Steeds meer steun voor inkomensafhankelijke zorgpremie #2

quote:

Op maandag 30 december 2024 23:50 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ja ergerlijk gewoon hoe mensen heel makkelijk er van uit durven te gaan dat je bij een goed inkomen wel even 1000 euro extra per maand per maand kunt ophoesten om daarmee de mensen te ontzien die toch al niet of nauwelijks bijdragen.

Even een rekenvoorbeeldje.
In een gezin (V M K K) waar geen flikker uitgevoerd wordt kan aan uitkering, toeslagen en tegemoetkomingen wel 2500 euro binnen geharkt worden.
Een zelfde gezin waarin heel traditioneel pa zich de pleuris werkt (45 uur werk en 15 uur reizen) voor 2x modaal komt er ongeveer 2000 euro per maand meer binnen.
Dat wordt ze blijkbaar niet gegund want 60% van de nederlanders vindt het geen probleem om dit gezin nog eens 1000 euro afhandig te maken voor extra zorgpremie.
Voor de overblijvende 1000 extra euro is pa iedere maand zo'n 250 uur bezig. Hoera dat is wel 4 euro per uur netto.

In zo'n kutland zou je toch niet meer aan het werk gaan.

Geld van een ander is altijd heel makkelijk uitgeven.

Gewoon graaien in andermans portemonnee.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:39 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
En dat gaat dus niemand met een beetje verstand doen. Niemand gaat zich het schompes werken om er hooguit een marginaal hoger welvaartsniveau als zijn of haar steuntrekkende buren op na te kunnen houden.

Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen? Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken.

Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.

Ja, laten we mensen die al een reeks aan allerlei toeslagen hebben, woonlasten onder de 1000 euro bebben nog meer voordeeltjes geven. Mensen die fulltime werken en modaal tot net iets boven modaal verdienen gaan het natuurlijk betalen, niet de echt rijke mensen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:50 schreef Momo het volgende:
Ja, laten we mensen die al een reeks aan allerlei toeslagen hebben, woonlasten onder de 1000 euro bebben nog meer voordeeltjes geven. Mensen die fulltime werken en modaal tot net iets boven modaal verdienen gaan het natuurlijk betalen, niet de echt rijke mensen.

Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?

Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaan we toch lekker parttime werken met zijn allen? Net onder die grens van al die toeslagen en inkomensafhankelijke prijzen. Het heeft toch geen zin om meer te werken.

Wat een land zijn we aan het worden.
Dit moet je gewoon niet willen.

Dan doe jij dat toch lekker.

Met dat overdreven gedoe alsof werken niet loont omdat alles toch afgenomen wordt om voor armeren te betalen.

Veel plezier en succes met je toeslagen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?

Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.

Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.

Al zijn er natuurlijk wel wat verschillen tussen een inkomensafhankelijke zorgtoeslag, en een inkomensafhankelijke zorgpremie.

Mijn zorgverzekeraar weet nu bijvoorbeeld niet hoeveel ik verdien. Hoeven ze imo ook helemaal niet te weten; gaat ze geen zak aan.

En zo zijn er nu ook een groot aantal mensen die wel recht hebben op zorgtoeslag maar het niet krijgen want niet aangevraagd. Als de overheid dat onderling met de zorgverzekeraars verrekent, pakt dat voor die mensen (imo terecht) mooi uit.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.

Er zullen er vast een aantal zijn die bewust wat minder werken zodat ze net even wat meer recht hebben op zaken.

Net als bij kinderopvangtoeslag. Net als bij scheefwonen / inkomensgrens sociale huur. Of meer lenen omdat de overheid toch een deel van de hypotheek betaalt.

Maar het overgrote deel van de mensen werkt gewoon naar hun vermogens hoor, en kan niet zo 1 2 3 even meer gaan verdienen dan ze nu doen.

Waarom verdien jij niet meer dan je nu doet dan? Zou je niet eens harder gaan werken?

Je hele 'is die burger arm omdat hij niet genoeg werkt?' is imo een nogal wanstaltig elitaire aanname.

_{Laat me raden .. VVD66?}

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 31-12-2024 02:11:24 ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:04 schreef Bosbeetle het volgende:
allemaal harde werkers hier die het verdienen een makkelijk leven te hebben in tegenstelling tot luiaards die het grove lef hebben om te kiezen voor een leven zonder welvaart... Want iedereen met een uitkering kiest daar gewoon voor door inherente luiheid.

En dan hebben we het nog niet eens over chronisch zieken want die hebben wel hele rare keuzes gemaakt in hun leven...

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.

En ook voor jou ... Dan ga je toch lekker minder werken. Veel plezier in toeslagen-luilekkerland. Waar je geen zak hoeft uit te voeren en andermans geld binnenstroomt. Ge-wel-dig, dát is pas het echte leven.

Blijf wel even goed opletten bij het aanvragen ed, het kan nogal lelijk uitpakken als dat (buiten jouw schuld om) net eventjes verkeerd loopt.

_{Of weet je stiekem toch ook prima dat je beter af bent met een hoger inkomen uit arbeid?}

De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?

Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.

Het probleem is vooral dat de hogere inkomens er nu ook bij betrokken gaan worden. Die moeten enorm veel meer gaan betalen, terwijl er voor de lagere inkomens feitelijk niets verandert (de inkomensafhankelijke premie is ongeveer gelijk aan de oude premie minus zorgtoeslag).

En dat zal vooral vooral bij de middeninkomens erin gaan hakken waardoor je mensen die toch een vrij aardig inkomen hebben ook in de problemen gaat manoeuvreren met een beetje pech.

