POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het mooie is ook dat uit het onderzoek van GLPvdA recent bleek dat dat een meerderheid van de bevolking zou stemmen voor GLPvdA beleid, zolang er niet bij staat dat het uit het programma van die partij kwam.quote:Op zondag 2 februari 2025 14:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is echt een heel smerige manier van over politici nadenken, wat mij betreft. De politicus als pure marketeer, die een onzinproduct moet verkopen zonder dat hij daar in gelooft. De politicus als reclame-ontwerper.
Wat heb je aan stemmen als je vervolgens niet je eigen standpunten mag uitvoeren?
Juist het altijd bij je eigen standpunten blijven is essentieel om een geloofwaardig politicus te zijn. En ja, dan kun je wel eens van standpunten wisselen, maar dan alleen omdat jij als politicus daar in gelooft, niet omdat het beter verkoopt.
Zodra ergens de naam GLPvdA onder staat zijn mensen veel vaker tegen.
Er is in Nederland gewoonweg brede steun voor dit beleid. Geen meerderheid inderdaad, maar, en ik herhaal het nog maar weer eens een keer: 65-70% van de kiezers heeft op iets anders dan de PVV gestemd.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.quote:
[..]
Dit is echt een heel smerige manier van over politici nadenken, wat mij betreft. De politicus als pure marketeer, die een onzinproduct moet verkopen zonder dat hij daar in gelooft. De politicus als reclame-ontwerper.
Wat heb je aan stemmen als je vervolgens niet je eigen standpunten mag uitvoeren?
Juist het altijd bij je eigen standpunten blijven is essentieel om een geloofwaardig politicus te zijn. En ja, dan kun je wel eens van standpunten wisselen, maar dan alleen omdat jij als politicus daar in gelooft, niet omdat het beter verkoopt.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Maar er is onder de kiezers een groot deel wat juist vóór dat beleid is.quote:Op zondag 2 februari 2025 14:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Het is alsof je tegen een muur aan het praten bent
ik vind het wel weer mooi geweest voor vandaag.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.quote:Op zondag 2 februari 2025 14:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Godallemachtig. Lees mijn post nou eens gewoon.
GLPvdA is de tweede partij van het land. Er zijn mensen die dit beleid wel willen.
Dat de kiezers van GLPvdA niet achter het programma zouden staan is vrij achterlijk rechts wensdenken.
1+1=2 is toch ook gewoon prima. En het functioneert een heel stuk stabieler dan die achterlijke rechtse coalitie.quote:
[..]
Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als je serieus wil beweren dat een meerderheid van de bevolking achter het migratiebeleid van de PvdA/Groenlinks staat, dan is dat grote onzin, sorry hoor.quote:
[..]
Maar er is onder de kiezers een groot deel wat juist vóór dat beleid is.
Het is alsof je tegen een muur aan het praten bent
Ik schrijf een groot deel. Ik schrijf niet een meerderheid. Daar zit een verschil tussen.quote:
[..]
Als je serieus wil beweren dat een meerderheid van de bevolking achter het migratiebeleid van de PvdA/Groenlinks staat, dan is dat grote onzin, sorry hoor.
Net zoals dat de PVV geen meerderheid heeft.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het sentiment onder het deel van de bevolking dat potentieel PvdA of GL stemt is dat ze een ruimhartig asielbeleid willen, waarbij mensen die vluchten voor oorlog, vervolging en geweld menswaardig worden opgevangen en er geld wordt uitgetrokken voor de integratie van die mensen. En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.quote:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Laat dat nou net het standpunt van de partij zijn, ze zitten dus perfect.
