abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 december 2024 @ 14:04:14 #151
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215886603
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2024 13:49 schreef Homey het volgende:
Zodra ze de lonen verhogen, verspelen ze de kans op goedkoper arbeid uit het buitenland.
:?

Zodra ze de lonen verhogen gaan de prijzen van de producten of diensten omhoog. Als de concurrent een paar rotcenten goedkoper is dan staat die wel mooi bovenaan een vergelijkingssite. Raad eens waar de (nieuwe) klanten naar toe gaan.

Loonsverhogingen zou je per sector waar grote tekorten zijn via een CAO moeten afdwingen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_215897657
quote:
5s.gif Op maandag 16 december 2024 14:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]
:?

Zodra ze de lonen verhogen gaan de prijzen van de producten of diensten omhoog. Als de concurrent een paar rotcenten goedkoper is dan staat die wel mooi bovenaan een vergelijkingssite. Raad eens waar de (nieuwe) klanten naar toe gaan.

Loonsverhogingen zou je per sector waar grote tekorten zijn via een CAO moeten afdwingen.
Die loon-prijs is grotendeels een fabeltje van de grote multinationals.

Want: lonen zijn weliswaar gestegen afgelopen jaren, maar de winsten van de grote bedrijven nog meer. Kijk maar naar de giga winsten van Ahold bijvoorbeeld. Met andere woorden, Ahold had prima nog meer de lonen kunnen ophogen, om gelijke tred te houden met de inflatie.

Want dat is de kern: dat mensen hun koopkracht kunnen behouden, iets wat de afgelopen tientallen jaren achter is gebleven. Zeker als het gaat om een huis te kunnen kopen, etcetera.
  dinsdag 17 december 2024 @ 15:36:58 #153
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215898505
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2024 14:18 schreef Homey het volgende:
Met andere woorden, Ahold had prima nog meer de lonen kunnen ophogen, om gelijke tred te houden met de inflatie.
En waarom zou een bedrijf zomaar de lonen verhogen zonder dat er extra productiviteit tegenover staat?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 17 december 2024 @ 16:03:36 #154
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_215898798
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2024 14:18 schreef Homey het volgende:

[..]
Die loon-prijs is grotendeels een fabeltje van de grote multinationals.

Want: lonen zijn weliswaar gestegen afgelopen jaren, maar de winsten van de grote bedrijven nog meer. Kijk maar naar de giga winsten van Ahold bijvoorbeeld. Met andere woorden, Ahold had prima nog meer de lonen kunnen ophogen, om gelijke tred te houden met de inflatie.

Want dat is de kern: dat mensen hun koopkracht kunnen behouden, iets wat de afgelopen tientallen jaren achter is gebleven. Zeker als het gaat om een huis te kunnen kopen, etcetera.
Sinds wanneer maakt Ahold giga winsten? Als (hoofdzakelijk) supermarkt keten draaien ze inderdaad flinke omzetten, maar de netto winstmarges zijn zeer laag. Zo veel ruimte is er helemaal niet om maar kosten te verhogen.
The more debt, the better
pi_215908674
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2024 16:03 schreef flyguy het volgende:

[..]
Sinds wanneer maakt Ahold giga winsten? Als (hoofdzakelijk) supermarkt keten draaien ze inderdaad flinke omzetten, maar de netto winstmarges zijn zeer laag. Zo veel ruimte is er helemaal niet om maar kosten te verhogen.
Sinds een hele tijd al. Kijk maar naar de koers van Ahold op de beurs. Gaat als een zonnetje. Reden: enorme winsten.
pi_215908678
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 14:51 schreef Homey het volgende:

[..]
Sinds een hele tijd al. Kijk maar naar de koers van Ahold op de beurs. Gaat als een zonnetje. Reden: enorme winsten.
In welk land maken ze deze winsten?
pi_215908679
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 december 2024 15:36 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En waarom zou een bedrijf zomaar de lonen verhogen zonder dat er extra productiviteit tegenover staat?
Omdat ze personeel nodig hebben en willen houden. Maar met de grote instroom van goedkoop arbeidspotentieel kunnen ze de salarissen laag houden. Ziedaar het VVD-model van open grenzen.
pi_215908876
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 14:51 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
In welk land maken ze deze winsten?
lees het jaarverslag
pi_215909279
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 15:08 schreef Homey het volgende:

[..]
lees het jaarverslag
Ik ging er vanuit dat je dit wel gedaan had. Want die enorme winsten waren afaik niet in Nederland dus waarom moeten hier de lonen omhoog van dat geld?
  Moderator woensdag 18 december 2024 @ 15:34:33 #160
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215909283
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 14:51 schreef Homey het volgende:
Omdat ze personeel nodig hebben
Achja ook steeds minder, als je het al over ahold hebt, ze kunnen mensen zelf laten doen waar ze anders personeel voor moesten betalen. win/win én minder service en minder personeel!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_215910308
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2024 15:34 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik ging er vanuit dat je dit wel gedaan had. Want die enorme winsten waren afaik niet in Nederland dus waarom moeten hier de lonen omhoog van dat geld?
Ja waarom moeten mensen hun koopkracht behouden? Waarom moeten alle nieuwe geld wat geprint wordt naar bedrijven en niks naar de burgers?

Overigens kan je als burger het koopkrachtverlies hedgen door long de beursindex te gaan, mits je wat geld hebt om te investeren.
pi_215910321
quote:
88s.gif Op woensdag 18 december 2024 15:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Achja ook steeds minder, als je het al over ahold hebt, ze kunnen mensen zelf laten doen waar ze anders personeel voor moesten betalen. win/win én minder service en minder personeel!
Wat we zien zijn de early stages van echte innovatie. Lees AI en robots die het werk overnemen.

