WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Punt is dat de koers kunstmatig hoog is vanwege passief geld, of het nu goed of slecht gaat met bedrijven. Er wordt gewoon standaard geld ingepompt omdat mensen elke maand beleggen middels ETFs.quote:Op zondag 26 januari 2025 14:32 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar als de bedrijven in die index slecht presteren dan gaat de koers van de indexfondsen ook omlaag. In theorie zou de koers van een S&P500 ETF kunnen ontkoppelen van de S&P index, maar dat zou heel vreemd zijn.
Stel je zou compleet waardeloos bedrijf in de S&P500 zetten, BEFEM Bv, dan gaat mijn koers gewoon gelijkelijk stijgen omdat ik in het mandje van de S&P500 ETF zit.
Lijkt me stug, maar als dat echt zo is zou je dat heel snel kunnen zien door de index langjarig te vergelijken met de koers van een aantal ETF's.quote:
[..]
Punt is dat de koers kunstmatig hoog is vanwege passief geld, of het nu goed of slecht gaat met bedrijven. Er wordt gewoon standaard geld ingepompt omdat mensen elke maand beleggen middels ETFs.
Ik heb het niet over de waarde van de index of van de ETF maar over de waarde van de onderliggende bedrijven.quote:Op zondag 26 januari 2025 16:15 schreef recursief het volgende:
[..]
Lijkt me stug, maar als dat echt zo is zou je dat heel snel kunnen zien door de index langjarig te vergelijken met de koers van een aantal ETF's.
Zoals in mijn voorbeeld. Als er elke maand 100 miljard S&P500 ETF gekocht wordt want we zijn allemaal passief aan het beleggen dan gaat daar x percentage van in aandelen BEFEM Bv en zal mijn koers stijgen. Of ik het nu goed of slecht doe als bedrijf maakt niet uit.
Ik nam als voorbeeld even een index-ETF, maar het geldt natuurlijk voor iedere onderliggende waarde. Ik denk dat het gros van de ETF-beleggers in indexfondsen belegt, dus vandaar.quote:
[..]
Ik heb het niet over de waarde van de index of van de ETF maar over de waarde van de onderliggende bedrijven.
Zoals in mijn voorbeeld. Als er elke maand 100 miljard S&P500 ETF gekocht wordt want we zijn allemaal passief aan het beleggen dan gaat daar x percentage van in aandelen BEFEM Bv en zal mijn koers stijgen. Of ik het nu goed of slecht doe als bedrijf maakt niet uit.
Ja en nee. Het zou mogelijk een iets dempend effect hebben, maar slechte bedrijven gaan gewoon onderuit.quote:
[..]
Ik heb het niet over de waarde van de index of van de ETF maar over de waarde van de onderliggende bedrijven.
Zoals in mijn voorbeeld. Als er elke maand 100 miljard S&P500 ETF gekocht wordt want we zijn allemaal passief aan het beleggen dan gaat daar x percentage van in aandelen BEFEM Bv en zal mijn koers stijgen. Of ik het nu goed of slecht doe als bedrijf maakt niet uit.
Neem bijvoorbeeld het bedrijf Dollar Tree, die in de S&P zit. We weten allemaal hoe hard de S&P is gegaan en hoe de trend rond de S&P ETF's is. Toch stond het aandeel Dollar Tree begin april 2024 rond de 150 dollar en nu 72,5. Gewoon gehalveerd, ondanks dat ze in een index zitten die het fantastisch heeft gedaan en er ook veel in ETF's in gestopt.
Dollar Tree heeft als nog een hogere waardering dan een gemiddelde retailers in het zelfde segment in Europa, die goed cijfers laat zien.quote:
[..]
Ja en nee. Het zou mogelijk een iets dempend effect hebben, maar slechte bedrijven gaan gewoon onderuit.
Neem bijvoorbeeld het bedrijf Dollar Tree, die in de S&P zit. We weten allemaal hoe hard de S&P is gegaan en hoe de trend rond de S&P ETF's is. Toch stond het aandeel Dollar Tree begin april 2024 rond de 150 dollar en nu 72,5. Gewoon gehalveerd, ondanks dat ze in een index zitten die het fantastisch heeft gedaan en er ook veel in ETF's in gestopt.
En dat geld voor veel meer s&p aandelen, even de toppers daar gelaten. Er is gewoon duidelijk sprake van een wind mee effect.