Wat jij wil is dat ze hun eigen standpunten en die van de kiezers verloochenen. Het PVV gedachtegoed, ook een lightversie daarvan, wordt door die kiezers verafschuwt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Joop den Uyll zal niet bewust achter madeliefjes en grasjes aan gewandeld zijn, maar het zou kunnenquote:
Maar GL en PVDA die horen niet samen, men dacht dat er sommigen van de Pvda wel minister zouden gaan worden, nee dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En 1+1=3 zat er nooit in. Wel zijn ze nu de 2e partij van het land en als NSC zich aan hun verkiezingsbeloftes had gehouden waren ze ook de grootste regeringspartij geweest.quote:
[..]
Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.
Zonder samenvoegen waren ze de 4e en 6e geweest, oid. En waarschijnlijk hadden ze ook geen 25 zetels gehad samen, eerder 21 oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PVDA kan weer een regeringspartij worden , GL nooitquote:
[..]
En 1+1=3 zat er nooit in. Wel zijn ze nu de 2e partij van het land en als NSC zich aan hun verkiezingsbeloftes had gehouden waren ze ook de grootste regeringspartij geweest.
Zonder samenvoegen waren ze de 4e en 6e geweest, oid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
GL had vanouds bij de PvdA gehoord. Zie keerpunt 72, waar PvdA en PPR al (met D66) een gezamelijk verkiezingsakkoord hadden en Den Uyl ook PSP bij wilde. Toen waren ze al dicht bij een fusie.quote:
[..]
Joop den Uyll zal niet bewust achter madeliefjes en grasjes aan gewandeld zijn, maar het zou kunnen
Maar GL en PVDA die horen niet samen, men dacht dat er sommigen van de Pvda wel minister zouden gaan worden, nee dus
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zit ook echt geen halve gram argumentatie in he 
't is zuiver wensdenken.
't is zuiver wensdenken.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
PSP , SP , PPR en CPN bedoel jequote:
[..]
GL had vanouds bij de PvdA gehoord. Zie keerpunt 72, waar PvdA en PPR al (met D66) een gezamelijk verkiezingsakkoord hadden en Den Uyl ook PSP bij wilde. Toen waren ze al dicht bij een fusie.
Pvda heeft nooit een andere partij nodig gehad. ,als Den Uyll van dit gedoe wist zou ie zich in zijn graf omdraaien
PVDA mensen dat zijn geen PVV ers , maar er is niets anders meer voor de arbeider
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 14:31:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt een "ik heb een hekel aan buitenlanders, dus iedereen zal dat wel hebben"...quote:Op zondag 2 februari 2025 14:25 schreef BlackLining het volgende:
Er zit ook echt geen halve gram argumentatie in he
Nee, niet iedereen is PVV of PVV light.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, PvdA, PPR en D66 hadden in 1972 een verkiezingsakkoord, die gingen met 1 programma de verkiezingen in. PvdA wilde daar PSP bij, maar D66 had een hekel aan die partij omdat het christenen waren en dus ging dat niet door.quote:
[..]
PSP , SP , PPR en CPN bedoel je
Pvda heeft nooit een andere partij nodig gehad
Dat was de PvdA in zijn hoogtijdagen, onder Den Uyl. Toen hadden ze dus niet eens een eigen verkiezingsprogramma, ze hadden een gezamelijk programma met wat nu de helft van GL is en met D66.
Edit: hier het verkiezingsprogramma van die 3 partijen samen waar Den Uyl premier mee werd: https://dnpprepo.ub.rug.nl/518/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het migratiestandpunt van PvdA/Gl is volstrekt irrelevant. Al zouden ze van de daken schreeuwen dat we direct naar 0 moeten dan nog legt 90% van dit forum het uit als ze willen open grenzen voor iedereen.quote:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Uiteindelijk heeft PvdA/Gl gedaan wat je graag wil en daar is het beleid dat ze nu voorstaan uitgerold. Een gigantische verbetering voor zelfs de fanatiekste PVV stemmer bij wat bijvoorbeeld dit kabinet laat zien. Dit kabinet heeft alleen maatregelen genomen zodat er meer overlast is. PvdA/GL heeft plannen om minder overlast te hebben, dat zou kunnen mislukken uiteraard maar het is moeilijk om mensen serieus te nemen die willen doen alsof links minder luistert naar wat speelt dan rechts.