Hint: check de beurkoersen van Serve Robotics en Ridge Robotics. Die gaan sky high nu. Waarom? Zij automatiseren het horeca personeel.
  woensdag 18 december 2024 @ 17:10:44 #163
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215910363
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 14:51 schreef Homey het volgende:
Omdat ze personeel nodig hebben en willen houden. Maar met de grote instroom van goedkoop arbeidspotentieel kunnen ze de salarissen laag houden. Ziedaar het VVD-model van open grenzen.
Als je de grenzen dicht gooit creëer je nog meer schaarste, maar de salarissen gaan geen cent hoger. Zoals eerder opgemerkt zijn de winstmarges minimaal en is het vooral volume waar ze het van moeten hebben. Een kleine salarisverhoging kan de winst doen omslaan in verlies. Je zult dit in CAO's moeten regelen zodat er een gelijk speelveld is bij alle concurrerende partijen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_215910381
quote:
3s.gif Op woensdag 18 december 2024 17:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als je de grenzen dicht gooit creëer je nog meer schaarste, maar de salarissen gaan geen cent hoger.
Ehhh nee. De winsten van de grote bedrijven zijn mega. Niks voor niks stijgen de koersen van deze bedrijven bijna elke dag. Het grote geld gaat daar naar toe. Veel minder naar de burgers, omdat de lonen flink achterblijven.

Hint: zoek eens de historische koopkrachtontwikkeling op. Je ziet een duidelijke trend.

Overigens weet je helemaal niet wat je zegt, want we kennen al sinds WO2 niks anders dan open grenzen.
  woensdag 18 december 2024 @ 17:27:35 #165
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215910464
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 17:12 schreef Homey het volgende:

[..]
Ehhh nee. De winsten van de grote bedrijven zijn mega. Niks voor niks stijgen de koersen van deze bedrijven bijna elke dag. Het grote geld gaat daar naar toe. Veel minder naar de burgers, omdat de lonen flink achterblijven.

Hint: zoek eens de historische koopkrachtontwikkeling op. Je ziet een duidelijke trend.

Overigens weet je helemaal niet wat je zegt, want we kennen al sinds WO2 niks anders dan open grenzen.
Ik weet niet hoe oud je bent maar de koopkracht is met sprongen vooruit gegaan. We leven in een ongekende luxe. Wat wel veranderd is, is de inkomensongelijkheid. Dat kun je sturen met belastingen, maar we leven in een globalere markt dan vroeger. Bedrijven zijn net zo snel weer verdwenen als de belastingdruk te hoog wordt.

Communisme zorgt ervoor dat iedereen gelijk is maar wel even arm en weinig vrijheden. Is dat wat je wil?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Moderator woensdag 18 december 2024 @ 18:24:41 #166
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_215910933
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 17:05 schreef Homey het volgende:

[..]
Wat we zien zijn de early stages van echte innovatie. Lees AI en robots die het werk overnemen.

Hint: check de beurkoersen van Serve Robotics en Ridge Robotics. Die gaan sky high nu. Waarom? Zij automatiseren het horeca personeel.
Ook dat zeggen ze al sinds de jaren 60, die robots schieten niet zo hard op met overnemen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_215912731
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2024 17:04 schreef Homey het volgende:

[..]
Ja waarom moeten mensen hun koopkracht behouden? Waarom moeten alle nieuwe geld wat geprint wordt naar bedrijven en niks naar de burgers?

Overigens kan je als burger het koopkrachtverlies hedgen door long de beursindex te gaan, mits je wat geld hebt om te investeren.
Dat was niet wat ik zei he
pi_215917875
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2024 16:03 schreef flyguy het volgende:

[..]
Sinds wanneer maakt Ahold giga winsten? Als (hoofdzakelijk) supermarkt keten draaien ze inderdaad flinke omzetten, maar de netto winstmarges zijn zeer laag. Zo veel ruimte is er helemaal niet om maar kosten te verhogen.
Hij heeft een keer gelijk.
Winsten zijn vele malen harder gestegen dan lonen in NL.
Daar wordt dan ook ene groot deel van de inflatie door veroorzaakt tov andere EU staten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215919212
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 11:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hij heeft een keer gelijk.
Winsten zijn vele malen harder gestegen dan lonen in NL.
Daar wordt dan ook ene groot deel van de inflatie door veroorzaakt tov andere EU staten.
Het is daarom geen loon-prijs spiraal, maar eerder winst-prijs spiraal.

Hoe hoger de winsten van grote bedrijven, des te hoger de inflatie.
pi_215930277
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2024 11:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hij heeft een keer gelijk.
Winsten zijn vele malen harder gestegen dan lonen in NL.
Daar wordt dan ook ene groot deel van de inflatie door veroorzaakt tov andere EU staten.
Dat die winsten er zijn klopt, maar die zijn niet in Nederland behaald. Stellen dat die dus Nederland in moeten is raar.
  vrijdag 20 december 2024 @ 14:27:10 #171
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_215930833
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2024 13:41 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat die winsten er zijn klopt, maar die zijn niet in Nederland behaald. Stellen dat die dus Nederland in moeten is raar.
Sowieso, winst Ahold over 2017 (eerste jaar na de fusie met Delhaize) USD 2,18 miljard op USD 75.5 miljard omzet. TTM winst USD 2,05 miljard op USD 99.5 miljard omzet. Dit is absoluut en inflatie gecorrigeerd minder winst en dat op hogere omzetten....

Hoezo kan je zeggen dat het gestegen is?
The more debt, the better
pi_216210504
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2024 20:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hier mogen asielzoekers / migranten niet werken , en ze krijgen van eigenwijze ambtenaren geen BSN nummer

Hier wil D66 ze graag opsluiten in Hotels om dat ze zeilig zijn , ze zijn of achtervolgde homos of ze missen hun moeder erg of in hun land 22.000 km verderop is oorlog geweest een keer


en de overheid die heeft zelf ook heel veel mensen nodig voor de omgevingsdiensten
Laat deze mensen werken inderdaad, denk dat velen zelfs gewoon wel willen werken en diegene die dit niet willen? Doei!
  woensdag 8 januari 2025 @ 10:03:04 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216212047
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 02:26 schreef Peach_1985 het volgende:

[..]
Laat deze mensen werken inderdaad, denk dat velen zelfs gewoon wel willen werken en diegene die dit niet willen? Doei!
ja die willen niet, moeten hen weten,
maar ik denk dat iedereen geld wil verdienen voor thuis, zo in zo een kamp zitten met een paar centjes dat doe je niet voor de lol,

velen zijn hierheen gekomen met de boot juist om geld te verdienen niet om in zo een rotkamp te zitten de hele dag

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2025 11:45:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 8 januari 2025 @ 12:42:53 #174
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216213901
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2024 14:27 schreef flyguy het volgende:

[..]
Sowieso, winst Ahold over 2017 (eerste jaar na de fusie met Delhaize) USD 2,18 miljard op USD 75.5 miljard omzet. TTM winst USD 2,05 miljard op USD 99.5 miljard omzet. Dit is absoluut en inflatie gecorrigeerd minder winst en dat op hogere omzetten....

