NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ierenmishandeling-en
🐘👍quote:Toeriste omgekomen bij wassen olifant in Thailand: 'Dierenmishandeling en levensgevaarlijk'
In Thailand overleed afgelopen week een Spaanse toeriste tijdens een bezoekje aan een olifantenopvang. Ze was, samen met andere toeristen, de dieren aan het wassen toen ze werd aangevallen. "Een olifant hoort ook niet in bad te worden gedaan door mensen. Laat staan door hordes toeristen."
De vrouw was aan het baden met de dieren in een centrum voor olifanten op het eiland Yao Yai. De olifant sloeg haar met een van zijn slagtanden, waarna zij overleed aan haar verwondingen. In 2017 werd een toerist in een zelfde soort opvang door een dier de lucht in geslingerd.
"Olifanten horen niet gewassen te worden door mensen", benadrukt Verdonk. "De aarde op hun huid is nodig: ze beschermen zichzelf ermee tegen de zon. Bovendien is het geen onschuldige attractie: een olifant krijg veel stress van lachende en pratende toeristen om zich heen. En om een olifant 'tam' te krijgen, moet de wil van het dier gebroken worden. Dat doen mensen vaak als het dier nog jong is. Een olifant wordt vastgebonden, geslagen en krijgt dagenlang geen eten."
Bekijk deze YouTube-video
On-topic: Beter een Spaanse nat in de hand dan een geplette tegen de wand.
[ Bericht 15% gewijzigd door Het_Bokje op 06-01-2025 20:21:39 ]
On-topic: Beter een Spaanse nat in de hand dan een geplette tegen de wand.
[ Bericht 15% gewijzigd door Het_Bokje op 06-01-2025 20:21:39 ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Voorlichten, voorlichten voorlichten dus die toeristen, dat dit NIET diervriendelijk is.
En wat lees ik in de link van RTL, bokswedstrijden tussen oerang oetangs in Thailand georganiseerd voor toeristen. Wat triest.
En wat lees ik in de link van RTL, bokswedstrijden tussen oerang oetangs in Thailand georganiseerd voor toeristen. Wat triest.
Wie dit leest is een lezer van dit
Sneu. Sneu voor de olivanten en sneu dat toeristen dit soort domme dingen doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je maakt van een mug een olifant hierquote:Op maandag 6 januari 2025 19:03 schreef Perrin het volgende:
sneu dat toeristen dit soort domme dingen doen.
We mogen best de olifant in de kamer benoemen.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:09 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Je maakt van een mug een olifant hier
Olifanten zijn prachtig, maar zijn vanzelfsprekend niet geschikt voor dergelijke attracties. Verder ga ik die debiele woordgrapjes in dit topic niet liken, ik ben namelijk wel volwassen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Wat ben je toch een liefdevol mens.quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het ergste is dat er zogenaamde 'SafeHeavens' bestaan in Thailand die olifanten 'redden' die misbruikt werden door mensen. En je raad al waar de toeristen dan op af komen. Wilde dieren horen nooit in gevangenschap te leven.
Is dit nou de tolerantie die jij altijd predikt? Mijn hemel.quote:
In Azië hebben ze een wat andere kijk op vermaak en dieren- en mensenrechten. In de Filippijnen waren bokswedstrijden met dwergen, werden trans als freakshow op podia gezet bij een optreden, werden levende varkens vastgebonden aan een stok de markt over gesleept om daar de keel afgesneden te worden en aan het spit te worden gehesen en sneden vissers voor de fun tergend langzaam en al lachend de tentakels van een inktvis eraf.quote:Op maandag 6 januari 2025 19:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Voorlichten, voorlichten voorlichten dus die toeristen, dat dit NIET diervriendelijk is.
En wat lees ik in de link van RTL, bokswedstrijden tussen oerang oetangs in Thailand georganiseerd voor toeristen. Wat triest.
Overal op de aarde waar mensen het slechter hebben zijn de rechten voor dieren minder en wordt er anders naar gekeken wat zielig is of niet. Ik heb ook genoeg van gezien op de wereld.quote:
[..]
Is dit nou de tolerantie die jij altijd predikt? Mijn hemel.
[..]
