Groetjes, V. Putin, Moskou.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:21 schreef Joppiez het volgende:
Ik denk dat veel NSB stemmers destijds wellicht vredesdenkers waren die gewoon een einde aan die domme oorlog wilde aangejaagd door het westen (Frankrijk, UK, VS). Je moet alles wel in het juiste perspectief willen zien.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals je kunt zien in het archief deed de politieke recherche de onderzoeken, die is na ontbinding doorgegaan en dook op tot diep in de jaren '90 op, ondertussen met andere samenstelling en ander doel, wel gebouwd op de naoorlogse mythes.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sterker nog het verzet probeerde zoveel mogelijk mensen bij de politie te houden en vooral niet op te vallen, voor hun was dat gouden informatie. Het was bijvoorbeeld cruciaal om te weten of er bijvoorbeeld mensen van het verzet gepakt waren, want dan moesten de andere van de groep onderduiken tot bekent was dat er gepraat was.
Elke straat kende zijn WOII mythes, en die werden doorverteld aan de kinderen, kleinkinderen etc.
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!kerquote:Op zaterdag 4 januari 2025 10:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is dat statistisch gezien iets waar we echt rekening mee moeten houden, of is dat iets dat is doorverteld aan de naasten destijds en zo weer is doorverteld naar het nageslacht omdat er sprake kan zijn van schaamte?
Verder was goed of fout natuurlijk ook niet zo zwart wit als het nu lijkt. Ik weet bijvoorbeeld van een grote electronicafabriek in Eindhoven dat ze voor de Duitsers gefabriceerd hebben, maar daarmee wel voor honderden joden de deportatie hebben uitgesteld of voorkomen. (beetje Schindlers List verhaal maar dan wat minder geromantiseerd). Is dat goed of fout?
Van een andere fabriek, die wat minder collaboratief was, werd de volledige directie door Duitsers vervangen, zodat ze die volledig onder controle hadden. Ik weet niet wat beter of slechter was.
Edit: ah, Philips was al besproken, zie ik
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.quote:
Ik trof de naam van mijn grootvader aan toen ik in het NA zocht. Wat nu?
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.quote:
[..]
Nu kun je inzage aanvragen in het dossier, zodat je kunt zien wat het onderzoek naar je grootvader heeft ingehouden, mocht je dat willen weten.
Je zult toch naar de leeszaal moeten om de stukken in te zien. Archiefwet moet aangepast worden om het gehele dossier (wat niet meer compleet is, er zijn stukken uit verdwenen) te kunnen raadplegen, ook op door digitalisering mogelijk gemaakte nieuwe zoekingangen.
Behoorlijk jaquote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De mijne ook, ook met zijn broer. Dwangarbeid verricht in Dusseldorf, Parijs, Warschau en Dnipropetrovsk. Tijdens de periode in Dusseldorf nog de schuilkelders in moeten duiken voor geallieerde bombardementen.quote:
[..]
De broer van mijn opa en mijn opa zelf hebben in een concentratiekamp gezeten, omdat ze beide officier waren in het Nederlandse leger tijdens de inval van Hitler-Duitsland. Ik lees dat hij is onderzocht op collaboratie, maar dat lijkt me echt uitgesloten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.quote:
[..]
Behoorlijk ja
Als je om je heen hoort hoe ongelooflijk veel Nederlanders familieleden in het verzet hadden
Actief verzet deden niet veel mensen, actief en doelbewust mee met de bezetter wellicht ook niet. Veel zal genuanceerd zijn.
Denk wel dat best veel families zich een hoedje schrikken als ze hun gezinsleden die in het verzet zouden hebben gezeten terug zien in deze lijst en met dossierinhoud
Laat maar zien dan, die onderscheiding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De politieke recherche als groep is ondertussen interessant om te onderzoeken.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Ook de verdwenen archiefstukken zijn boeiend. Wat daar mee gebeurd is.
"Het is wel bewijs hè?"
De vermoorde oom van mijn vader wordt nog jaarlijks herdacht. Die zal dus wel echt in het verzet hebben gezetenquote:
[..]
Dat neem je toch met een korreltje zout. Die verzets-heldendaden in de verhalen van ooms en opa's.
Laat maar zien dan, die onderscheiding.
.
Eens. Met die gedachte moeten we de stukken ook lezen.quote:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
Verder was goed of fout natuurlijk ook niet zo zwart wit als het nu lijkt. Ik weet bijvoorbeeld van een grote electronicafabriek in Eindhoven dat ze voor de Duitsers gefabriceerd hebben, maar daarmee wel voor honderden joden de deportatie hebben uitgesteld of voorkomen. (beetje Schindlers List verhaal maar dan wat minder geromantiseerd). Is dat goed of fout?