Hoezo kan je zeggen dat het gestegen is?
Dat is de grap ook vaak, als je dit tegen inflatie afzet zijn deze cijfers vaak helemaal niet denderend maar dan zou je kritisch moeten nadenken als werknemer en dat zit er niet in. Fijner om je eigen waarheid te hebben toch?

Overigens moeten bedrijven ook winst maken, want als er een k-jaar is moet het ook overleven.
Lachen joh.
  woensdag 8 januari 2025 @ 17:33:20 #175
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_216217324
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2024 12:51 schreef HSG het volgende:

[..]
En dat vieze werk voor een "hongerloontje" wordt nu gedaan door Oost-Europeanen. Die mensen reizen door de halve EU om voor een "hongerloontje" hier te komen werken.

En de Nederlanders maar klagen.
Klopt. De belofte in Nederland is dat je als je 40 uur werkt je:
1. minimaal een startershypotheek zou moeten kunnen aanvragen
2. minimaal een appartementje van 50m^2 zou moeten kunnen huren met je eigen keuken, woonkamer en badkamer.

Ik wil even dat we stil staan bij hoe laag die eis eigenlijk is. In de jaren 50 was een startersloon voldoende om een heel gezin mee te starten en onderhouden met een hele niet-werkende huisvrouw en 3 tot 5 kids. Tegenwoordig moet je op tinder een werkende dame zoeken en dan jullie volledige loon bij elkaar gooien om zo (kindloos) een nog net een huurtje van 1600 bij elkaar te schrapen.

Dus in plaats van dat we de regels nu zo afstellen dat als iemand dus verpleger wordt of putjesschepper oid.. dat je dan, ondanks de uitwisselbaarheid van je positie je nog steeds in de positie verkeert dat je 1 van de 2 bovengenoemde dingen zou kunnen doen... in plaats daarvan lobbyt het grootkapitaal bij de overheid voor visums voor laaggeschoolde arbeiders. Al sinds de jaren 60-70 is dit op volle gang en onverminderd. Die mensen komen hier. Zijn bereid om met zijn 8-en of 10-en in een appartementje van 60m^2 te wonen voor een loon van 1000 euro per maand.

Deze arbeidsmigranten duwen met hun lage requirements voor woonsituatie dus de starters uit de markt want die willen gewoon normaal wonen zoals hun ouders dat vroeger konden.

En ondertussen roeptoetert het grootkapitaal maar steeds weer dat we NOG MEER laaggschoolde arbeiders uit het buitenland nodig hebben omdat Nederlanders zogenaamd dat werk niet willen doen.

Nederlanders willen dat werk prima doen. VOOR EEN NORMAAL LOON.

Hoe vaak moet ik dit herhalen totdat het kwartje valt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_216223798
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 17:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Klopt. De belofte in Nederland is dat je als je 40 uur werkt je:
1. minimaal een startershypotheek zou moeten kunnen aanvragen
2. minimaal een appartementje van 50m^2 zou moeten kunnen huren met je eigen keuken, woonkamer en badkamer.

Ik wil even dat we stil staan bij hoe laag die eis eigenlijk is. In de jaren 50 was een startersloon voldoende om een heel gezin mee te starten en onderhouden met een hele niet-werkende huisvrouw en 3 tot 5 kids. Tegenwoordig moet je op tinder een werkende dame zoeken en dan jullie volledige loon bij elkaar gooien om zo (kindloos) een nog net een huurtje van 1600 bij elkaar te schrapen.
Er zijn meer dan genoeg mensen in Europa en wereld die het met nog minder moeten doen. Dat je in de jaren 50 genoeg verdiende als eenverdiener klopt maar toen gingen vrouwen ook werken. Niks mis mee maar dat wilde niet zeggen dat mannen en vrouwen tegelijkertijd moesten werken want daar is het ook mis gegaan. Er moest meer loon betaald worden en dat dreven de prijzen omhoog. Over dat Tinder....er zijn maar weinig die iets daarmee kunnen verdienen en dan alsnog is het geen verpot en het zijn er zeeeer weinig die echt succesvol worden.
quote:
Dus in plaats van dat we de regels nu zo afstellen dat als iemand dus verpleger wordt of putjesschepper oid.. dat je dan, ondanks de uitwisselbaarheid van je positie je nog steeds in de positie verkeert dat je 1 van de 2 bovengenoemde dingen zou kunnen doen... in plaats daarvan lobbyt het grootkapitaal bij de overheid voor visums voor laaggeschoolde arbeiders. Al sinds de jaren 60-70 is dit op volle gang en onverminderd. Die mensen komen hier. Zijn bereid om met zijn 8-en of 10-en in een appartementje van 60m^2 te wonen voor een loon van 1000 euro per maand.

Deze arbeidsmigranten duwen met hun lage requirements voor woonsituatie dus de starters uit de markt want die willen gewoon normaal wonen zoals hun ouders dat vroeger konden.

En ondertussen roeptoetert het grootkapitaal maar steeds weer dat we NOG MEER laaggschoolde arbeiders uit het buitenland nodig hebben omdat Nederlanders zogenaamd dat werk niet willen doen.
Nogmaals... zij komen hier werk uitvoeren waar de menige Nederlander te beroerd voor is. Als de menige Nederlander bereid was om dat laaggeschoold werk te doen waren die arbeiders niet nodig.

Daarnaast mogen zij hier komen wonen en werken, net zoals veel Nederlanders die elders in Europa kunnen wonen en werken. Het is hypocriet om te klagen over arbeiders die hierheen komen en over integratie, terwijl men zelf massaal naar Spanje of Hongarije verhuist want "Nederland niet meer is zoals het was", de huizenprijzen in die landen opdrijft en amper integreren.
quote:
Nederlanders willen dat werk prima doen. VOOR EEN NORMAAL LOON.