PvdA/GL stond bijvoorbeeld ongeveer te smeken om over arbeidsmigratie te mogen debateren. Maarja daar willen de rechtse partijen het niet echt over hebben, gewoon overlaten aan de markt. Dat werkt overal zo geweldig.
Maar helaas gelooft niemand dit nog van een partij die vooraan staat met het rechtstatelijk gezwets van Timmermans. En ondertussen alles en iedereen verketteren die dit beleid voorstaat.quote:
En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.
Totaal ongeloofwaardig dus.
-
Dit is letterlijk wat Timmermans zegt, steeds weer. Waarmee bewezen is dat hun standpunt dus niets uit maakt, dat rare rechtse kiezers die niks met de PvdA of GL hebben toch wel invullen wat ze eigenlijk bedoelen ipv luisteren wat iemand als Timmermans zegt.quote:
[..]
Maar helaas gelooft niemand dit nog van een partij die vooraan staat met het rechtstatelijk gezwets van Timmermans. En ondertussen alles en iedereen verketteren die dit beleid voorstaat.
Totaal ongeloofwaardig dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is een vrij kromme redenering: "De kiezers die op de PvdA/Groenlinks stemmen, zijn het eens met de standpunten van PvdA/Groenlinks. Dus ze zitten op de juiste koers."quote:
[..]
Het sentiment onder het deel van de bevolking dat potentieel PvdA of GL stemt is dat ze een ruimhartig asielbeleid willen, waarbij mensen die vluchten voor oorlog, vervolging en geweld menswaardig worden opgevangen en er geld wordt uitgetrokken voor de integratie van die mensen. En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.
Laat dat nou net het standpunt van de partij zijn, ze zitten dus perfect.
Wat jij wil is dat ze hun eigen standpunten en die van de kiezers verloochenen. Het PVV gedachtegoed, ook een lightversie daarvan, wordt door die kiezers verafschuwt.
Dat is hetzelfde als zeggen dat de partij Jezus Leeft op de juiste koers zit, omdat de 0,01% procent van de kiezers die op ze stemmen ook denkt dat Jezus leeft.
Uiteindelijk zou je toch ook een beetje naar kiezerspotentieel moeten kijken. Of je accepteert dat Links een groep in de marge blijft en geen enkele invloed meer heeft, dat kan ook.
Ik snap niet dat dit voor Links zo onbespreekbaar is.
Als hij er al wat van zegt is het in een soort van bijzin nadat hij eerst rechtstatelijk op het orgel is geweest en iedereen verketterd heeft die een andere mening dan de zijne heeft.quote:
[..]
Dit is letterlijk wat Timmermans zegt, steeds weer. Waarmee bewezen is dat hun standpunt dus niets uit maakt, dat rare rechtse kiezers die niks met de PvdA of GL hebben toch wel invullen wat ze eigenlijk bedoelen ipv luisteren wat iemand als Timmermans zegt.
Je moet luisteren naar toon en timing, zeker bij deze man. Met hem erbij gaat het never nooit meer goedkomen.
-
Ja. Toon en timing. Maar de inhoud is te confronterend dus dat negeer je dan maar evenquote:
[..]
Als hij er al wat van zegt is het in een soort van bijzin nadat hij eerst rechtstatelijk op het orgel is geweest en iedereen verketterd heeft die een andere mening dan de zijne heeft.
Je moet luisteren naar toon en timing, zeker bij deze man. Met hem erbij gaat het never nooit meer goedkomen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik snap niet dat het zo gek is dat politici het standpunt moeten uitdragen waarvoor ze de politiek in zijn gegaan. Idealisten doen dat.quote:
[..]
Ik snap niet dat dit voor Links zo onbespreekbaar is.
