POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals jullie weten staan we voor een gigantische uitdaging, het vervangingsratio als we het hebben over het vruchtbaarheidscijfer.
Je hebt internationaal een vervangingsratio nodig van 2,3 kinderen per vrouw om de wereldbevolking constant te houden, maar momenteel heeft het overgrote deel van de landen een replacement rate van onder de 2,3. Sterker nog, in Europa is er geen enkel land waar de bevolking zou groeien zonder immigratie.
Tegen 2050 is de verwachting dat er in principe nog maar 1 continent is met landen waar genoeg kinderen worden geboren.
Je ziet heel veel overheden met grote maatregelenpakketten komen, voornamelijk in Azië. Goedkope huisvesting voor mensen die een kind nemen, riante geldbonussen bij je 2e kind, goedkope kinderopvang etc, maar in al deze landen gaat de trend vrijwel met dezelfde vaart naar beneden. In landen zoals Zuid-Korea ging dit zelfs sneller waardoor je nu een ferility rate hebt van onder de 1 waardoor ze over 40 jaar een bevolking zullen hebben van 25 miljoen vs de huidige 50 miljoen.
Wellicht de grootste ramp die de mensheid ooit gekend heeft, en een nog grotere ramp voor de economie.
Waarom krijgen mensen minder kinderen en waarom werkt in principe geen enkele maatregel van overheden wereldwijd tegen de krimp?
Je hebt internationaal een vervangingsratio nodig van 2,3 kinderen per vrouw om de wereldbevolking constant te houden, maar momenteel heeft het overgrote deel van de landen een replacement rate van onder de 2,3. Sterker nog, in Europa is er geen enkel land waar de bevolking zou groeien zonder immigratie.
Tegen 2050 is de verwachting dat er in principe nog maar 1 continent is met landen waar genoeg kinderen worden geboren.
Je ziet heel veel overheden met grote maatregelenpakketten komen, voornamelijk in Azië. Goedkope huisvesting voor mensen die een kind nemen, riante geldbonussen bij je 2e kind, goedkope kinderopvang etc, maar in al deze landen gaat de trend vrijwel met dezelfde vaart naar beneden. In landen zoals Zuid-Korea ging dit zelfs sneller waardoor je nu een ferility rate hebt van onder de 1 waardoor ze over 40 jaar een bevolking zullen hebben van 25 miljoen vs de huidige 50 miljoen.
Wellicht de grootste ramp die de mensheid ooit gekend heeft, en een nog grotere ramp voor de economie.
Waarom krijgen mensen minder kinderen en waarom werkt in principe geen enkele maatregel van overheden wereldwijd tegen de krimp?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Komt door alle oorlog en wreedheid in de wereld. Mensen willen geen kinderen meer op een wereld zetten wat toch naar de verdoemenis gaat.
Daarnaast, vroeger werkten mensen veel op het land. Kinderen werden in dat opzicht gezien als kapitaal die je in kon zetten voor de productiviteit. Pensioen voor de ouders enz. Tegenwoordig is dat allemaal overgenomen door grote multinationals en hun krachtige machines.
Daarnaast, vroeger werkten mensen veel op het land. Kinderen werden in dat opzicht gezien als kapitaal die je in kon zetten voor de productiviteit. Pensioen voor de ouders enz. Tegenwoordig is dat allemaal overgenomen door grote multinationals en hun krachtige machines.
Dat studeren studeren studeren en alles theoretisch en regeldruk van de staat maakt dat er beperkt tijd voor is / het te duur is.quote:Op zondag 15 december 2024 10:37 schreef Mikeytt het volgende:
Waarom krijgen mensen minder kinderen en waarom werkt in principe geen enkele maatregel van overheden wereldwijd tegen de krimp?
Men is niet gesettled genoeg om eraan te beginnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zijn alleen de klimaatwappies joh.quote:
Komt door alle oorlog en wreedheid in de wereld. Mensen willen geen kinderen meer op een wereld zetten wat toch naar de verdoemenis gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die willen allemaal emigreren naar Europa.quote:
Het enige probleem is dat ze in Afrika nog niet mee doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Prima ontwikkeling voor de planeet 
Hier al jaren gesetteld, maar geen behoefte aan een of meerdere kinderen. Heb er ook geen hekel aan hoor, ooit zelfs wel overwogen, maar voor nu vind ik ons leven leuk genoeg zonder. Scheelt een hoop kopzorgen.