Waarderingen kunnen niet ongehinderd blijven door groeien, dat gaat ook een keer afgestraft worden.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
En als er geen ETFs waren in de S&P500 dan was het aandeel nog lager geweest. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Ja en nee. Het zou mogelijk een iets dempend effect hebben, maar slechte bedrijven gaan gewoon onderuit.
Neem bijvoorbeeld het bedrijf Dollar Tree, die in de S&P zit. We weten allemaal hoe hard de S&P is gegaan en hoe de trend rond de S&P ETF's is. Toch stond het aandeel Dollar Tree begin april 2024 rond de 150 dollar en nu 72,5. Gewoon gehalveerd, ondanks dat ze in een index zitten die het fantastisch heeft gedaan en er ook veel in ETF's in gestopt.
In principe is het een piramidespelquote:
[..]
Dollar Tree heeft als nog een hogere waardering dan een gemiddelde retailers in het zelfde segment in Europa, die goed cijfers laat zien.
En dat geld voor veel meer s&p aandelen, even de toppers daar gelaten. Er is gewoon duidelijk sprake van een wind mee effect.
Waarderingen kunnen niet ongehinderd blijven door groeien, dat gaat ook een keer afgestraft worden.
. Blind geld erin steken en hopen dat meer mensen dat doen, dan gaat het goed.
Je doet nogal boude beweringen. Heb je geprobeerd uit te zoeken of het ook echt zo zit, of is het alleen maar een gevoel?quote:
[..]
In principe is het een piramidespel
Wtf had net hele comment getypt maar error.
In ieder geval, er is heel veel over te vinden wat voor nadelen de gigantisch groei van 'passive investment' heeft. In ieder geval wat andere mensen ook denken en vinden. Daarom dat ik ook begon met dat mijn 'denken' niet heel diepgaand is
https://www.cnbc.com/2019(...)t-market-bubble.html
Edit: link naar artikel lijkt error te veroorzaken. Wilde ook nog artikel 'Passive Investing Is Reshaping the Stock Market—But Not Only for the Better' hier in zetten.
In ieder geval, er is heel veel over te vinden wat voor nadelen de gigantisch groei van 'passive investment' heeft. In ieder geval wat andere mensen ook denken en vinden. Daarom dat ik ook begon met dat mijn 'denken' niet heel diepgaand is
https://www.cnbc.com/2019(...)t-market-bubble.html
Edit: link naar artikel lijkt error te veroorzaken. Wilde ook nog artikel 'Passive Investing Is Reshaping the Stock Market—But Not Only for the Better' hier in zetten.
Een piramidespel is toch iets heel anders dan een hogere waardering omdat er hogere waarderingen zijn doordat er veel geld in ETF's worden gestopt?quote:
[..]
In principe is het een piramidespel
ETF's kunnen de marktvolatiliteit juist verhogen inderdaad, voornamelijk in tijden van crises wanneer iedereen tegelijkertijd de voordeur uit wil. Dat kunnen de marketmakers niet aan en creëert een sneeuwbaleffect.
Zie bijvoorbeeld
https://esb.nu/passief-be(...)-financiele-markten/
https://fd.nl/achtergrond(...)nge-traded-funds-weg
Zie bijvoorbeeld
https://esb.nu/passief-be(...)-financiele-markten/
https://fd.nl/achtergrond(...)nge-traded-funds-weg
Dat klopt, het was wat ongenuanceerd. Wel invloed op zeepbel, in ieder geval wat die vent van m'n artikel ook roept.quote:
[..]
Een piramidespel is toch iets heel anders dan een hogere waardering omdat er hogere waarderingen zijn doordat er veel geld in ETF's worden gestopt?
Ik besef me dat er 100 economen 100 meningen hebben maar dat passief investeren prijzen opstuwt klinkt mij vrij logisch.
Woensdag cijfers van Tesla. Ik heb besloten uit principiele redenen dit aandeel te gaan verkopen. Nu is de vraag of ik dit nog vóór de cijfers ga doen, of er na 
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Als de overweging principieel is, waarom dan wachten?quote:
Woensdag cijfers van Tesla. Ik heb besloten uit principiele redenen dit aandeel te gaan verkopen. Nu is de vraag of ik dit nog vóór de cijfers ga doen, of er na
Ik wil een eventuele stijging van de koers nog wel even afwachtenquote:
[..]
Als de overweging principieel is, waarom dan wachten?