Van een andere fabriek, die wat minder collaboratief was, werd de volledige directie door Duitsers vervangen, zodat ze die volledig onder controle hadden. Ik weet niet wat beter of slechter was.
Edit: ah, Philips was al besproken, zie ik
Vraag is of iedereen die hem zou moeten krijgen er ook één heeft gekregen.quote:
[..]
Verzets(herdenkings)kruis lijkt me voldoende onderbouwing.
Maar als je er zo´n ding hebt, dan is het wel duidelijk.
Maar wel shit dat er dus dossiers zijn van mensen die dus gecollaboreerd hebben, maar ook het verzet hebben geholpen. En elke nuance is vooralsnog niet te vinden op de website.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mensen die nu actief gaan lopen dwepen met dat hun ouders zogenaamd in het verzet hebben gezeten zijn wel walgelijk. Ze hebben namelijk geen poot uitgericht.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?quote:
[..]
Je kunt ook nog even wachten, deze toegankelijkheid is een tijdelijke voorziening.
Je zult toch naar de leeszaal moeten om de stukken in te zien. Archiefwet moet aangepast worden om het gehele dossier (wat niet meer compleet is, er zijn stukken uit verdwenen) te kunnen raadplegen, ook op door digitalisering mogelijk gemaakte nieuwe zoekingangen.
Je kunt ook "edelweisssjes" online kopen als je dat. bedoelt. Of bandjes van het Rode Kruis.quote:
[..]
hoe weet jij nou dat er stukken zijn verdwenen uit het dossier van de opa van blomke?
https://militariaplaza.nl/nl/uniform-emblemen
Hoef je niet een tijdslot te reserveren voor inzage van het dossierstuk, op een van de vijf tot tien vrije stoelen in de leeszaal, met oppasser achter je. Zal wel nodig zijn daar.
Verboden fotokopieën te maken of te fotograferen, uiteraard. Veel plezier.
Dat gerechtelijk onderzoek van na de oorlog was amateuristisch. Kan je nagaan wat de achtergrond is van de gemiddelde Fokker;)quote:
[..]
Daarom is er na de oorlog ook gerechtelijk onderzoek gedaan door mensen met iets meer achtergrond dan de gemiddelde Fok!ker
...
De hele holocaust is juist zo goed ‘gelukt’ omdat de administratie zo goed op orde was lijkt me.quote:
de administratie een zootje? ik vind het juist verrassend hoe nauwkeurig allerlei informatie over familie in concentratiekampen terug te vinden is. Er staat alleen niet bij door wie ze zijn bevrijd en waar en op welke datum
/edit oa hier https://arolsen-archives.(...)arch-online-archive/
De echte rol van "Soldaat van Oranje"(Erik Hazelhoff Roelfzema) is ook discutabel, die heeft de boel flink geromantiseerd voor zichzelf. Peter Tazelaar bleek meer overeenkomsten te hebben met de "Soldaat van Oranje". Die bleef echter bescheiden tot z'n dood, zijn een paar goede biografieën over.quote:
Is het ook niet zo dat heel veel mensen zich achteraf een rol in het verzet hebben toegediend?
De vergelijking werd gemaakt dat die dorpen/gehuchten nu PVV zouden stemmen terwijl -uit de link die werd geplaatst- dit juist PvdA/Groenlinks bolwerken nu blijken te zijn. Zie de link die werd geplaatst.quote:
[..]
Wat is hier nou weer mooi aan, ook echt een vergelijking van lik mn reet
Ik maak dus de vergelijking niet. Die bovendien inhoudelijk niet klopte.
[ Bericht 4% gewijzigd door PluggieOD op 04-01-2025 14:52:30 ]
Niet je eigen fascistische ideeen op anderen projecteren.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 12:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij moet iets om zijn eigen extreemrechtse straatje schoon te vegen.
Daders van wat?quote:
Leuk om te zien. Tijd om de daders op te sporen. Oh wacht, zijn bijna allemaal dood.
De NSB had in geen enkele grote stad de grootste raadsfractiequote:
[..]
Het mooie is dat in sommige steden waar de NSB het grootste was, nu GroenLinks/PvdA het grootste is.
In Amsterdam 1939 had NSB 7% van de stemmen, terwijl 3 linkse partijen samen 45% van de stemmen haalde.
https://www.verkiezingsui(...)il/GR19390614/677310
|
|