In Azië hebben ze een wat andere kijk op vermaak en dieren- en mensenrechten. In de Filippijnen waren bokswedstrijden met dwergen, werden trans als freakshow op podia gezet bij een optreden, werden levende varkens vastgebonden aan een stok de markt over gesleept om daar de keel afgesneden te worden en aan het spit te worden gehesen en sneden vissers voor de fun tergend langzaam en al lachend de tentakels van een inktvis eraf.
Maar als toerist mag je dus wel op de hoogte zijn van waar je je geld aan uitgeeft. Voorlichten dus.
Wie dit leest is een lezer van dit
Waar predik ik die?quote:
[..]
Is dit nou de tolerantie die jij altijd predikt? Mijn hemel.
Mijn maag heeft zich nu drie rondjes omgedraaidquote:
[..]
Is dit nou de tolerantie die jij altijd predikt? Mijn hemel.
[..]
In Azië hebben ze een wat andere kijk op vermaak en dieren- en mensenrechten. In de Filippijnen waren bokswedstrijden met dwergen, werden trans als freakshow op podia gezet bij een optreden, werden levende varkens vastgebonden aan een stok de markt over gesleept om daar de keel afgesneden te worden en aan het spit te worden gehesen en sneden vissers voor de fun tergend langzaam en al lachend de tentakels van een inktvis eraf.
Mensen zijn walgelijke beesten
Eens hoor. Wat dat betreft is het massatoerisme naar Zuid-Oost Azië echt afval. Zuipen, seks, exploitatie tot aan kinderporno aan toe.quote:
[..]
Overal op de aarde waar mensen het slechter hebben zijn de rechten voor dieren minder en wordt er anders naar gekeken wat zielig is of niet. Ik heb ook genoeg van gezien op de wereld.
Maar als toerist mag je dus wel op de hoogte zijn van waar je je geld aan uitgeeft. Voorlichten dus.
Afval, zeg dat wel.quote:
[..]
Eens hoor. Wat dat betreft is het massatoerisme naar Zuid-Oost Azië echt afval. Zuipen, seks, exploitatie tot aan kinderporno aan toe.
Varkens en koeien hebben overigens een vergelijkbaar IQ en worden dagelijks massaal mishandeld maar die zijn natuurlijk niet zo knuffelig.
Ik ben je koelie niet.quote:
[..]
Zeg dan? Als ik het altijd doe moet het makkelijk terug te vinden zijn toch?
Het zit je hoog of niet?quote:
[..]
Jeetje, weer de zoveelste leugen waarmee je door de mand valt. En dat op een dag.
De mens is eigenlijk het meest vreselijke dier op aarde als je het zo bekijkt. Overal creëert het chaos, pijn, vernietiging en lijden voor de natuur. Een parasiet is een beter woord.quote:
[..]
Is dit nou de tolerantie die jij altijd predikt? Mijn hemel.
[..]
In Azië hebben ze een wat andere kijk op vermaak en dieren- en mensenrechten. In de Filippijnen waren bokswedstrijden met dwergen, werden trans als freakshow op podia gezet bij een optreden, werden levende varkens vastgebonden aan een stok de markt over gesleept om daar de keel afgesneden te worden en aan het spit te worden gehesen en sneden vissers voor de fun tergend langzaam en al lachend de tentakels van een inktvis eraf.
De mens heeft door haar hoogste vermogens de meeste scheppende maar ook de meeste vernietigende kracht. De volgende stap in de evolutie is er hopelijk één waarbij dat beter onder controle isquote:
[..]
De mens is eigenlijk het meest vreselijke dier op aarde als je het zo bekijkt. Overal creëert het chaos, pijn, vernietiging en lijden voor de natuur. Een parasiet is een beter wordt.
Een olifant wassen is tegenwoordig al mishandeling, haha. En dan zijn er hier nog users ook, uiteraard uit de radicaal linkse hoek, die zulke trieste ongelukken nog toejuichen ook. Veel te gevaarlijke olifant dit trouwens, die mag wel een spuitje krijgen.