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Lekkere start van de week inderdaadquote:
Asml gaat lekker. Ben benieuwd naar Nvidia vandaag.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Wel geinig zo'n zwarte zwaan eigenlijk. Al zal het wel wat overdreven zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja wat zou dit veroorzaakt hebben? Onrust over rentebesluiten EU en VS?quote:
Wel geinig zo'n zwarte zwaan eigenlijk. Al zal het wel wat overdreven zijn.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Die Chinezen weten ook alles goedkoper na te makenquote:
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Ik verwacht een tegenvaller. Daarom zit ik short.quote:
Woensdag cijfers van Tesla. Ik heb besloten uit principiele redenen dit aandeel te gaan verkopen. Nu is de vraag of ik dit nog vóór de cijfers ga doen, of er na
The End Times are wild
Ja. Wel een zeer forse reactie voor een technologische innovatie. En ASML stond toch nog lang niet op ATH. Chinezen kunnen toch wel verrassen, net als toen met de Huawei telefoon..quote:
Het is sowieso een spannende race tussen de VS en China wie voorop gaat lopen in AI
The End Times are wild
Ik las weken geleden al over DeepSeek. Toen gebeurde er niks op de beurs en nu is iedereen opeens in paniek?
Klopt ja.. ik dacht vanmorgen toen ik de futures zag dat het wel met Colombie en tarieven te maken zou hebben.quote:
Ik las weken geleden al over DeepSeek. Toen gebeurde er niks op de beurs en nu is iedereen opeens in paniek?
Straks maar even een plukje qqq kopen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Het besef dat de investeringen in AI minder gigantisch hoeven te zijn. Natuurlijk kan openAI ook zijn modellen efficienter gaan maken. DeepSeek laat zien dat het mogelijk is.quote:
Ik las weken geleden al over DeepSeek. Toen gebeurde er niks op de beurs en nu is iedereen opeens in paniek?
Maar dan nog denk ik dat je je modellen zo slim mogelijk gaat maken, dus toch de snelste chips wil hebben. Want DeepSeek op oudere chips is dan misschien wel goed, maar DeepSeek op nieuwe chips is nog beter.
The End Times are wild
Punt is dat vc nu denkt dat ze teveel betaald hebben voor hun stake in allerlei AI-bedrijven en bang zijn dat ze dat nooit gaan terugverdienen.
Dat zou wel kunnen, maar dat is eenmalig..quote:
Punt is dat vc nu denkt dat ze teveel betaald hebben voor hun stake in allerlei AI-bedrijven en bang zijn dat ze dat nooit gaan terugverdienen.
Uiteindelijk is vooruitgang nooit nadelig voor de economie. Over 2 jaar komt een Amerikaans bedrijf weer met een doorbraak. Dat chips iedere 2, 3 jaar half zo goedkoop werden heeft ook geen windeieren gelegd en is ook niet in het nadeel van chipbedrijven geweest.
The End Times are wild
Op zich is het ook niet negatief voor bijv meta als ze minder aan capex hoeven uit te geven.
Please Move The Deer Crossing Sign
Inderdaad voor Microsoft ook niet. Eigenlijk is het voor dat soort bedrijven alleen maar gunstiger als het goedkoper kan.quote:
Op zich is het ook niet negatief voor bijv meta als ze minder aan capex hoeven uit te geven.
The End Times are wild
Dit is niet correct, Deepseek heeft een bestaand model genomen en dat uitgebreid, dit is vrij normaal in de wereld van AI zeker wat betreft Taal en Beeld modellen, om een voorbeeld te geven ik kan een AI beeld model trainen op jouw gezicht, op mijn simpele video kaart kan ik dat in een paar uurtjes doen, vervolgens heb ik een extra bestandje van 16 MB en kan ik het direct gebruiken.quote:
[..]
Het besef dat de investeringen in AI minder gigantisch hoeven te zijn. Natuurlijk kan openAI ook zijn modellen efficienter gaan maken. DeepSeek laat zien dat het mogelijk is.
Maar dan nog denk ik dat je je modellen zo slim mogelijk gaat maken, dus toch de snelste chips wil hebben. Want DeepSeek op oudere chips is dan misschien wel goed, maar DeepSeek op nieuwe chips is nog beter.
Daarnaast is er een verschil tussen het trainen van een model, en het draaien van een model, je kunt wel goedkoop trainen, het draaien kost je nog steeds een hoop GPU's.
Voor de investeerders hier, en zeker wat betreft NVIDIA: Buy the dip.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je hebt denk ik gelijk dat ETFs tot overwaarderingen leidt. Verschillende markt commentatoren wijzen daarop. Fondsbelegger Terry Smith legt het goed uit in zijn laatste jaarverslag: https://www.fundsmith.eu/(...)-to-shareholders.pdf (Link naar PDF, ETF verhaal vanaf pagina 9)quote:
[..]
