dat ze in de VS een grondwet hebben:
https://apnews.com/articl(...)4a68a9b9f8c0d6cd8a1c
Zo snel mogelijk bij SCOTUS.
En SCOTUS mag daar uitspraak over doen.
En wie zitten daar?
Ik denk dat de onafhankelijkheid van de SCOTUS wel redelijk wordt onderschat. Het zou me ten zeerste verbazen als ze hier in het voordeel van Trump oordelen. Dan is de Amerikaanse rechtsstaat echt failliet, maar ik heb nog wel ergens de hoop dat men enige juridische integriteit heeft.quote:
[..]
Dat is toch ook de hele opzet.
Zo snel mogelijk bij SCOTUS.
Dat is dus waar ik toch wel bang voor ben. Hopelijk valt het mee... Het is wel heel erg politiek geworden in die rechtspraak.quote:
Dan is de Amerikaanse rechtsstaat echt failliet,
Double standars.
Ik weet het niet. Een aantal zijn zeer op de hand van Trump. Van die echte conservatieve rechters. Die hun aanstelling ook aan Trump te danken hebben.quote:
[..]
Ik denk dat de onafhankelijkheid van de SCOTUS wel redelijk wordt onderschat. Het zou me ten zeerste verbazen als ze hier in het voordeel van Trump oordelen. Dan is de Amerikaanse rechtsstaat echt failliet, maar ik heb nog wel ergens de hoop dat men enige juridische integriteit heeft.
Neil Gorsuch, Brett Kavanaugh etc.
Het kan zomaar zijn dat zij ook vinden dat als je geen Amerikaan bent, je ook geen beroep op de Amerikaanse grondwet kunt doen.
Dat valt nog wel tegen hoor. Die rechters hebben hun eigen opvattingen en die van de benoemingen door Trump zijn aartsconservatief, maar ze zijn niet de facto loyaal aan Trump. Het idee dat het 14e amendement stelt dat de plek van geboorte het staatsburgerschap bepaalt en niet de nationaliteit van de ouders is zeer sterk verankerd in de Amerikaanse rechtspraak. Ik zie ook de conservatieve rechters in de SC daar geen nieuwe interpretatie aan geven.quote:
[..]
Ik weet het niet. Een aantal zijn zeer op de hand van Trump. Van die echte conservatieve rechters. Die hun aanstelling ook aan Trump te danken hebben.
Neil Gorsuch, Brett Kavanaugh etc.
Het kan zomaar zijn dat zij ook vinden dat als je geen Amerikaan bent, je ook geen beroep op de Amerikaanse grondwet kunt doen.
Die zitten er voor het leven en mogen zoveel schenkingen aannemen als ze maar willen. Dus wat denk je?quote:
[..]
Laten we het positief nomen dat een rechter zich nog niet laat beïnvloeden. echter wordt het pas spannend als het hoogste rechtsorgaan zich ermee gaat bemoeien. Dat clubje is ook grotendeels door Trump aangesteld. Ik vind het eigenlijk spannend of die kiezen voor recht of voor macht. Eigenlijk te gek voor woorden dat er aan getwijfeld kan worden.
Het argument is dus een oude wet. Waardoor Native Americans ook geen Amerikaans staatsburger zijn.
https://www.salon.com/202(...)ight-citizenship-in/quote:"Excluding Indians": Trump admin questions Native Americans' birthright citizenship in court
The Trump admin is leaning on a pre-14th Amendment law in its fight to redefine birthright citizenship
In the Trump administration’s arguments defending his order to suspend birthright citizenship, the Justice Department called into question the citizenship of Native Americans born in the United States under the 14th Amendment, citing 19th-century law that excluded Native Americans from birthright citizenship.
[..]
Dat kan je op twee manieren uitleggen. Of ze gaan voor die schenkingen (waarvan ik me afvraag of dat legaal is?) Of ze hoeven niet meer voor hun baantje te vrezen en volgen hun passie voor het recht.quote:
[..]
Die zitten er voor het leven en mogen zoveel schenkingen aannemen als ze maar willen. Dus wat denk je?