Nee hoor, een deel wordt simpelweg gebruikt voor menselijke consumptie. Er is niets mis met een lekker biefstuk. Mensen zijn nu eenmaal omnivoren, dat zul je gewoon moeten accepteren.quote:
Varkens en koeien hebben overigens een vergelijkbaar IQ en worden dagelijks massaal mishandeld maar die zijn natuurlijk niet zo knuffelig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hebt duidelijk het nieuwsbericht niet gelezen.quote:Op maandag 6 januari 2025 20:02 schreef HowardRoark het volgende:
Een olifant wassen is tegenwoordig al mishandeling, haha. En dan zijn er hier nog users ook, uiteraard uit de radicaal linkse hoek, die zulke trieste ongelukken nog toejuichen ook. Veel te gevaarlijke olifant dit trouwens, die mag wel een spuitje krijgen.
[..]
Nee hoor, een deel wordt simpelweg gebruikt voor menselijke consumptie. Er is niets mis met een lekker biefstuk. Mensen zijn nu eenmaal omnivoren, dat zul je gewoon moeten accepteren.
Een olifant die zich laat wassen door mensen vertoond onnatuurlijk gedrag, als ze jong zijn wordt hun wil gebroken dmv mishandeling. Je kunt alle details lezen in het nieuwsbericht.
En dan beweren dat dat geen dierenmishandeling is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Play stupid games, win stupid prizesquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb het bericht wél gelezen en op basis daarvan concludeer ik ook dat de aantijging nergens op slaat. Een dier wassen is simpelweg geen mishandeling, mensen doen dit juist uit bewondering, liefde en zorg voor het dier.quote:
[..]
Je hebt duidelijk het nieuwsbericht niet gelezen.
Een olifant die zich laat wassen door mensen vertoond onnatuurlijk gedrag, als ze jong zijn wordt hun wil gebroken dmv mishandeling. Je kunt alle details lezen in het nieuwsbericht.
En dan beweren dat dat geen dierenmishandeling is.
En laten we trouwens even kijken van de teksten komen dat een olifant niet gewassen zou mogen worden, dat komt van de directeur van een actiegroep. Niet serieus te nemen dus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De gedragsbioloog zal ook wel uit haar nek lullen:quote:
[..]
Ik heb het bericht wél gelezen en op basis daarvan concludeer ik ook dat de aantijging nergens op slaat. Een dier wassen is simpelweg geen mishandeling, mensen doen dit juist uit bewondering, liefde en zorg voor het dier.
En laten we trouwens even kijken van de teksten komen dat een olifant niet gewassen zou mogen worden, dat komt van de directeur van een actiegroep. Niet serieus te nemen dus.
Ook Karlijn Gielen, gedragsbioloog aan de Universiteit Utrecht, vraagt zich 'heel bezorgd' af: welke technieken zijn er gebruikt om een olifant zo ver te krijgen, dat hij met een mens gaan badderen? "Olifanten nemen een bad, ja, maar als ze er zélf voor kiezen, en zeker niet met mensen. In het wild zou een olifant dat nooit toestaan. Dus zo'n dier moet worden getraind. Olifanten, en ook bijvoorbeeld apen en leeuwen, worden vaak op een walgelijke, pijnlijke manier gedrild om uiteindelijk te kunnen worden gebruikt voor toerisme."
Je leest echt niet goed.
Wie dit leest is een lezer van dit
Beest heeft haar niet doodgeslagen omdat het het allemaal zo fijn vond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit betreft vooral veel speculatie.quote:
[..]
De gedragsbioloog zal ook wel uit haar nek lullen:
Ook Karlijn Gielen, gedragsbioloog aan de Universiteit Utrecht, vraagt zich 'heel bezorgd' af: welke technieken zijn er gebruikt om een olifant zo ver te krijgen, dat hij met een mens gaan badderen? "Olifanten nemen een bad, ja, maar als ze er zélf voor kiezen, en zeker niet met mensen. In het wild zou een olifant dat nooit toestaan. Dus zo'n dier moet worden getraind. Olifanten, en ook bijvoorbeeld apen en leeuwen, worden vaak op een walgelijke, pijnlijke manier gedrild om uiteindelijk te kunnen worden gebruikt voor toerisme."
Je leest echt niet goed.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Dit betreft vooral veel speculatie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alstublieft zeg...quote:
Een olifant wassen is tegenwoordig al mishandeling, haha. En dan zijn er hier nog users ook, uiteraard uit de radicaal linkse hoek, die zulke trieste ongelukken nog toejuichen ook. Veel te gevaarlijke olifant dit trouwens, die mag wel een spuitje krijgen.