Hoe vaak moet ik dit herhalen totdat het kwartje valt.
De Nederlander wil meer meer meer en zelfs dat is dan niet genoeg. Misschien moet de gemiddelde Nederlander eens wat minder willen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  donderdag 9 januari 2025 @ 16:06:46 #177
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_216229182
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 08:09 schreef HSG het volgende:
Nogmaals... zij komen hier werk uitvoeren waar de menige Nederlander te beroerd voor is. Als de menige Nederlander bereid was om dat laaggeschoold werk te doen waren die arbeiders niet nodig.
Dat is inderdaad het verhaaltje wat het grootkapitaal probeert te verkopen en waar je met open ogen in trapt. Sterker nog. Wat jij dan loopt te papagaaien.

"hEt ligT aAn jUlLie, hOor!!!"[/mongolenstem]

Nee. Zat Nederlanders die bereid zijn laaggeschoold werk te doen.

VOOR EEN LEEFBAAR LOON.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 9 januari 2025 @ 16:12:26 #178
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216229249
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 08:09 schreef HSG het volgende:
Nogmaals... zij komen hier werk uitvoeren waar de menige Nederlander te beroerd voor is. Als de menige Nederlander bereid was om dat laaggeschoold werk te doen waren die arbeiders niet nodig.

Daarnaast mogen zij hier komen wonen en werken, net zoals veel Nederlanders die elders in Europa kunnen wonen en werken. Het is hypocriet om te klagen over arbeiders die hierheen komen en over integratie, terwijl men zelf massaal naar Spanje of Hongarije verhuist want "Nederland niet meer is zoals het was", de huizenprijzen in die landen opdrijft en amper integreren.
"Nogmaals... zij komen hier werk uitvoeren waar de menige Nederlander te beroerd voor is. Als de menige Nederlander bereid was om dat laaggeschoold werk te doen waren die arbeiders niet nodig.
"

M.i. is het punt meer het loon dan het werk helemaal niet willen uitvoeren. Deze arbeiders werken voor lonen waarvoor een Nederlander niet rond komt en gaan dan terug naar eigen land.
Voor 3.300 p/m tomatenplukken? ik denk dat je een legioen krijgt wat zich aanbied.
Voor minimumloon?

......denk het niet
Lachen joh.
pi_216229330
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:12 schreef Pajanus het volgende:

[..]
"Nogmaals... zij komen hier werk uitvoeren waar de menige Nederlander te beroerd voor is. Als de menige Nederlander bereid was om dat laaggeschoold werk te doen waren die arbeiders niet nodig.
"

M.i. is het punt meer het loon dan het werk helemaal niet willen uitvoeren. Deze arbeiders werken voor lonen waarvoor een Nederlander niet rond komt en gaan dan terug naar eigen land.
Voor 3.300 p/m tomatenplukken? ik denk dat je een legioen krijgt wat zich aanbied.
Voor minimumloon?

......denk het niet
Moeten zij weten. Jij mag ook naar hun land verhuizen om daar te werken.

quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Dat is inderdaad het verhaaltje wat het grootkapitaal probeert te verkopen en waar je met open ogen in trapt. Sterker nog. Wat jij dan loopt te papagaaien.

"hEt ligT aAn jUlLie, hOor!!!"[/mongolenstem]

Nee. Zat Nederlanders die bereid zijn laaggeschoold werk te doen.

VOOR EEN LEEFBAAR LOON.
Die krijg je. Dat heet het minimum loon. Wil je meer dan moet je daar iets voor doen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216229364
Onzin. Jezelf goed laten lijken voor de buhne. Er is geen werk. De drammers krijgen een bs baan
pi_216229372
Geld maakt geld. Altijd zo geweest. Je blijft waarin je geboren bent
pi_216229572
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:24 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Geld maakt geld. Altijd zo geweest. Je blijft waarin je geboren bent
Hier zitten mensen die denken dat je met simpele baantjes megahoge salarissen hoort te krijgen en dat er elke dag biefstuk op je bord ligt van de ambachtelijke slager.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216234953
Nou die bedrijven moeten even wachten en dan kunnen ze weer kiezen.
Vakman pur sang
pi_216235051
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:19 schreef HSG het volgende:

[..]
Moeten zij weten. Jij mag ook naar hun land verhuizen om daar te werken.
[..]
Die krijg je. Dat heet het minimum loon. Wil je meer dan moet je daar iets voor doen.
Precies en dat doen de meesten dan ook.

Het loon is het probleem, niet het werk.
pi_216235625
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:24 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Geld maakt geld. Altijd zo geweest. Je blijft waarin je geboren bent
Bullshit
pi_216235632
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 08:09 schreef HSG het volgende:

[..]
Over dat Tinder....er zijn maar weinig die iets daarmee kunnen verdienen en dan alsnog is het geen verpot en het zijn er zeeeer weinig die echt succesvol worden.
Tinder... Dat is een dating app, geen verdienmodel. Je bent in de war met OnlyFans. Beetje bij blijven he 😉😝
  vrijdag 10 januari 2025 @ 01:00:48 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216235654
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:50 schreef HSG het volgende:

[..]
Hier zitten mensen die denken dat je met simpele baantjes megahoge salarissen hoort te krijgen en dat er elke dag biefstuk op je bord ligt van de ambachtelijke slager.
ik lust geen biefstuk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 10 januari 2025 @ 01:10:18 #188
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216235675
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2025 17:33 schreef SpecialK het volgende:

En ondertussen roeptoetert het grootkapitaal maar steeds weer dat we NOG MEER laaggschoolde arbeiders uit het buitenland nodig hebben omdat Nederlanders zogenaamd dat werk niet willen doen.

Nederlanders willen dat werk prima doen. VOOR EEN NORMAAL LOON.

Hoe vaak moet ik dit herhalen totdat het kwartje valt.
aardbeiden plukken en wortels trekken en chrysanten snijen voor een modaal salaris

snap ik
dan komt heel polen en roemenie hier werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216236294
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 01:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik lust geen biefstuk
Ik eet het ook niet. Leuke besparing.

quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2025 23:14 schreef Redbullkid het volgende:

[..]
Precies en dat doen de meesten dan ook.