Hier al jaren gesetteld, maar geen behoefte aan een of meerdere kinderen. Heb er ook geen hekel aan hoor, ooit zelfs wel overwogen, maar voor nu vind ik ons leven leuk genoeg zonder. Scheelt een hoop kopzorgen.
In Nederland wordt geen cent uitgegeven om het geboortecijfer omhoog te krijgen. Importen is goedkoper en dan kan de vrouw fulltime blijven werken.
The End Times are wild
Verder denk ik dat we beter 500 miljoen kwalitatief goede mensen en kwalitatief goed leven kunnen bieden dan miljarden pallets in sloppenwijken in leven houden. Zie het probleem ook echt niet als het wat terugloopt.
Stel dat in India geen anderhalf Millard mensen zouden wonen maar dat het een gigantisch natuurreservaat was waar niemand woonde.. wat was dan het probleem?
Stel dat in India geen anderhalf Millard mensen zouden wonen maar dat het een gigantisch natuurreservaat was waar niemand woonde.. wat was dan het probleem?
The End Times are wild
Maar de gemiddelde NL moeder werkt dus niet fulltime, en dan nog hebben we niet genoeg aanwas om te groeien.quote:
In Nederland wordt geen cent uitgegeven om het geboortecijfer omhoog te krijgen. Importen is goedkoper en dan kan de vrouw fulltime blijven werken.
Resistance is futile.
Ouders die later beginnen aan kinderen zijn realistischer: een groot gezin kost veel meer energie (en geld) dan dat je er ooit in liefde voor terug kunt krijgen.
Resistance is futile.
Dat vind ik wel een gewaagde uitspraak. Hoeveel geld is liefde waard? Kun je je jongste kind cancelen omdat de liefde die het kan bieden niet opweegt tegen de kosten?quote:Op zondag 15 december 2024 11:58 schreef Seven. het volgende:
Ouders die later beginnen aan kinderen zijn realistischer: een groot gezin kost veel meer energie (en geld) dan dat je er ooit in liefde voor terug kunt krijgen.
The End Times are wild
Volgens mij werken onze economische modellen alleen met een groeiende bevolking = meer afzet.quote:Op zondag 15 december 2024 11:55 schreef Seven. het volgende:
De vraag is: waarom moeten we eigenlijk blijven groeien?
Maar ik zou het heel niet erg vinden als de wereldbevolking wat zou afnemen op natuurlijke wijze.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hoeft niet, maar merk wel dat ik flinke tegenzin heb met de import van mensen met een inferieure cultuur.quote:
De vraag is: waarom moeten we eigenlijk blijven groeien?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat spreekt in het voordeel van een jong stel met energie.quote:
Ouders die later beginnen aan kinderen zijn realistischer: een groot gezin kost veel meer energie (en geld) dan dat je er ooit in liefde voor terug kunt krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijft toch een vreemd idee.quote:Op zondag 15 december 2024 12:14 schreef capricia het volgende:
Volgens mij werken onze economische modellen alleen met een groeiende bevolking = meer afzet.
Wat moet er mis gaan bij krimp dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"Willen".quote:
[..]
Die willen allemaal emigreren naar Europa.
Uiteindelijk is de migratie van het continent Afrika naar Europa maar zo'n 23% van het geheel.
Toch is dat vaak het eerste dat we noemen.
Het geheel, als in, qua immigratie in de EU komt 23% uit Afrika?quote:
[..]
"Willen".
Uiteindelijk is de migratie van het continent Afrika naar Europa maar zo'n 23% van het geheel.
Toch is dat vaak het eerste dat we noemen.
Wel handig om dit ook netto te nemen, denk ik... Er zit nogal wat brutering in als je ieder jaar 1 miljoen mensen naar de VS en terugstuurt. T.o.v. netto 1 miljoen binnenkomst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja, Als je jezelf zo verheven voelt kan je misschien beter op Mars gaan wonen of zo.quote:
[..]
Hoeft niet, maar merk wel dat ik flinke tegenzin heb met de import van mensen met een inferieure cultuur.
Hoezo is een andere cultuur per definitie inferieur?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Het komt uit de "First time asylum applicants by continent of origin".quote:
[..]
Het geheel, als in, qua immigratie in de EU komt 23% uit Afrika?
Wel handig om dit ook netto te nemen, denk ik... Er zit nogal wat brutering in als je ieder jaar 1 miljoen mensen naar de VS en terugstuurt. T.o.v. netto 1 miljoen binnenkomst.
Dus wel bruto.
