NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welnee.quote:Op maandag 16 december 2024 14:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of vinden ze ons slappe naïeve sulletjes die er gewoon om vragen gepiepeld te worden?
Ze zijn vooral bezig met ons. Niet met een Ierland bijvoorbeeld.
Er is echt wel een relatie tussen gedrag en de mate waarin je interessant wordt voor Russische spionage.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De genoemde landen willen hun (economische) macht en invloedssfeer uitbreiden. Dat betekent dat hun belangen vroeg of laat botsen met die van ons.quote:Op maandag 16 december 2024 14:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We doen wel meer dan spioneren natuurlijk. Haha.
Waarom zouden zij al deze vijandelijke en dure operaties uitvoeren t.o.v. een keurige mogendheid zoals het Westen? Zijn ze daar paranoïde of zouden ze wellicht gegronde redenen hebben omdat te doen?
Of het nou gaat om de Amerikaanse bondgenootschappen in Azië die Peking een doorn in het oog zijn of een Polen en andere voormalige oostbloklanden die toenadering zoeken tot de EU. Of de westerse steun aan Israël, die kwaad bloed zet in Iran.
Dat is voor deze landen voldoende reden om het westen te blijven spioneren en ondermijnen. Dus hoe zie jij dat 'keurig gedragen' precies voor je? Moet het westen zich nergens meer mee bemoeien, om vooral maar niemand tegen het hoofd te stoten?
Israël vraagt om steun? Oei, niet doen, want anders wordt Iran boos. De banden aanhalen met Zuid-Korea? Ai, dat is tegen het zere been van Noord-Korea en China. Niet doen dus. Etc etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het is wat je hebt wat interessant is voor een andere partij. Zeker als die partij niet iets vergelijkbaars heeft. En aangezien Rusland technologisch behoorlijk achterloopt op het Westen zijn wij per definitie een doelwit.quote:
[..]
Welnee.
Ze zijn vooral bezig met ons. Niet met een Ierland bijvoorbeeld.
Er is echt wel een relatie tussen gedrag en de mate waarin je interessant wordt voor Russische spionage.
Daarnaast wil iedereen van elkaar weten wat ze aan het doen zijn. Want vertrouwen is goed, maar controleren is beter. Maar dat doen alle landen bij elkaar, ook bevriende landen. Dat is niet zo heel erg spannend.
Als je dacht dat wij niet spioneren op Rusland en consorten dan ben je wel heel naieef.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Rusland heeft ook het Boedapest Memorandum getekend, waarin ze beloofden Oekraïne nooit binnen te vallen in ruil voor het inleveren van hun kernwapensquote:
[..]
Omdat ik er dan vanuit ga dat Poetin en de Russen ook zullen stoppen, en als ze dat niet doen hebben wij het moreel aan onze kant staan omdat wereldkundig te maken.
De SALT verdragen hebben er bijvoorbeeld aan bijgedragen dat de kernwapens aan beide kanten werden verminderd. Dus we konden hen destijds wel degelijk vertrouwen.
Rusland heeft ook het Helsinki verdrag getekend, waarin staat dat het de grenzen van andere landen zal respecteren.
Rusland heeft ook het NRFA pact getekend, waarin staat dat naties zelf mogen kiezen met welke landen en allianties ze diplomatieke betrekkingen mogen onderhouden.
Deze 3 afspraken hebben ze grof geschonden, maar jij bent nog steeds in de kinderlijke naïviteit dat ze ditmaal heus wel moreel de juiste keuze zullen maken hoor.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je ziet dat dit soort overwegingen wel degelijk meespelen wanneer er geld mee gemoeid is. Dat is de reden dat wij geen onderzeeboten leverden aan Taiwan. Niet dat er morele bezwaren tegen waren, niet dat Taiwan niet eerder een bondgenoot is dan China, niet dat het niet goed zou zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven, maar er valt nu eenmaal meer te verdienen door te handelen met China dan enkel met Taiwan.quote:
[..]
De genoemde landen willen hun (economische) macht en invloedssfeer uitbreiden. Dat betekent dat hun belangen vroeg of laat botsen met die van ons.
Of het nou gaat om de Amerikaanse bondgenootschappen in Azië die Peking een doorn in het oog zijn of een Polen en andere voormalige oostbloklanden die toenadering zoeken tot de EU. Of de westerse steun aan Israël, die kwaad bloed zet in Iran.