Het loon is het probleem, niet het werk.
Loon is geen issue. Je hebt gewoon recht op het minimum loon. De grootste zeurpieten om loon zijn de mensen die denken dat ze recht hebben op een torenhoog salaris met weinig doen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 00:46 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Tinder... Dat is een dating app, geen verdienmodel. Je bent in de war met OnlyFans. Beetje bij blijven he 😉😝
Het zal wel. Ik gebruik ze allebei niet.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  vrijdag 10 januari 2025 @ 08:58:58 #190
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216236606
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 07:56 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik eet het ook niet. Leuke besparing.
[..]
Loon is geen issue. Je hebt gewoon recht op het minimum loon. De grootste zeurpieten om loon zijn de mensen die denken dat ze recht hebben op een torenhoog salaris met weinig doen.
[..]
Het zal wel. Ik gebruik ze allebei niet.
Best grappig dat je het echte probleem nog steeds niet lijkt te begrijpen. Jouw oplossing lijkt namelijk te zijn dat mensen die nu redelijk verdienen die baan opzeggen om voor het minimumloon bollen te gaan plukken of varkens om zeep helpen.

Personeelstekort binnen gewenste sectoren kan opgelost worden door meer te betalen. Willen we meer militairen? Dan moeten we daar de salarissen gewoon met minimaal 20% en beter nog 50% laten stijgen. En dan vooral voor de gewone soldaat. In die regionen zit een tekort van duizenden, generaals zijn er zat.

Het totale personeelstekort kan alleen maar opgelost te worden door te zorgen dat laagwaardig werk verdwijnt. Verdwijnt door het te verplaatsen naar goedkopere regio's in Europa waar wel werkloosheid is of verdwijnt door robotisering, door AI en door andere vormen van automatisering en mechanisering. Bij dat laten verdwijnen zijn hogere lonen, juist hogere minimumlonen een prima oplossing. Laat de werkgevers maar voelen dat ze hun bedrijf moeten moderniseren of moeten opzouten uit Nederland.

We hebben al een paar jaar meer vacatures dan werklozen, dat gaat alleen maar erger worden. Weg met de laagbetaalde shit die niet noodzakelijk is.

  vrijdag 10 januari 2025 @ 10:54:07 #191
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_216237913
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:50 schreef HSG het volgende:

[..]
Hier zitten mensen die denken dat je met simpele baantjes megahoge salarissen hoort te krijgen en dat er elke dag biefstuk op je bord ligt van de ambachtelijke slager.
HSG. Expert in het optuigen van de meest belachelijke stropoppen en die dan als held neer rammen

Ik zeg dat mensen gewoon een leefbaar salaris moeten ontvangen voor 40 uur werk.. en jij maakt daarvan dat ik vind dat mensen megasalarissen moeten krijgen waarmee je elke dag biefstuk moet kunnen eten.

Zie hoe je bent. Wat bezielt jou? Wie betaalt jou om dit soort posts te plaatsen op het internet?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_216238135
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 10:54 schreef SpecialK het volgende:

[..]
HSG. Expert in het optuigen van de meest belachelijke stropoppen en die dan als held neer rammen

Ik zeg dat mensen gewoon een leefbaar salaris moeten ontvangen voor 40 uur werk.. en jij maakt daarvan dat ik vind dat mensen megasalarissen moeten krijgen waarmee je elke dag biefstuk moet kunnen eten.

Zie hoe je bent. Wat bezielt jou? Wie betaalt jou om dit soort posts te plaatsen op het internet?
Misschien moet jij eens minder gaan klagen. Er zijn meer dan zat mensen die het slechter hebben dan jij.

Als je meer wilt verdienen moet je er ook naartoe werken. :W
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216238747
Kern is ook dat veel bedrijven weigeren fatsoenlijke lonen te betalen. Ze zitten liever met tekorten. Dat is een bewuste keuze van die bedrijven zelf. En door die kunstmatige tekorten hopen ze dat de grenzen open blijven om goedkoper personeel uit andere landen te halen: het beruchte vliegwiel van de arbeids- en asielimmigratie. Dat een groot deel daarvan structureel werkloos blijft omdat de honingpotten van de sociale voorzieningen, inclusief die gouden voorrang op een woning, toch aantrekkelijker is dan werken, wordt op het conto van de maatschappij gelegd, en niet bij die bedrijven. Bedrijven boeien de woningnood en eroderende verzorgingsstaat geen drol, het boeit alleen lage belastingen en zo goedkoop mogelijk personeel. Dat drijft de korte termijn winstverwachting, waar de bonussen van de leiding op gebaseerd is.

Dan weet je ook waar die frame "loon-prijs spiraal" op gebaseerd is; de belangen van de bedrijven.

In werkelijkheid spelen andere spiralen een veel grotere causale rol: de winst-prijs spiraal en belasting-prijs spiraal.

Hoe hoger de winsten van bedrijven, des te hoger de inflatie. En hoe hoger de belastingen, des te hoger de inflatie.
  vrijdag 10 januari 2025 @ 14:26:13 #194
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216240715
quote:
7s.gif Op donderdag 9 januari 2025 16:19 schreef HSG het volgende:

[..]
Moeten zij weten. Jij mag ook naar hun land verhuizen om daar te werken.
[..]
Die krijg je. Dat heet het minimum loon. Wil je meer dan moet je daar iets voor doen.
Dat is jouw mening, dat het prima is.

Vind je ook dat iedereen uit India hier vrij naar toe moet kunnen reizen, of dat dan niet?
en als het antwoord niet is ,waarom dan? omdat het zo in de wet staat?
Lachen joh.
pi_216240962
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 14:26 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Dat is jouw mening, dat het prima is.

Vind je ook dat iedereen uit India hier vrij naar toe moet kunnen reizen, of dat dan niet?
en als het antwoord niet is ,waarom dan? omdat het zo in de wet staat?
Nee want India hoort niet bij de EU en Schengenzone.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216241657
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2024 19:16 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Nee, voor hooguit 100 euro extra urenlang achter de band staan en kutwerk uitvoeren of lekker thuiszitten.

Dan wist ik het ook wel.
Lekker leven van 2000 euro netto per maand terwijl je 40 uur per week achter de band staat of met pallets en dozen aan het sjouwen bent. 2000 euro - 700/800 euro sociale huurkrot - 250 euro vreten en sociaal af en toe koffietje pakken met een vriend of twee - 100 euro kleding p.m. - 20 euro p.m. kapper - 152 euro zorgverzekering - 100 euro autokosten - 30 euro fietskosten - 50 euro treinkosten - sociale leven hebben. Gaan werken voor een hongerloon (eten, vaste lasten, poepen en plassen en meer zit niet in) en de eigenaren/ceo die lekker lopen te spekken en niet weten wat ze met het geld aan moeten. Inderdaad, je kunt gerust zeggen opkankeren.
pi_216241696
Er is geen personeelstekort, er is een salaristekort.