In Nederland zal je uit een veilig land als Marokko of Egypte sowieso geen status meer krijgen, tenzij bijzondere omstandigheid.
Het hele systeem waarop onze samenleving is gebouwd lijkt sterk op een piramidespel. Het voortbestaan van de mensheid, en vooral van de westerse wereld, hangt af van een constante instroom van nieuwe generaties. Zonder voldoende aanwas ontstaan grote problemen, zoals het in stand houden van pensioensystemen maar ook de productie van talloze goederen. Denk hierbij aan kleding, elektronica en huishoudelijke apparaten die vaak als vanzelfsprekend worden beschouwd.quote:
De vraag is: waarom moeten we eigenlijk blijven groeien?
Met name in het westen is groei aan de onderkant van de piramide essentieel. Wat gebeurt er als een groot deel van Afrika en Azië wegvalt? Je kunt misschien zeggen dat het je niet raakt, maar dat zeg je terwijl je een telefoon gebruikt die waarschijnlijk deels in die continenten is geproduceerd, terwijl je kleding en schoenen draagt die daar zijn gemaakt of waarvan de grondstoffen daar vandaan komen.
Het is dus moeilijk te begrijpen waarom er zoveel verontwaardiging is, terwijl we allemaal profiteren van dit systeem.
Het gaat niet om hoeveel de liefde van je kind waard is. Volwassenen (en daarmee bedoel ik 30+) beseffen dat ze van 1 of 2 kinderen net zoveel liefde zullen ervaren als van 3 of 4, en dat ze ook onderaan de streep elk kind afzonderlijk meer kunnen bieden als er minder zijn. Jonge ouders maken dat soort afwegingen gewoon minder snel en zien vooral de gezelligheid van een groot gezin in. Oudere ouders uit een groter gezin zijn zich er scherper van bewust dat hun ouders wel eens tekort schoten omdat er veel kinderen waren. En zo zullen onze kinderen waarschijnlijk wel weer wat meer kinderen krijgen omdat er veel enigskinderen opgroeien die het maar ongezellig vindenquote:
[..]
Dat vind ik wel een gewaagde uitspraak. Hoeveel geld is liefde waard? Kun je je jongste kind cancelen omdat de liefde die het kan bieden niet opweegt tegen de kosten?
.Het aantal kinderen per gezin neemt niet af omdat er minder tijd is om grote gezinnen te produceren. De afwegingen veranderen naarmate ouders volwassener worden voor ze aan voortplanting beginnen.
Resistance is futile.
Klopt. De vraag is hoelang het kapitalisme nog houdbaar is.quote:
[..]
Volgens mij werken onze economische modellen alleen met een groeiende bevolking = meer afzet.
Maar ik zou het heel niet erg vinden als de wereldbevolking wat zou afnemen op natuurlijke wijze.
Resistance is futile.
En toch, dat China besloot te stoppen met bevolkingsgroei (1950 dacht ik) is het alleen maar beter gegaan met de economie. Langzamerhand is hun bevolkingspiramide omgeslagen naar een zuil. Dat lijkt me niet verkeerd.
https://www.populationpyramid.net/nl/volksrepubliek-china/2024/
Echter voor de toekomst lijkt het erop dat het een paal wordt met een bol er boven op, dus veel ouderen en weinig jongeren. Dat moet wel een beetje eng zijn.
Ik denk dat bevolkingskrimp prima is maar dat het wel geleidelijk moet gaan. Groei is niet meer houdbaar op termijn. Met een verder gaande automatisering mag een beetje krimp totaal geen probleem zijn lijkt mij.
https://www.populationpyramid.net/nl/volksrepubliek-china/2024/
Echter voor de toekomst lijkt het erop dat het een paal wordt met een bol er boven op, dus veel ouderen en weinig jongeren. Dat moet wel een beetje eng zijn.
Ik denk dat bevolkingskrimp prima is maar dat het wel geleidelijk moet gaan. Groei is niet meer houdbaar op termijn. Met een verder gaande automatisering mag een beetje krimp totaal geen probleem zijn lijkt mij.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ja. Het kapitalistische economisch denken heeft ons heel veel welvaart gebracht. Ten koste van niet- vernieuwbare natuurlijke hulpbronnen.quote:
[..]
Klopt. De vraag is hoelang het kapitalisme nog houdbaar is.
Dat model is niet eeuwig houdbaar. Delfstoffen raken op en je kunt niet eindeloos doorgroeien als mensheid.
Hopelijk denken onze knappe economen ook andere modellen uit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
|
|