Ja, dat is 100% legaal. Pas zeer recent moeten ze het aangeven, dat hoefde een jaar geleden nog niet.quote:
[..]
Dat kan je op twee manieren uitleggen. Of ze gaan voor die schenkingen (waarvan ik me afvraag of dat legaal is?) Of ze hoeven niet meer voor hun baantje te vrezen en volgen hun passie voor het recht.
Thomas, een zwaar conservatieve rechter, is absolute koploper, en heeft miljoenen aan giften gekregen.
Andere lijken daar inderdaad niet aan te doen. Zo heeft Kavanaugh maar 1 cadeau van 100 dollar gekregen, en Barrett 3 cadeau’s van samen 500 dollar.
https://www.cnbc.com/amp/(...)clarence-thomas.html
Je weet toch, dat de leden van de senaat geen salaris krijgen en het moeten hebben van schenkingen door de rijken? Omkoping is niet alleen legaal, maar hoe ze hun geld verdienen. En hun mensen kunnen betalen. Bedelen is hun beroep.quote:
[..]
Dat kan je op twee manieren uitleggen. Of ze gaan voor die schenkingen (waarvan ik me afvraag of dat legaal is?) Of ze hoeven niet meer voor hun baantje te vrezen en volgen hun passie voor het recht.
quote:
[..]
Je weet toch, dat de leden van de senaat geen salaris krijgen en het moeten hebben van schenkingen door de rijken? Omkoping is niet alleen legaal, maar hoe ze hun geld verdienen. En hun mensen kunnen betalen. Bedelen is hun beroep.
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL30064
Je hebt gelijk, ze verdienen twee keer modaal, en krijgen gemiddeld 2 miljoen om hun mensen en onkosten te betalen.quote:
[..]
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL30064
[ Bericht 100% gewijzigd door Bart2002 op 25-01-2025 12:52:25 ]
Het is inderdaad de omgekeerde wereld: zij die het faciliteren en DE reden zijn dat die mensen hier überhaupt zijn blijven buiten schot. Dat is best gek. Opvallend dat dat nogal onbelicht is hier.quote:
Als ie echt ballen zou hebben zou hij het geteisem dat illegale dagloners misbruikt kapot beboeten, maar daar zijn de rechtsjes altijd minder in geïnteresseerd.
Inderdaad.quote:
waaronder naast smokkelaars dus ook werkgevers van illegalen. Die moet je domweg dusdanig hard aanpakken dat ze het wel laten, gevangenisstraf dus of zelfs het bedrijf verbeurt verklaren.
Mariniers waren dat dacht ik....quote:
[..]
Die sloegen ook vredige Damslapers in elkaar.
quote:Met het schoonvegen van de Dam wordt de actie aangeduid waarmee manschappen van het Korps Mariniers en van de Koninklijke Marine op 25 augustus 1970 hippies van de Amsterdamse Dam verjoegen.
quote:Dit was de tweede keer dat mariniers en matrozen ongevraagd in Amsterdam ingrepen. Op 4 april 1967 veegden zij de hal van het Centraal Station schoon van groepen nozems.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bart2002 op 25-01-2025 13:01:38 ]
Buiten dat die uitspraak niet klopt ging het hier niet over de senaat maar over het Supreme Court, het hoger gerechtshof.quote:
[..]
Je weet toch, dat de leden van de senaat geen salaris krijgen en het moeten hebben van schenkingen door de rijken? Omkoping is niet alleen legaal, maar hoe ze hun geld verdienen. En hun mensen kunnen betalen. Bedelen is hun beroep.
Ja, dat begrijp ik. Het ging mij er om, dat ze allemaal steekpenningen aan mogen nemen.quote:
[..]
Buiten dat die uitspraak niet klopt ging het hier niet over de senaat maar over het Supreme Court, het hoger gerechtshof.
https://www.nu.nl/buitenl(...)migranten-terug.htmlquote:Ook Colombia stuurt vliegtuigen met door Trump weggestuurde migranten terug
Colombia accepteert vliegtuigen uit de Verenigde Staten met migranten op deportatievluchten niet. Zij mogen niet in het Zuid-Amerikaanse land landen, zegt president Gustavo Petro zondag op X. Eerder weigerde Mexico al om zo'n vlucht op zijn grondgebied te laten landen.