Betaal gewoon voldoende en de mensen willen heus wel vervelend werk doen.
pi_216242632
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 16:16 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Er is geen personeelstekort, er is een salaristekort.

Betaal gewoon voldoende en de mensen willen heus wel vervelend werk doen.
En dan gaat de industrie hier weg. Ideaal. Draagt toch niets bij.
pi_216242755
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 17:43 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
En dan gaat de industrie hier weg. Ideaal. Draagt toch niets bij.
Toedeledokie :W
pi_216242911
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 17:53 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Toedeledokie :W
Slagerijen, glasbouw enz. Die industrie, Ja toedeldokie.
pi_216243074
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 18:04 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Slagerijen, glasbouw enz. Die industrie, Ja toedeldokie.
Minder kassen betekent minder lichtvervuiling (ja, dat is een ding), minder Polenhotels, minder onderbetaalde arbeidsmigranten, minder vervuiling, en een mooier landschap.

Een slager is een ambachtsman met vakkennis die zélf slacht op de traditionele manier en vleeswaren en vlees bereidt. Die bestaan nauwelijks nog in Nederland helaas. Wat jij bedoelt zijn industriële slachthuizen waar vaak ook onderbetaalde arbeidsmigranten werken. Hoeft niet.
pi_216243205
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 18:18 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Minder kassen betekent minder lichtvervuiling (ja, dat is een ding), minder Polenhotels, minder onderbetaalde arbeidsmigranten, minder vervuiling, en een mooier landschap.

Een slager is een ambachtsman met vakkennis die zélf slacht op de traditionele manier en vleeswaren en vlees bereidt. Die bestaan nauwelijks nog in Nederland helaas. Wat jij bedoelt zijn industriële slachthuizen waar vaak ook onderbetaalde arbeidsmigranten werken. Hoeft niet.
Ik zei toch industrie of niet dan?
Ik zei dat ze niets bijdroegen toch?
pi_216251002
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 18:18 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Minder kassen betekent minder lichtvervuiling (ja, dat is een ding), minder Polenhotels, minder onderbetaalde arbeidsmigranten, minder vervuiling, en een mooier landschap.

Een slager is een ambachtsman met vakkennis die zélf slacht op de traditionele manier en vleeswaren en vlees bereidt. Die bestaan nauwelijks nog in Nederland helaas. Wat jij bedoelt zijn industriële slachthuizen waar vaak ook onderbetaalde arbeidsmigranten werken. Hoeft niet.
Minder kassen, minder boeren, minder landbouw, minder industrie en alleen maar huizen.
Nee verstandig. :D
Vakman pur sang
  zaterdag 11 januari 2025 @ 10:08:26 #204
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216251107
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Minder kassen, minder boeren, minder landbouw, minder industrie en alleen maar huizen.
Nee verstandig. :D
Minder kassen, minder intensieve veehouderij, minder roofbouw is zeker een goed idee. Meer circulaire, duurzame landbouw, helemaal goed.

Complexe maak-industrie, helemaal goed. Meer ASML, meer robotisering, meer AI, minder handmatige shit, helemaal goed.

Juist zorgen dat jouw soort roof-kapitalisten die alleen maar in geld denken en die schijt hebben aan werknemersbelangen, klimaat of milieu, een beetje tegengas krijgen zodat we ons continent echt kunnen moderniseren zonder dat we roofbouw plegen is best mogelijk. Juist door de echte kosten van veroudering en verspilling in rekening te brengen.
pi_216251488
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:08 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Minder kassen, minder intensieve veehouderij, minder roofbouw is zeker een goed idee. Meer circulaire, duurzame landbouw, helemaal goed.

Complexe maak-industrie, helemaal goed. Meer ASML, meer robotisering, meer AI, minder handmatige shit, helemaal goed.

Juist zorgen dat jouw soort roof-kapitalisten die alleen maar in geld denken en die schijt hebben aan werknemersbelangen, klimaat of milieu, een beetje tegengas krijgen zodat we ons continent echt kunnen moderniseren zonder dat we roofbouw plegen is best mogelijk. Juist door de echte kosten van veroudering en verspilling in rekening te brengen.
En lekker veel werklozen erbij.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  zaterdag 11 januari 2025 @ 10:50:02 #206
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216251754
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 16:16 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Er is geen personeelstekort, er is een salaristekort.

Betaal gewoon voldoende en de mensen willen heus wel vervelend werk doen.
Dan gaan ze bij bedrijf X weg om bij bedrijf Y te gaan werken.
Dan heeft bedrijf X geen werknemers meer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 11 januari 2025 @ 10:50:19 #207
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216251758
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:35 schreef HSG het volgende:

[..]
En lekker veel werklozen erbij.
Welke werklozen precies? Je hebt werkelijk geen idee over de arbeidsmarkt geloof ik he? Het begrip vergrijzing is ook helemaal nieuw voor je? Er zijn al jaren te weinig werklozen! Hoe moeilijk is dat te begrijpen?

En je hebt ook echt geen idee dat circulaire, duurzame landbouw helemaal geen banen kost?

Bizar hoe je pagina na pagina onzinnige shit blijft neerzetten die werkelijk geen enkele relatie met welke realiteit dan ook heeft.
pi_216251774
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:35 schreef HSG het volgende:

[..]
En lekker veel werklozen erbij.
Hoeveel Nederlanders werken in deze industrie?
pi_216251791
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Welke werklozen precies? Je hebt werkelijk geen idee over de arbeidsmarkt geloof ik he? Het begrip vergrijzing is ook helemaal nieuw voor je? Er zijn al jaren te weinig werklozen! Hoe moeilijk is dat te begrijpen?

En je hebt ook echt geen idee dat circulaire, duurzame landbouw helemaal geen banen kost?