Dat is voor deze landen voldoende reden om het westen te blijven spioneren en ondermijnen. Dus hoe zie jij dat 'keurig gedragen' precies voor je? Moet het westen zich nergens meer mee bemoeien, om vooral maar niemand tegen het hoofd te stoten?
Israël vraagt om steun? Oei, niet doen, want anders wordt Iran boos. De banden aanhalen met Zuid-Korea? Ai, dat is tegen het zere been van Noord-Korea en China. Niet doen dus. Etc etc.
Het heeft allemaal maar weinig met moraal te maken en vooral met geld en macht. Ook speelt in dit spel van invloed en macht het Westen echt geen mooiere of nobelere rol dan andere landen. Het enige wat je kunt zeggen is dat het Westen meer in ons belang handelt.
The End Times are wild
Wie zegt dat we dat niet doen?quote:
Als je dacht dat wij niet spioneren op Rusland en consorten dan ben je wel heel naieef.
Het gaat erom wat wij ermee hebben te winnen als we daarmee stoppen, zoals Php voorstelt. Die vindt dat we geopolitieke tegenstrevers zoals Rusland, Iran en China zo min mogelijk dwars moeten zitten.
We leven niet in een sprookjeswereld en dat betekent dat we ons moeten wapenen tegen onze geopolitieke rivalen, ook met spionage.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het westen maakt zijn handen ook gewoon vuil, dat klopt. Verschil met onze tegenstrevers is dat wij soms iets meer belang hechten aan mensenrechten. Maar nee, ik koester in dat opzicht geen illusies.quote:
[..]
Je ziet dat dit soort overwegingen wel degelijk meespelen wanneer er geld mee gemoeid is. Dat is de reden dat wij geen onderzeeboten leverden aan Taiwan. Niet dat er morele bezwaren tegen waren, niet dat Taiwan niet eerder een bondgenoot is dan China, niet dat het niet goed zou zijn voor het Nederlandse bedrijfsleven, maar er valt nu eenmaal meer te verdienen door te handelen met China dan enkel met Taiwan.
Het heeft allemaal maar weinig met moraal te maken en vooral met geld en macht. Ook speelt in dit spel van invloed en macht het Westen echt geen mooiere of nobelere rol dan andere landen. Het enige wat je kunt zeggen is dat het Westen meer in ons belang handelt.
Maar wij zíjn het westen, het is dus in ons belang dat wij de bovenliggende partij zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij hadden Russen nog geheime wapens in de voorraadkast zero-days. Maar er werd meer verwacht dan Russen werkelijk waarmaakten.quote:
Als je dacht dat wij niet spioneren op Rusland en consorten dan ben je wel heel naieef.
Heeft ontbinden van Wagner (Internet Reseach Agency) het wat overzichtelijker gemaakt?
Toeschrijven aan APT-groepen van aanvallen lijkt passé, of werken jullie in de communicatie daar nog steeds mee?
Klopt. Gewoon meeluisteren met hun radioverkeer en daarover een memo schrijven is dat namelijk al.quote:
Als je dacht dat wij niet spioneren op Rusland en consorten dan ben je wel heel naieef.
De Stuxnet aanval had zonder de AIVD nooit gelukt.quote:
[..]
We doen wel meer dan spioneren natuurlijk. Haha.
Waarom zouden zij al deze vijandelijke en dure operaties uitvoeren t.o.v. een keurige mogendheid zoals het Westen? Zijn ze daar paranoïde of zouden ze wellicht gegronde redenen hebben omdat te doen?
Sommige mensen staan dan alsnog vreemd te kijken als de Iraanse geheime dienst dan wat (in hun ogen) terroristen omlegt op straat in Nederland
Heel veel sambal
Ja. Maar dat laatste betreft is dus hoe dan ook subjectief.quote:
[..]
Het westen maakt zijn handen ook gewoon vuil, dat klopt. Verschil met onze tegenstrevers is dat wij soms iets meer belang hechten aan mensenrechten. Maar nee, ik koester in dat opzicht geen illusies.
Maar wij zíjn het westen, het is dus in ons belang dat wij de bovenliggende partij zijn.
ik vind het jammer dat we weer naar een wereld glijden waarin we denken in termen van concurrentie en tegengestelde belangen waar we eigenlijk in samenwerking en gedeelde belangen zouden moeten handelen. Uiteindelijk is het uitgeven van miljarden aan wapens omdat de tegenpartij hetzelfde doet gewoon vernietiging van kapitaal, dat ook aan ruimtevaart, milieu of armoedebestrijding uitgegeven zou kunnen worden.
Als je helemaal uitzoomt dan zie je dat door demografische en economische verschuivingen het Westen zijn hegemonie langzaam aan het verliezen is. De oorlogen die we nu zien zijn een gevolg daarvan. Die oorlogen kunnen we winnen, maar dat proces van verliezen van hegemonie verandert hierdoor niet. Uiteindelijk zullen we moeten delen in macht en grondstoffen met andere landen.
The End Times are wild
Dit is echt een heel raar dilemma.quote:
[..]
Is de haat jegens Poetin groter dan jouw barmhartigheid voor al die Oekraienrs die omkomen?
Yea, she's on crack.
Wel reeel.quote:
[..]
Dit is echt een heel raar dilemma.
Want stel nu dat je de keuze hebt tussen meteen vrede of nog 6 maanden doorvechten om Putin voor het ICC te krijgen. (in beide gevallen is er geen verdere dreiging).
Ga je dan bijvoorbeeld 1000 soldaten offeren om dit mogelijk te maken, of is dat de prijs niet waard? Je moet dan ongeveer voor iedere week dat Putin in het gevang zit vs dat hij vrij is 1 soldaat offeren.
Ik zou dan zeggen: laat maar zitten. Want als ik mijn eigen leven of dat van mijn kinderen niet wil offeren om Putin een weekje langer te laten zitten, kan ik dat van een ander ook niet verlangen.
Net zo goed dat ze van mij Putin de nobelprijs voor de vrede mogen geven als de oorlog daarmee stopt...
The End Times are wild
Ja, natuurlijk is dat jammer. Maar we moeten ook niet naïef zijn en denken dat onze geopolitieke tegenstrevers zich netjes gaan opstellen als wij het goede voorbeeld geven.quote:
[..]
Ja. Maar dat laatste betreft is dus hoe dan ook subjectief.
ik vind het jammer dat we weer naar een wereld glijden waarin we denken in termen van concurrentie en tegengestelde belangen waar we eigenlijk in samenwerking en gedeelde belangen zouden moeten handelen. Uiteindelijk is het uitgeven van miljarden aan wapens omdat de tegenpartij hetzelfde doet gewoon vernietiging van kapitaal, dat ook aan ruimtevaart, milieu of armoedebestrijding uitgegeven zou kunnen worden.
Als je helemaal uitzoomt dan zie je dat door demografische en economische verschuivingen het Westen zijn hegemonie langzaam aan het verliezen is. De oorlogen die we nu zien zijn een gevolg daarvan. Die oorlogen kunnen we winnen, maar dat proces van verliezen van hegemonie verandert hierdoor niet. Uiteindelijk zullen we moeten delen in macht en grondstoffen met andere landen.
Zoals je terecht opmerkt bevindt de wereld zich in een transitiefase. Het hegemonie van het westen brokkelt af en andere mogendheden proberen het hoogste plekje op de apenrots te veroveren. Zulke periodes gaan historisch gezien gepaard met conflictsituaties doordat er sprake is van botsende belangen.
We kunnen als westen onze handen in de lucht gooien en proberen niemand tegen het hoofd te stoten, maar dat zullen onze tegenstrevers vooral zien als een teken van zwakte, waar ze misbruik van kunnen maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Man man.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is dat jammer. Maar we moeten ook niet naïef zijn en denken dat onze geopolitieke tegenstrevers zich netjes gaan opstellen als wij het goede voorbeeld geven.
Zoals je terecht opmerkt bevindt de wereld zich in een transitiefase. Het hegemonie van het westen brokkelt af en andere mogendheden proberen het hoogste plekje op de apenrots te veroveren. Zulke periodes gaan historisch gezien gepaard met conflictsituaties doordat er sprake is van botsende belangen.
We kunnen als westen onze handen in de lucht gooien en proberen niemand tegen het hoofd te stoten, maar dat zullen onze tegenstrevers vooral zien als een teken van zwakte, waar ze misbruik van kunnen maken.
Wat verlang ik er naar als figuren als een Gorbatsjov en Reagan gewoon met elkaar gaan praten om dit op te lossen.
Alles wordt straks tyfus duur omdat we het zelf moeten maken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De Nederlandse uitvoerder heeft het niet overleefd, zo netjes is de AIVD dan ook wel weer om geen sporen achter te laten, maar zichzelf wel op de borst trommelen.quote:
[..]