Maar misschien dat er op rechts vooral beroepspolitici zitten die met alle winden mee waaien, als ze hun salaris maar kunnen behouden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je lijkt (on)bewust compleet het culturele aspect te miskennen.quote:
[..]
Het is notabene BBB die campagne voerde op de bushalte in het dorp.
Mensen zijn niet alleen arbeider, mensen moeten ook naar school. Hebben familie. Zijn te oud om te rijden. Bushaltes vervullen óók een belangrijke functie naast de auto. Ik moet ook met de auto naar werk hoor, in Neerkant kom je niet met het OV.
[..]
Prima toch? Da's sowieso de kant die de technologische ontwikkeling op beweegt. Het scheelt bovendien een hoop schade aan huizen in de buurt van het spoor.
[..]
Ja, want we moeten meer kinderen zijn. In het komende decennium gaat een groot deel van de arbeidskrachten met pensioen. Wie gaan er dan nog werken? We zitten nu al met een enorm tekort. Het moet aantrekkelijk zijn om kinderen te nemen.
Het enige alternatief om aan meer werkende handen te komen is immigratie. Dat wil je toch niet, juist?
[..]
Absoluut geen sprake van.
[..]
Ja, en zo maken we dus ruimte voor broodnodige huizenbouw. Zodat al die arbeiders ook nog ergens kunnen wonen voor een normaal bedrag.
[..]
Kijk, ik begrijp best dat plaatje van arbeiders die niet in de Randstad wonen en, laat ik het maar even oneerbiedig stellen: een eenvoudiger leven leiden. Hoewel ik nu in de stad woon ben ik daar zelf ook opgegroeid en ik werk er nog steeds.
Dat betekent niet dat je als land kunt functioneren zonder stevig onderwijs. Er is meer nodig dan dat. En bovendien, iets als een agrarisch bedrijf is momenteel gewoon óók een hightech industrie. Onderwijs is overal nodig.
[..]
Precies. En daarom kan men beter links stemmen in plaats van economisch liberaal. Het is immers ongebreideld kapitalisme wat dat onmogelijk maakt. Niet links beleid, want dat is hier al in geen 20 jaar meer gevoerd.
Coördinatie, mileuwetgeving, sociaaleconomisch beleid, ruimtelijke wetgeving, 't is allemaal nodig om met 18 miljoen mensen op zo'n klein stukje land te leven. Als je dat niet organiseert dan vallen er mensen buiten de boot of kunnen ze geen gehaktbal meer betalen. Het hangt met elkaar samen. Dit soort beleid is niet iets puur idealistisch. Het is fundamenteel noodzakelijk voor het weer binnen bereik krijgen van die samenleving die jij schetst, en die door economisch liberaal beleid de afgelopen 20 jaar naar de klote zijn gegaan.
Alle zaken die jij zowat opnoemt heeft de PvdA ingeruild voor de standpunten die ik opnoemde tot en misschien "met" den Uyl. De brede is reeds geëmancipeerd en behoefte geen verdere emancipatie binnen de huidige maatschappelijke contouren. Sociaaldemocraten zouden meer moeten inzetten op materiële welvaart en minder de nadruk op culturele welvaart. LGBHTI, ontwikkelingssamenwerking, asielimmigratie, allemaal zaken waarin zij veel te ver zijn doorgeschoten. Het hoogste goed voor een intellectuele elite is om eerst goed voor je eigen ondernamen te zorgen, en dáárna pas eventueel voor anderen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan moeten we het wel aandurven om weer woningen in weilanden te gaan bouwen, anders gaan al die zaken die je opnoemt NIET doorquote:
[..]
Ja, want we moeten meer kinderen zijn. In het komende decennium gaat een groot deel van de arbeidskrachten met pensioen. Wie gaan er dan nog werken?
We zitten nu al met een enorm tekort. Het moet aantrekkelijk zijn om kinderen te nemen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