Bizar hoe je pagina na pagina onzinnige shit blijft neerzetten die werkelijk geen enkele relatie met welke realiteit dan ook heeft.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:51 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Hoeveel Nederlanders werken in deze industrie?
Ik doelde op "meer robotisering, meer AI,". Dat gaat ervoor zorgen dat er flink veel werklozen erbij komen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  zaterdag 11 januari 2025 @ 10:56:17 #210
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216251829
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:52 schreef HSG het volgende:

[..]
[..]
Ik doelde op "meer robotisering, meer AI,". Dat gaat ervoor zorgen dat er flink veel werklozen erbij komen.
Juist in West-Europa hoeft dat geen probleem te zijn, maar is het juist de oplossing voor de vergrijzing die in volle gang is. We hebben nog veel te veel handwerk waar we straks veel te weinig mensen voor hebben. Wil je niet nog meer economische migratie, dan moeten we juist robotisering en AI omarmen. Laat vooral de kenniswerkers voor bedrijven als ASML binnenkomen, maar laten we zorgen dat we niet honderdduizenden laagbetaalde krachten nodig hebben voor werk wat we veel beter naar die gebieden kunnen brengen of kunnen automatiseren.

Zolang we roofkapitalisten de toon laten blijven bepalen blijven we in een situatie van roofbouw zitten, waarbij de generaties na ons het steeds een beetje slechter krijgen. Slechter omdat we niet duurzaam, niet circulair en niet denken vanuit het geheel. Helaas lijken sommige werelddelen te groeien naar juist meer competitie, meer vijandigheid, meer roofbouw, daar gaan wij zeker last van krijgen. Maar daar in meegaan is het slechtste wat wij kunnen doen. Europa heeft twee mogelijke toekomsten, een duurzame of een verarmde. Roofbouw zorgt onafwendbaar voor verarming.
pi_216252079
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:08 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Minder kassen, minder intensieve veehouderij, minder roofbouw is zeker een goed idee. Meer circulaire, duurzame landbouw, helemaal goed.

Complexe maak-industrie, helemaal goed. Meer ASML, meer robotisering, meer AI, minder handmatige shit, helemaal goed.

Juist zorgen dat jouw soort roof-kapitalisten die alleen maar in geld denken en die schijt hebben aan werknemersbelangen, klimaat of milieu, een beetje tegengas krijgen zodat we ons continent echt kunnen moderniseren zonder dat we roofbouw plegen is best mogelijk. Juist door de echte kosten van veroudering en verspilling in rekening te brengen.
Deels eens.
Alleen die roofbouw en kapitalisten komen uit je linkse bubbel, die bestaan niet echt.
Alleen NLse ondernemers maken de NLse MKB
.de rest is bedacht door mensen met weinig eigenwaarde
Vakman pur sang
  zaterdag 11 januari 2025 @ 11:27:41 #212
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216252291
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 11:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Deels eens.
Alleen die roofbouw en kapitalisten komen uit je linkse bubbel, die bestaan niet echt.
Alleen NLse ondernemers maken de NLse MKB
.de rest is bedacht door mensen met weinig eigenwaarde
Roofbouw is de kern van het huidige economische systeem. Dat is best behoorlijk kut voor de generaties die na ons komen. De winst maximaliseren voor de ondernemer, de echte kosten voor de gemeenschap, dat is de echte realiteit. Veel MKB'ers doen daar volop aan mee, zeker niet allemaal, maar een erg groot deel wel.

Zolang we de aarde blijven behandelen als een kaars die altijd kan blijven branden is er weinig hoop voor de komende generaties. Wat ronduit alarmerend is, is dat we als soort na een paar honderdduizend jaar van betrekkelijke harmonie in minder dan 200 jaar tot de huidige situatie zijn vervallen. 200 jaar lijkt lang, maar is absurd kort. Krijgen we dit probleem de komende 50 jaar niet onder controle, dan zijn er geen positieve toekomstscenario's meer. Dan stevenen we af op het grote filter in welke vorm dan ook.
pi_216252347
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan gaan ze bij bedrijf X weg om bij bedrijf Y te gaan werken.
Dan heeft bedrijf X geen werknemers meer.
Omdat bedrijf X te zuinig is om een fatsoenlijk loon te betalen. Eigen schuld dus.
pi_216252382
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 09:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Minder kassen, minder boeren, minder landbouw, minder industrie en alleen maar huizen.
Nee verstandig. :D
Waar haal je "alleen maar " vandaan ?
pi_216262449
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 10:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Juist in West-Europa hoeft dat geen probleem te zijn, maar is het juist de oplossing voor de vergrijzing die in volle gang is. We hebben nog veel te veel handwerk waar we straks veel te weinig mensen voor hebben. Wil je niet nog meer economische migratie, dan moeten we juist robotisering en AI omarmen. Laat vooral de kenniswerkers voor bedrijven als ASML binnenkomen, maar laten we zorgen dat we niet honderdduizenden laagbetaalde krachten nodig hebben voor werk wat we veel beter naar die gebieden kunnen brengen of kunnen automatiseren.

Zolang we roofkapitalisten de toon laten blijven bepalen blijven we in een situatie van roofbouw zitten, waarbij de generaties na ons het steeds een beetje slechter krijgen. Slechter omdat we niet duurzaam, niet circulair en niet denken vanuit het geheel. Helaas lijken sommige werelddelen te groeien naar juist meer competitie, meer vijandigheid, meer roofbouw, daar gaan wij zeker last van krijgen. Maar daar in meegaan is het slechtste wat wij kunnen doen. Europa heeft twee mogelijke toekomsten, een duurzame of een verarmde. Roofbouw zorgt onafwendbaar voor verarming.
Aan de ene kant ben ik het met je eens. Je kunt AI inzetten om de mens te helpen. Vergrijzing, lang vooraf kunnen zien of iemand kanker krijgt en noem maar op. Echter er zijn veel bedrijven die AI zien om lekker te kunnen besparen op personeel en daar gaat het fout.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  zondag 12 januari 2025 @ 02:01:08 #216
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216262519
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 00:50 schreef HSG het volgende:
Je kunt AI inzetten om de mens te helpen. Vergrijzing, lang vooraf kunnen zien of iemand kanker krijgt en noem maar op. Echter er zijn veel bedrijven die AI zien om lekker te kunnen besparen op personeel en daar gaat het fout.
Gelet op de personeelstekorten is dat juist goed.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 12 januari 2025 @ 09:23:32 #217
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216263274
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 00:50 schreef HSG het volgende:

[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens. Je kunt AI inzetten om de mens te helpen. Vergrijzing, lang vooraf kunnen zien of iemand kanker krijgt en noem maar op. Echter er zijn veel bedrijven die AI zien om lekker te kunnen besparen op personeel en daar gaat het fout.
Dat is juist de bedoeling. In grote delen van de wereld gaat dat inderdaad tot problemen leiden, hier kunnen we daarmee juist modernisering in een richting die ons werelddeel welvarend houdt terwijl we zorg, onderwijs, defensie en politie-zorg op peil houden.