En als er geen ETFs waren in de S&P500 dan was het aandeel nog lager geweest. Dat is mijn punt.
De term piramidespel is denk ik te dramatisch. Een piramidespel wordt bewust opgezet om deelnemers op te lichten. De oplichters investeren de ingelegde bedragen niet of nauwelijks. Een inleg in een ETF gaat uiteraard wel naar een investering in een daadwerkelijk bedrijf. Bij een piramidespel gaan de inleg cashflows van later instappende deelnemers naar de cash rendementen van eerder ingestapte deelnemers. Bij een ETF komen de cash rendementen van alle deelnemers uit bedrijfsmatige activiteiten van de ETF aandelen in de vorm van dividend. (Je kunt hooguit stellen dat de koersverhoging van deze aandelen deels het gevolg is van nieuwe instappers, maar dat is geen cashflow).
Al met al vind ik de verschillen tussen een ETF en een piramidespel te groot om de vergelijking te maken.
Als je trouwens bang bent voor het effect van een 'ETF collapse' op je aandeel, dan raad ik aan om de samenstelling van de aandeelhouders basis van dat bedrijf te checken. Hier zijn verschillende sites voor. Als een groot percentage in handen is van ETF aanbieders dan is dat inderdaad een punt van zorg imho. Via grote open-ended beleggingsfondsen kan trouwens hetzelfde effect optreden.
Dat is API filtering, als je het model zelf draait heb je daar geen last van.quote:
[ afbeelding ]
Belooft weer veel goeds
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De meeste modellen kun je prima lokaal draaien zonder speciale hardware.quote:
[..]
Dit is niet correct, Deepseek heeft een bestaand model genomen en dat uitgebreid, dit is vrij normaal in de wereld van AI zeker wat betreft Taal en Beeld modellen, om een voorbeeld te geven ik kan een AI beeld model trainen op jouw gezicht, op mijn simpele video kaart kan ik dat in een paar uurtjes doen, vervolgens heb ik een extra bestandje van 16 MB en kan ik het direct gebruiken.
Daarnaast is er een verschil tussen het trainen van een model, en het draaien van een model, je kunt wel goedkoop trainen, het draaien kost je nog steeds een hoop GPU's.
Voor de investeerders hier, en zeker wat betreft NVIDIA: Buy the dip.
Is er na die $100 miljard aan capex al een killer app ontwikkeld? Ik heb het gevoel dat het niet echt veel verder komt dan wat chat/image modelletjes waar ze een maandelijkse subscription voor gaan vragen en binnen no-time alweer ingehaald is door een concurrent.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Veel succes, zonder GPU.quote:
[..]
De meeste modellen kun je prima lokaal draaien zonder speciale hardware.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
LOL, wat doe je voor werk, dat je dat vraagt?quote:
Is er na die $100 miljard aan capex al een killer app ontwikkeld? Ik heb het gevoel dat het niet echt veel verder komt dan wat chat/image modelletjes waar ze een maandelijkse subscription voor gaan vragen en binnen no-time alweer ingehaald is door een concurrent.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En wat voor telefoon is dat?quote:
[..]
Ik heb modellen op mijn telefoon draaien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ASML en de Nederlandse overheden volgen braaf de aanwijzingen van de VS op tot het boycotten van Chinese klanten. Dit betekent dat China de productie van chips dusdanig moet reorganiseren dat ASML er geen deel meer vanuit maakt. Stel nu dat de komende jaren de Chinese chipsector zich veel sneller ontwikkelt dan de Amerikaanse. China zal ASML en cs dan hoogstwaarschijnlijk niet uitnodigen om daar alsnog deel vanuit te maken.
Is het potentieel geen blunder van jewelste om aan het handje van de VS te blijven lopen vanuit financieel oogpunt?
Is het potentieel geen blunder van jewelste om aan het handje van de VS te blijven lopen vanuit financieel oogpunt?
iPhone. Ik zeg niet dat alle modellen daar op kunnen draaien, maar vooral de niet gegeneraliseerde modellen draaien prima lokaal.quote:
Ik heb hier een NVIDIA Jetson AGX ORIN staan. Dat bedoel ik met speciale hardware. Die draait 275 TOPS. Dat heb je voor verreweg de meeste modellen helemaal niet nodig om ze te draaien. Om te trainen is het wel lekker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2025 13:20:22 ]
ETF is gewoon een middel waarop er weer geld in de beurs stroomt. Was er geen ETF geweest dan was het geld wel op een andere manier de beurs ingestroomd. Geld is nu eenmaal op zoek naar rendement.quote:
[..]