Het gaat niet om het wassen... het gaat om de dingen die ze moeten doen om een olifant te KUNNEN wassen. Ik raad je niet aan om naar filmpjes te gaan zoeken hoe ze een olifant breken om daarna al lachend geld te scheppen door toeristen de schattige olifantjes te laten inzepen
Weet jij wel hoe intelligent een olifant is? Hoe deze dieren kunnen rouwen? Olifanten horen in het wild te leven.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Sowieso moet je de meeste dieren niet te vaak wassen, zelfs je kat niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mensen gaan steeds gekkere dingen doen om zich te vermaken. Laat die dieren toch gewoon met rust.
Toeristen zorgen voor steeds meer overlast in de wereld.
Toeristen zorgen voor steeds meer overlast in de wereld.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De toeristen zijn het probleem niet, die lezen gewoon dat je ergens olifanten kunt wassen en gaan daar naar toequote:
Mensen gaan steeds gekkere dingen doen om zich te vermaken. Laat die dieren toch gewoon met rust.
Toeristen zorgen voor steeds meer overlast in de wereld.
Dat dat niet veilig of leuk is voor het dier staat er dan niet bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel mooi nieuws dit. Al die kut toeristen die dan olifantjes gaan wassen en het dan trots op hun social media posten. Afschaffen vuillikken.
U MAD?
die lui gaan al 100den jaren met olifanten om en wij gaan hun nu zeggen hoe ze hen moeten behandelen
dat westers belerend vingertje
dat westers belerend vingertje
Ik hoop sarcasme?quote:
die lui gaan al 100den jaren met olifanten om en wij gaan hun nu zeggen hoe ze hen moeten behandelen
dat westers belerend vingertje
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Toen kwamen er nog niet miljoenen toeristen en werden olifanten ingezet als lastdier.quote:
die lui gaan al 100den jaren met olifanten om en wij gaan hun nu zeggen hoe ze hen moeten behandelen
dat westers belerend vingertje
En we vertellen niet hoe ze hun dieren moeten behandelen, maar geven voorlichting aan toeristen daar niet aan mee te doen en niet te betalen aan olifantenritjes en wassen van olifanten, omdat er leed achter schuilt.
Meer kun je er niet aan doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Beesten zijn ook niet voor niets bijna uitgestorven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gun die mensen hun broodwinningquote:
[..]
Toen kwamen er nog niet miljoenen toeristen en werden olifanten ingezet als lastdier.
En we vertellen niet hoe ze hun dieren moeten behandelen, maar geven voorlichting aan toeristen daar niet aan mee te doen en niet te betalen aan olifantenritjes en wassen van olifanten, omdat er leed achter schuilt.
Meer kun je er niet aan doen.
Ik zou zeggen ga het die mensen in landen als Thailand vertellen. En dat een olifant intelligent is kan rouwen vind ik verder niet zo relevant, maakt dat het een waardevoller dier of zo? Het blijkt dat het ondanks dit nog onbeholpen genoeg is om een toerist om het leven te brengen.quote:
[..]
Alstublieft zeg...
Het gaat niet om het wassen... het gaat om de dingen die ze moeten doen om een olifant te KUNNEN wassen. Ik raad je niet aan om naar filmpjes te gaan zoeken hoe ze een olifant breken om daarna al lachend geld te scheppen door toeristen de schattige olifantjes te laten inzepen
Olifanten horen in het wild te leven.
En het argument dat olifanten in het wild horen kan ik al helemaal niets mee want in principe horen alle dieren in het wild.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat ik dat nooit zal kunnen zolang er leed achter bestaat.quote:
Net zoals stierengevechten of wat dan ook.
Tradities, pleziertjes en gewoontes die ten koste gaan van andere levende wezens mogen herbekeken worden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nou en ? Dat het niet fijn is voor een olifant om dag in dag uit door mensen gewassen te worden is echt heel gemakkelijk te begrijpen. Ik zou het mijn hond nog niet aan laten doen en die is dol op water.quote:
[..]
De toeristen zijn het probleem niet, die lezen gewoon dat je ergens olifanten kunt wassen en gaan daar naar toe
Dat dat niet veilig of leuk is voor het dier staat er dan niet bij
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Welk punt probeer je te maken?quote:
[..]