We hebben straks (binnen een decennium) een enorme verschuiving van mensen die werken naar mensen die met pensioen zijn. Wanneer de werkenden straks twee keer zo productief zijn door robotisering en AI dan is dat perfect nieuws.
pi_216263501
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 09:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat is juist de bedoeling. In grote delen van de wereld gaat dat inderdaad tot problemen leiden, hier kunnen we daarmee juist modernisering in een richting die ons werelddeel welvarend houdt terwijl we zorg, onderwijs, defensie en politie-zorg op peil houden.

We hebben straks (binnen een decennium) een enorme verschuiving van mensen die werken naar mensen die met pensioen zijn. Wanneer de werkenden straks twee keer zo productief zijn door robotisering en AI dan is dat perfect nieuws.
Mooi bedacht maar het allergrootste probleem is zorg. Handen aan huis en een de bedden.
In 2030 zal een op de drie! werkzame mensen een baan in de zorg (moeten) hebben om aan de vraag te voldoen .
Vakman pur sang
pi_216263832
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi bedacht maar het allergrootste probleem is zorg. Handen aan huis en een de bedden.
In 2030 zal een op de drie! werkzame mensen een baan in de zorg (moeten) hebben om aan de vraag te voldoen .
En het onderwijs.... het tekort stijgt nog steeds en het schijnt steeds harder te gaan. Je kunt moeilijk een robot voor de klas zetten.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216264323
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 10:18 schreef HSG het volgende:

[..]
En het onderwijs.... het tekort stijgt nog steeds en het schijnt steeds harder te gaan. Je kunt moeilijk een robot voor de klas zetten.
60% in zorg of onderwijs.
Dat wordt weer 50+ uur per week werken. *O*
Vakman pur sang
pi_216264381
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
60% in zorg of onderwijs.
Dat wordt weer 50+ uur per week werken. *O*
En wat bereiken wij daarmee? Niks.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216265356
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:25 schreef HSG het volgende:

[..]
En wat bereiken wij daarmee? Niks.
Hoe bedoel je?
Tja het is geen keuze, dat is de eigenschap van vergrijzing.
Vakman pur sang
pi_216267356
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
60% in zorg of onderwijs.
Dat wordt weer 50+ uur per week werken. *O*
Meer dan fulltime werken is nadelig voor de productiviteit per gewerkt uur.

In plaats daarvan kan je er beter voor zorgen dat leraren voldoende verdienen. Daarbij mag je een docent die op een school in een achterstandswijk werkt, best meer betalen dan een docent die op een kakschool werkt in Wassenaar. De werkdruk voor de docent in een achterstandswijk ligt namelijk veel hoger dan de werkdruk voor de docent in Wassenaar.
pi_216267446
Toen ik zelf een tijdje werkloos was, overwoog ik om een carrièreswitch te maken naar het onderwijs. Dit heb ik niet gedaan vanwege de volgende redenen:

- Ik mocht alleen Nederlands geven zo zonder lerarenbevoegdheid, dit terwijl ik meer werkervaring en affiniteit heb in de ICT dus informatica zou meer voor de hand liggen. Met het vak Nederlands heb ik dan weer geen affiniteit. Ik heb niet eens 'de ontdekking van de hemel' gelezen :')

- Zijinstroomtrajecten zijn vooral gericht op basisonderwijs en er zijn er een stuk minder voor middelbaar onderwijs. Ik heb geen affiniteit met de zorgtaken voor zeer jonge kinderen (lees: poepluiers verschonen :r )

- Het grootste probleem in het onderwijs zijn de ouders waar je altijd mee te maken zult krijgen, die denken dat hun kind een hoogbegaafd prinsesje is. De kinderen zelf zijn het probleem niet.

- Ik ken genoeg mensen die in het onderwijs werken en een zeer hoge werkdruk ervaren met ook vaak overwerken. De weinige keren dat ik ze zie zijn ze 's avonds doodmoe, tegen een burn-out aan.

- De lonen liggen te laag voor de enorme werkdruk die hierbij komt kijken. Al helemaal in het basisonderwijs, middelbareschool valt nog redelijk mee.
pi_216270047
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2025 15:36 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Toen ik zelf een tijdje werkloos was, overwoog ik om een carrièreswitch te maken naar het onderwijs. Dit heb ik niet gedaan vanwege de volgende redenen:

- Ik mocht alleen Nederlands geven zo zonder lerarenbevoegdheid, dit terwijl ik meer werkervaring en affiniteit heb in de ICT dus informatica zou meer voor de hand liggen. Met het vak Nederlands heb ik dan weer geen affiniteit. Ik heb niet eens 'de ontdekking van de hemel' gelezen :')

- Zijinstroomtrajecten zijn vooral gericht op basisonderwijs en er zijn er een stuk minder voor middelbaar onderwijs. Ik heb geen affiniteit met de zorgtaken voor zeer jonge kinderen (lees: poepluiers verschonen :r )

- Het grootste probleem in het onderwijs zijn de ouders waar je altijd mee te maken zult krijgen, die denken dat hun kind een hoogbegaafd prinsesje is. De kinderen zelf zijn het probleem niet.

- Ik ken genoeg mensen die in het onderwijs werken en een zeer hoge werkdruk ervaren met ook vaak overwerken. De weinige keren dat ik ze zie zijn ze 's avonds doodmoe, tegen een burn-out aan.

- De lonen liggen te laag voor de enorme werkdruk die hierbij komt kijken. Al helemaal in het basisonderwijs, middelbareschool valt nog redelijk mee.
Ik denk dat dit voor die scholen positief is.
Vakman pur sang
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')