Neem mijzelf, ik verdien met om en nabij de 54k net iets bovenmodaal. Na aftrek van de vaste lasten (waar ik sparen overigens ook onder schaar) hou ik elke maand nog 750 euro over voor de boodschappen, benzine en leuke dingen. Klinkt niet slecht, maar als daar een 150-200 euro vanaf gaat door die inkomensafhankelijke premie dan is dat toch een flinke hap en wordt het met een gezin met baby toch ineens puzzelen. Dat lijkt me niet bepaald de bedoeling, zeker niet als er voor de lagere inkomens dus feitelijk niets verandert.

Kan wel, maar dan wel met schijven net zoals de inkomstenbelasting.

Als men dit toch eens allemaal had aan kunnen zien komen zeg, zo'n demografische golf van toenemend zorgbehoevenden in een land dat in de afgelopen jaren in een stevig robbertje bejaardentehuizen sluiten en zorgtehuizen privatiseren verwikkeld was.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat de opvang een paar 1000 moet kosten, is al bizar. Dan vraag ik me af waarom 1 iemand niet gewoon thuis is. Of half half over beide partners.

Ik had het specifiek over de opvang in het voorbeeld dat je aanhaalt (3 kinderen).
Half-half is eigenlijk niet te doen, probeer jij maar eens een serieuze baan te vinden voor 20-24 uur per week. En probeer tegenwoordig maar eens een huis te kopen op 1 salaris als de gemiddelde prijs over de 500k ligt voor een woning.

quote:

Op maandag 30 december 2024 23:45 schreef Cherni het volgende:

[..]
Welke arme mensen heb je het over. De meeste krijgen dan zorgtoeslag ongeacht leeftijd. Dat chronisch zieken niet alle zorgkosten kunnen betalen is sowieso onmogelijk. Dat zou wel eens kunnen gaan om duizenden euro's per jaar. Daarom ook het collectief en dat is prima omdat je je gezondheid niet altijd voor het uitzoeken hebt.

4,6 miljoen mensen krijgen zorgtoeslag. Die mensen verdienen dus ¤ 37.496 zonder partner en ¤ 47.368 met partner.

9,8 miljoen mensen behoren tot de werkzame beroepsbevolking. 3,5 miljoen krijgen AOW. 13,3 miljoen mensen in totaal zouden er dus aanspraak op kunnen maken. Dus in totaal maakt een kleine 35% er gebruik van.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 00:19 schreef probeer het volgende:

Er lijken hier echter toch een paar mensen rond te lopen, waaronder bv OP, die die inkomensafhankelijkheid maar niets vinden.

Om één of andere reden houden mensen niet van communisme.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik neem aan dat een inkomensafhankelijke zorgpremie, dan de inkomensafhankelijke zorgtoeslag zal vervangen ...?

Dus ik snap niet zo wat het probleem nou is. Of de overheid de arme burger geld geeft zodat die daarmee grotendeels zijn (wettelijk verplichte) zorgverzekering kan betalen. Of dat de overheid bij arme burgers rechtstreeks grotendeels de zorgverzekering betaalt.

Het probleem is dat ik die 500 euro extra met 2x modaal helemaal niet kan ophoesten. En velen met mij. 617 euro zorgpremie per maand is gewoon idioot veel.

Het gaat hier niet over 100 euro per maand, hè? Het gaat hier over een maand boodschappengeld.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 02:18 schreef probeer het volgende:
De have-more's die klagen dat de have-less' eigenlijk nog te veel hebben. Bah.

Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.

Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.

Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 01:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Is die burger arm of werkt die bewust 20 uur zodat toeslagen blijven? Waarom al die toeslagen? Betaal mensen die meer werken gewoon beter.

De ex van mijn man werkt niet en heeft elke maand 2500 euro te besteden. Als ze wel gaat werken, dan valt ze onmiddellijk terug naar minder dan 2000 euro. Ze kan het zich letterlijk niet veroorloven om te gaan werken.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 07:51 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik hoor de have-more's helemaal niet klagen dat de have-less' teveel hebben.

Dit gaat niet over inhaligheid van mensen die boven modaal verdienen. Sterker nog: ik zou wel willen beargumenteren dat de inhaligheid bij de mensen die beneden modaal verdienen in deze tenenkrommend is.

Hoeveel ga jijzelf eigenlijk meer of minder betalen in dit 'eerlijke' systeem?

Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.

Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 07:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waarom noemen we het überhaupt inhaligheid van bovenmodaal verdienenden? Het is verdorie geld dat je zelf hebt verdiend. We moeten eens stoppen met die verderfelijke, socialistische prietpraat.

Je hebt helemaal gelijk: de inhaligheid komt van mensen die menen recht te hebben op wat anderen verdienen.

En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.

Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 08:09 schreef Seven. het volgende:

[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.

Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.

Als je je medemens werkelijk een plezier wilt doen, dan stop je met links stemmen. Leestip: Economics in one lesson. Ook nog eens gratis, wel zo prettig voor ons Dagobert Duckjes.

quote:

Op dinsdag 31 december 2024 08:09 schreef Seven. het volgende:

[..]
En kan je nagaan: ik stem steevast links vanuit de overtuiging dat mensen met een hoger inkomen relatief en absoluut best meer bij kunnen dragen.

Als me dat nog eens dik 500 euro per maand gaat kosten en ik zelf de eindjes niet meer aan elkaar geknoopt krijg, dan is het einde van deze solidariteit wel bereikt.

Dan zou ik daar maar eens snel mee ophouden. Ik ben na 2012 gestopt met SP stemmen toen dit voorstel ook voorbij kwam en men dit binnen die club zonder enig voorbehoud een geweldig idee vond.