Nou en ? Dat het niet fijn is voor een olifant om dag in dag uit door mensen gewassen te worden is echt heel gemakkelijk te begrijpen. Ik zou het mijn hond nog niet aan laten doen en die is dol op water.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja,, daar noem je dan ook wat. Dat is hetzelfde als een hanen of hondengevecht. Dit kun je niet vergelijken met het wassen van een dier.quote:
[..]
Ik denk dat ik dat nooit zal kunnen zolang er leed achter bestaat.
Net zoals stierengevechten of wat dan ook.
Tradities, pleziertjes en gewoontes die ten koste gaan van andere levende wezens mogen herbekeken worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als ze dit misschien iets meer deden dan was het meteen gedaan met ze in te zetten voor geld.quote:
Het blijkt dat het ondanks dit nog onbeholpen genoeg is om een toerist om het leven te brengen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar het gaat niet om het wassenquote:
[..]
Ja,, daar noem je dan ook wat. Dat is hetzelfde als een hanen of hondengevecht. Dit kun je niet vergelijken met het wassen van een dier.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Zucht….quote:
[..]
Ja,, daar noem je dan ook wat. Dat is hetzelfde als een hanen of hondengevecht. Dit kun je niet vergelijken met het wassen van een dier.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ligt aan het dierquote:
[..]
Ja,, daar noem je dan ook wat. Dat is hetzelfde als een hanen of hondengevecht. Dit kun je niet vergelijken met het wassen van een dier.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is hem al meerdere keren uitgelegd, hij blijft hangen in zijn gelijk.quote:
Wie dit leest is een lezer van dit
Toeristen zijn ook het probleem.quote:
[..]
De toeristen zijn het probleem niet, die lezen gewoon dat je ergens olifanten kunt wassen en gaan daar naar toe
Dat dat niet veilig of leuk is voor het dier staat er dan niet bij
sow, ook geen gezonde kijk op de zakenquote:
[..]
Als ze dit misschien iets meer deden dan was het meteen gedaan met ze in te zetten voor geld.
Klopt.. dat toeristen vroeger niet beter wisten, tot daar aan toe.quote:
[..]
Toeristen zijn ook het probleem.
Tegenwoordig zou je denken dat iedereen weet dat je zo een praktijken niet mag steunen, dan verdwijnt het leed vanzelf na een tijd.
Zelfde met broodfok. Koop zo geen hondjes of katjes meer en dat zal ook verdwijnen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik wil niemand dood hebben, begrijp mij niet verkeerd.quote:
[..]
sow, ook geen gezonde kijk op de zaken
Maar mensen moeten terug beseffen dat ze niet zo met dieren moeten sollen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat mensen die olifanten gaan wassen of idioten zijn of mensen die het niets kan schelen dat wat voor hun een pretje is dat leuk op de foto staat erg vervelend is voor de dieren.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Toerisme is het probleemquote:
[..]
Toeristen zijn ook het probleem.
Armoede in meer of mindere mate ook
Maar als niemand aanbood die beesten te wassen zou geen toerist het in zijn hoofd halen er water tegenaan te gooien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Truequote:
[..]
Dat mensen die olifanten gaan wassen of idioten zijn of mensen die het niets kan schelen dat wat voor hun een pretje is dat leuk op de foto staat erg vervelend is voor de dieren.
Maar ze zoeken ze niet uit in het wild
Zijn er geen olifanten dan maken ze wel selfies van iets aandars, zag laatst een stel huppeltutje een selfie maken bij het bord met de stad erop
Zoetermeer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En als toeristen het links laten liggen, zal het niet meer aangeboden worden.quote:
[..]
Toerisme is het probleem
Armoede in meer of mindere mate ook
Maar als niemand aanbood die beesten te wassen zou geen toerist het in zijn hoofd halen er water tegenaan te gooien
Ja maar als ze het niet meer aanbieden blijven de toeristen gewoon komen en zijn de olifanten ervan afquote:
[..]
En als toeristen het links laten liggen, zal het niet meer aangeboden worden.
Je zou ze hoogstens kunnen verwijten dat ze wat onwetend zijn hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