Je hebt denk ik gelijk dat ETFs tot overwaarderingen leidt. Verschillende markt commentatoren wijzen daarop. Fondsbelegger Terry Smith legt het goed uit in zijn laatste jaarverslag: https://www.fundsmith.eu/(...)-to-shareholders.pdf (Link naar PDF, ETF verhaal vanaf pagina 9)
De term piramidespel is denk ik te dramatisch. Een piramidespel wordt bewust opgezet om deelnemers op te lichten. De oplichters investeren de ingelegde bedragen niet of nauwelijks. Een inleg in een ETF gaat uiteraard wel naar een investering in een daadwerkelijk bedrijf. Bij een piramidespel gaan de inleg cashflows van later instappende deelnemers naar de cash rendementen van eerder ingestapte deelnemers. Bij een ETF komen de cash rendementen van alle deelnemers uit bedrijfsmatige activiteiten van de ETF aandelen in de vorm van dividend. (Je kunt hooguit stellen dat de koersverhoging van deze aandelen deels het gevolg is van nieuwe instappers, maar dat is geen cashflow).
Al met al vind ik de verschillen tussen een ETF en een piramidespel te groot om de vergelijking te maken.
Als je trouwens bang bent voor het effect van een 'ETF collapse' op je aandeel, dan raad ik aan om de samenstelling van de aandeelhouders basis van dat bedrijf te checken. Hier zijn verschillende sites voor. Als een groot percentage in handen is van ETF aanbieders dan is dat inderdaad een punt van zorg imho. Via grote open-ended beleggingsfondsen kan trouwens hetzelfde effect optreden.
Dat ETF een piramidespel is slaat helemaal nergens op.
ASML maakt Lithografie machines, dat is wel wat meer dan alleen chips maken, zeker omdat de kennis dermate hoogwaardig is maak je dat niet even na. Het punt is 2 ledig, Amerika heeft AMSL nodig, en AMSL Amerika, beiden kunnen niet zonder. Ik denk dat Rutte een goede deal met de VS heeft gemaakt dat het verlies aan Chinese orders gecompenseerd zal worden door de VS in extra aankopen.quote:
ASML en de Nederlandse overheden volgen braaf de aanwijzingen van de VS op tot het boycotten van Chinese klanten. Dit betekent dat China de productie van chips dusdanig moet reorganiseren dat ASML er geen deel meer vanuit maakt. Stel nu dat de komende jaren de Chinese chipsector zich veel sneller ontwikkelt dan de Amerikaanse. China zal ASML en cs dan hoogstwaarschijnlijk niet uitnodigen om daar alsnog deel vanuit te maken.
Is het potentieel geen blunder van jewelste om aan het handje van de VS te blijven lopen vanuit financieel oogpunt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bovendien kun je in Amerika als ETF beter niet lopen te kutten, je gaat daar zo voor 40 jaar de bak in.quote:
[..]
ETF is gewoon een middel waarop er weer geld in de beurs stroomt. Was er geen ETF geweest dan was het geld wel op een andere manier de beurs ingestroomd. Geld is nu eenmaal op zoek naar rendement.
Dat ETF een piramidespel is slaat helemaal nergens op.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat ik wilde zeggen was dat als Deepseek efficienter met rekenkracht omgaat (want dat is het, heb ik begrepen), dat dit niet wil zeggen dat de behoefte aan rekenkracht daardoor afneemt. Er worden gewoon nog meer AI gecreeerd.quote:
[..]
Dit is niet correct, Deepseek heeft een bestaand model genomen en dat uitgebreid, dit is vrij normaal in de wereld van AI zeker wat betreft Taal en Beeld modellen, om een voorbeeld te geven ik kan een AI beeld model trainen op jouw gezicht, op mijn simpele video kaart kan ik dat in een paar uurtjes doen, vervolgens heb ik een extra bestandje van 16 MB en kan ik het direct gebruiken.
Daarnaast is er een verschil tussen het trainen van een model, en het draaien van een model, je kunt wel goedkoop trainen, het draaien kost je nog steeds een hoop GPU's.
Voor de investeerders hier, en zeker wat betreft NVIDIA: Buy the dip.
The End Times are wild