"De VS kunnen Colombiaanse migranten niet als criminelen behandelen", schrijft Petro onder meer. De president vindt dat Washington een protocol moet ontwikkelen dat "migranten met waardigheid behandelt".
"Daarom sturen wij de militaire vliegtuigen met Colombiaanse migranten terug naar de VS", is Petro helder. "Migranten kunnen niet in een land blijven waar ze niet meer welkom zijn, maar ze moeten wel op een waardige manier worden teruggestuurd", aldus de Colombiaanse president.
Hij wil dat de migranten in passagiersvliegtuigen alsnog naar hun thuisland worden gezonden. "Je moet Colombia respecteren."
Colombia voegde snel de daad bij het woord. Niet lang na de berichten van Petro stuurde het land twee deportatievluchten terug. Het zou volgens persbureau Reuters gaan om tachtig migranten per militair vliegtuig.
Trump reageert woedend
De Amerikaanse president Donald Trump reageerde later op zondag met dreigende taal. Volgens Trump betekent de Colombiaanse weigering een "bedreiging van de nationale veiligheid" van zijn land. Hij zei Colombia uitgebreide sancties en tarieven op te leggen.
In een bericht op zijn sociale mediakanaal Truth Social schrijft Trump dat hij zijn regering heeft opgedragen om tarieven van 25 procent op te leggen aan alle Colombiaanse goederen die de VS binnenkomen. Een week later worden die tarieven verhoogd naar 50 procent.
Ook kondigde Trump een reisverbod en de onmiddellijke intrekking van visa voor Colombiaanse overheidsfunctionarissen aan. "Deze maatregelen zijn nog maar het begin. We zullen niet toestaan dat de Colombiaanse regering haar wettelijke verplichtingen schendt door criminelen naar de Verenigde Staten te sturen."
De Colombiaanse president Petro reageerde ook direct door te dreigen met het opleggen van importheffingen van 50 procent op goederen die uit de Verenigde Staten worden geïmporteerd.
Ook Mexico en Brazilië boos over behandeling migranten
Petro staat in Latijns-Amerika niet alleen in zijn verzet tegen de geplande massadeportaties door Trump. Ook Mexico weigerde een vlucht en in Brazilië zijn ze ook niet te spreken over de deportatieplannen van de nieuwe Amerikaanse president.
Zaterdag eiste het Braziliaanse ministerie van Buitenlandse Zaken uitleg van de Amerikaanse regering over de "vernederende behandeling" van Brazilianen op een recente deportatievlucht. Dat betrof echter een al langer geplande vlucht, die losstond van het beleid van de Trump-regering.
Colombia is inmiddels al door de knietjes gegaan.quote:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)migranten-terug.html
https://www.nu.nl/verkiez(...)plannen-weer-in.html
Dat is ook niet helemaal waar, denk aan Bob Menendez:quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Het ging mij er om, dat ze allemaal steekpenningen aan mogen nemen.
https://www.pbs.org/newsh(...)r-bribery-conviction
Inbreken bij NFL superstars en hun kleding dragen...
(Vanaf 6:50)
Verrassend
nou dat valt meequote:
[..]
Je weet toch, dat de leden van de senaat geen salaris krijgen en het moeten hebben van schenkingen door de rijken? Omkoping is niet alleen legaal, maar hoe ze hun geld verdienen. En hun mensen kunnen betalen. Bedelen is hun beroep.
quote:Salarissen voor leden van het Congres, rechters van het Hooggerechtshof en de president
Vanaf januari 2025
President $400.000
Vicevoorzitter $235.100*
Voorzitter van het Huis van Afgevaardigden $223.500
Leiders van de meerderheid en minderheid in het Huis van Afgevaardigden en de Senaat/voorzitter van de Senaat pro tempore $193.400
Leden en afgevaardigden van het Huis/de Senaat $174.000