Nee. Europa schakelt niet met de Russische federatie. Dat zullen de Amerikanen zijn.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:18 schreef zuchtje het volgende:
[..]
[..]
Zijn we nu wel of niet betrokken bij die onderhandelingen?
Dit is letterlijk het Russische narratief.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je slaat door.
Dat is niet realistisch voor Moskou, en waarschijnlijk willen ze dat ook helemaal niet.
Het zijn gewoon zorgen die ze hebben, en die moeten wij adresseren.
“Doe de beentjes maar wijd en denk maar aan iets leuks, dan is het zo afgelopen”quote:Op donderdag 12 december 2024 13:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De gevolgen zijn verschrikkelijk als we dat niet doen. We hebber er onszelf alleen maar mee.
Er zullen een hele serie aan verdragen gesloten moeten worden. Ook verdragen waarin Rusland en het westen beloven geen wapenwedloop te voeren en andere wapen beheersingsprogramma's. Daar zal iedereen zich aan moeten houden, en de VN of OVSE zal haar hier op moeten toezien.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dit is letterlijk het Russische narratief.
Ze kunnen het uiteenvallen van de Sovjet Unie nog altijd niet accepteren en het mogelijk verliezen van Oekraine uit Moskou haar invloedsfeer was kennelijk de druppel die de emmer deed overlopen.
Je bent ook behoorlijk/extreem naief als je denkt dat deze kwestie is afgedaan met 1 of andere afspraak waarbij het overduidelijk is dat Rusland haar machtspositie behoudt (en ondertussen op een oorlogseconomie draait, of de zaak stort daar in)
Er liggen bovendien al meerdere verdragen, en daar houdt Rusland zich ook niet aan. Waarom zou dat deze keer anders zijn?quote:Op donderdag 12 december 2024 13:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dit is letterlijk het Russische narratief.
Ze kunnen het uiteenvallen van de Sovjet Unie nog altijd niet accepteren en het mogelijk verliezen van Oekraine uit Moskou haar invloedsfeer was kennelijk de druppel die de emmer deed overlopen.
Je bent ook behoorlijk/extreem naief als je denkt dat deze kwestie is afgedaan met 1 of andere afspraak waarbij het overduidelijk is dat Rusland haar machtspositie behoudt (en ondertussen op een oorlogseconomie draait, of de zaak stort daar in)
Rusland veegt letterlijk met elk verdrag z’n reet af. Het is gewoon een notoir onbetrouwbaar shithole land.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zullen een hele serie aan verdragen gesloten moeten worden. Ook verdragen waarin Rusland en het westen beloven geen wapenwedloop te voeren en andere wapen beheersingsprogramma's. Daar zal iedereen zich aan moeten houden, en de VN of OVSE zal haar hier op moeten toezien.
Rusland zal moeten tekenen dat er geen verdere disputen, vragen over territoriale aangelegenheden, and whatever. Zodat voor de hele wereld duidelijk is, dat alles is opgelost. Dan kan Rusland niet over 3 jaar weer beginnen over een grensconflict, of een raar verhaal over nazi's en onderdrukte burgers.
Omdat wij dat ook niet doen.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland veegt letterlijk met elk verdrag z’n reet af. Het is gewoon een notoir onbetrouwbaar shithole land.
gast, heel schattig dat je dit als wereldbeeld voor je ziet. Maar het is allemaal nogal onrealistisch.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Omdat wij dat ook niet doen.
Zelfs recent is Merkel daar open en eerlijk over.
https://nos.nl/artikel/20(...)t-volledig-nageleefd
Alle partijen moeten zich herbezinnen. Anders komt er nooit vrede. Elkaar wat gunnen.
Jammer dat de kans daarop 0 is.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zullen een hele serie aan verdragen gesloten moeten worden. Ook verdragen waarin Rusland en het westen beloven geen wapenwedloop te voeren en andere wapen beheersingsprogramma's. Daar zal iedereen zich aan moeten houden, en de VN of OVSE zal haar hier op moeten toezien.