De Stuxnet aanval had zonder de AIVD nooit gelukt.
Sommige mensen staan dan alsnog vreemd te kijken als de Iraanse geheime dienst dan wat (in hun ogen) terroristen omlegt op straat in Nederland
Wat betreft Iran: diginotar-hack in 2010 kreeg NL ervoor terug. Was toen een opzienbarende hack. En het Taghi-dossier.
Waarom zou het ICC het arrestatiebevel intrekken? En op wiens bevel?quote:
Want stel nu dat je de keuze hebt tussen meteen vrede of nog 6 maanden doorvechten om Putin voor het ICC te krijge
Je weet dat ik zo niet redeneer. uiteindelijk ben ik een westerling en wil ik graag "decadent" doorleven.quote:
[..]
De genoemde landen willen hun (economische) macht en invloedssfeer uitbreiden. Dat betekent dat hun belangen vroeg of laat botsen met die van ons.
Of het nou gaat om de Amerikaanse bondgenootschappen in Azië die Peking een doorn in het oog zijn of een Polen en andere voormalige oostbloklanden die toenadering zoeken tot de EU. Of de westerse steun aan Israël, die kwaad bloed zet in Iran.
Dat is voor deze landen voldoende reden om het westen te blijven spioneren en ondermijnen. Dus hoe zie jij dat 'keurig gedragen' precies voor je? Moet het westen zich nergens meer mee bemoeien, om vooral maar niemand tegen het hoofd te stoten?
Israël vraagt om steun? Oei, niet doen, want anders wordt Iran boos. De banden aanhalen met Zuid-Korea? Ai, dat is tegen het zere been van Noord-Korea en China. Niet doen dus. Etc etc.
Maar onze hegemonie gaat heel snel ophouden als wij zo doorgaan in de wereld met rotzooi trappen.
We komen er niet meer mee weg, zo simpel is het.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat zou de reden zijn dat de westerse hegemonie overal ter wereld steeds verder afbrokkelt denk je?quote:
[..]
Ja, natuurlijk is dat jammer. Maar we moeten ook niet naïef zijn en denken dat onze geopolitieke tegenstrevers zich netjes gaan opstellen als wij het goede voorbeeld geven.
Zoals je terecht opmerkt bevindt de wereld zich in een transitiefase. Het hegemonie van het westen brokkelt af en andere mogendheden proberen het hoogste plekje op de apenrots te veroveren. Zulke periodes gaan historisch gezien gepaard met conflictsituaties doordat er sprake is van botsende belangen.
We kunnen als westen onze handen in de lucht gooien en proberen niemand tegen het hoofd te stoten, maar dat zullen onze tegenstrevers vooral zien als een teken van zwakte, waar ze misbruik van kunnen maken.
Heel veel sambal
Reagan noemde de Sovjet-Unie een 'evil empire', hield een speech in Berlijn en riep Gorbatsjov op om de muur af te breken en hij bewapende radicale islamgekkies in Afghanistan zodat ze hun strijd tegen de Sovjets konden opvoeren.quote:
[..]
Man man.
Wat verlang ik er naar als figuren als een Gorbatsjov en Reagan gewoon met elkaar gaan praten om dit op te lossen.
Alles wordt straks tyfus duur omdat we het zelf moeten maken.
Je hebt een nogal rooskleurig beeld van deze periode. De enige reden dat Gorbatsjov en Reagan hun geschillen konden uitpraten was omdat de Sovjet-Unie op instorten stond en Reagan wist dat hij de overhand had.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is dat zo?quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat de westerse hegemonie overal ter wereld steeds verder afbrokkelt denk je?
De Russische hegemonie in het Midden-Oosten via Iran loopt ook zijn einde. Als de basis in Syrië wordt gesloten verliezen ze hun voorpost richting Afrika.
Omdat het Westen zo stom is zijn eigen graf te graven met woke treurnis en de massale import van het islamitische paard van Trojequote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat de westerse hegemonie overal ter wereld steeds verder afbrokkelt denk je?
Oprukkende economieën in andere delen van de wereld, die een broertje dood hebben aan de westerse dwingelandij. Is ook heel begrijpelijk, maar niet per se in ons voordeel.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat de westerse hegemonie overal ter wereld steeds verder afbrokkelt denk je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