Rusland zal moeten tekenen dat er geen verdere disputen, vragen over territoriale aangelegenheden, and whatever. Zodat voor de hele wereld duidelijk is, dat alles is opgelost. Dan kan Rusland niet over 3 jaar weer beginnen over een grensconflict, of een raar verhaal over nazi's en onderdrukte burgers.
Ik ben niet principieel tegen Oekraiens gebied in de navo, maar ben bang dat dat voor de Russen niet aanvaardbaar is.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:50 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Jammer dat de kans daarop 0 is.
Van de VN hoef je overigens ook niks te verwachten.
Het enigste wat Oekraine over de streep zou kunnen trekken is de niet-bezette Oekraiense gebieden onder NAVO bescherming te plaatsen en een NAVO/Europese leger in Oekraine te stationeren om een demarcatielijn te bewaken.
Al die Oost Europese landen nu in de NAVO is voor Rusland ook onaanvaardbaar. Vandaar al die trollegers, omkoping en desinformatiecampagnes de laatste jaar of 10-20 om in de EU/NAVO verdeeldheid te zaaien.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben niet principieel tegen Oekraiens gebied in de navo, maar ben bang dat dat voor de Russen niet aanvaardbaar is.
En vrede is te kostbaar om het daarop te laten klappen.
Het is niet constructief door je te laten leiden door angst. Of door alvast voor de vijand te bepalen wat ze wel en niet aanvaardbaar vinden. Oekraïne kijkt naar zijn belangen, en Rusland naar de hunne. Uiteindelijk ligt er iets waar beide partijen mee kunnen leven, of niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben niet principieel tegen Oekraiens gebied in de navo, maar ben bang dat dat voor de Russen niet aanvaardbaar is.
En vrede is te kostbaar om het daarop te laten klappen.
Inzet van nukes is een heel moeilijk ethisch dilemma, misschien lastig voor te stellen maar ook het Kremlin wil dat niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Al die Oost Europese landen nu in de NAVO is voor Rusland ook onaanvaardbaar. Vandaar al die trollegers, omkoping en desinformatiecampagnes de laatste jaar of 10-20 om in de EU/NAVO verdeeldheid te zaaien.
Is wel mee te dealen blijkbaar.
Wat er in Syrie is gebeurd zal voor de Russen vast ook wel onaanvaardbaar zijn. Honderden miljarden Roebel weggegooid Maar ik heb nog geen noeks gezien. Vervelend maar ze slikken een nederlaag dus wel.
Eens.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:13 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Het is niet constructief door je te laten leiden door angst. Of door alvast voor de vijand te bepalen wat ze wel en niet aanvaardbaar vinden. Oekraïne kijkt naar zijn belangen, en Rusland naar de hunne. Uiteindelijk ligt er iets waar beide partijen mee kunnen leven, of niet.
Rusland heeft niets te willen.quote:Op donderdag 12 december 2024 14:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben niet principieel tegen Oekraiens gebied in de navo, maar ben bang dat dat voor de Russen niet aanvaardbaar is.
En vrede is te kostbaar om het daarop te laten klappen.
Wij als Eu zijn uitgespeeld.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland heeft niets te willen.
Je kan dit stokpaardje wel ad nauseam blijven herhalen, maar dat maakt het niet ineens waar ofzoquote:Op donderdag 12 december 2024 15:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij als Eu zijn uitgespeeld.
USA en Rusland bepalen hoe en wat. En wij zullen knikken.
En Trump knikt voor Poetin.quote:Op donderdag 12 december 2024 15:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij als Eu zijn uitgespeeld.
USA en Rusland bepalen hoe en wat. En wij zullen knikken.
Dat moet helemaal niet.quote:Op donderdag 12 december 2024 13:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er zal een nieuwe memorandum moeten komen hoe de soevereiniteit van de gebieden gewaarborgd kunnen worden. Een deel zal naar Rusland moeten gaan. Zeker de Krim.
Waarom moet Oekraïne neutraal zijn?quote:Over de don bas regio ben ik niet uit. Maar absoluut geen lidmaatschappen bij de EU of NAVO omdat daarmee Oekraiene niet meer neutraal is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |