Dat is geen eerlijke vraagstelling. De Tweede Wereldoorlog duurde 5 jaar. Dat is best lang maar uiteindelijk werd het kwaad verslagen. Niemand die zich afvroeg: is dat wel nodig, die oorlog?quote:Op maandag 16 december 2024 21:37 schreef loveli het volgende:
[..]
Pro-Oekraïne of pro-oorlog?
There is no instance of a nation benefitting from prolonged warfare.
Sun Tzu
Nederland heeft na een paar dagen oorlog gecapituleerd. Minder dan 10.000 militaire doden. Hadden 'we' moeten blijven vechten?quote:Op maandag 16 december 2024 21:48 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is geen eerlijke vraagstelling. De Tweede Wereldoorlog duurde 5 jaar. Dat is best lang maar uiteindelijk werd het kwaad verslagen. Niemand die zich afvroeg: is dat wel nodig, die oorlog?
Als je zegt: de oorlog in Oekraïne moet stoppen, dan is het eerlijke verhaal niet het schijnheilige riedeltje dat je tegen oorlog bent, maar dat je onverschillig bent t.o.v. Oekraïne en het geen probleem vindt dat het kwaadaardige mannetje in Moskou zijn zin krijgt.
Daar hebben jij en ik helemaal niets over te zeggen. Het is ook bijzonder makkelijk om dit te roepen wanneer je 0,0 betrokkenheid hebt. Hoe dit af gaat lopen weet ik niet, maar uiteindelijk beslist Oekraïne zelf of zij door willen gaan.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:16 schreef loveli het volgende:
[..]
Er zijn niet slechts 2 opties (doorvechten tot Putin volledig is verslagen of capitulatie). Elke oorlog eindigt met onderhandelingen en verdragen. Hoog tijd om weer aan tafel te gaan om te proberen de ellende te eindigen.
Relatief weinig 'militaire doden', dat klopt. Maar de capitulatie van half Europa (waaronder Nederland) leidde ook in ons land tot een veelvoud aan slachtoffers. Onze joodse populatie is grotendeels uitgeroeid tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:16 schreef loveli het volgende:
[..]
Nederland heeft na een paar dagen oorlog gecapituleerd. Minder dan 10.000 militaire doden. Hadden 'we' moeten blijven vechten?
En nog wat andere machten/internationale betrekkingen/financiers.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:35 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar hebben jij en ik helemaal niets over te zeggen. Het is ook bijzonder makkelijk om dit te roepen wanneer je 0,0 betrokkenheid hebt. Hoe dit af gaat lopen weet ik niet, maar uiteindelijk beslist Oekraïne zelf of zij door willen gaan.
https://www.cnbc.com/2023(...)lict-in-ukraine.htmlquote:De oorlogshandelingen kunnen volgens experts uitmonden in een zogenoemd bevroren conflict,[1][2][3] naar het voorbeeld van de Koreaanse Oorlog,[4] maar daar waren president Zelensky[5] en EU-Commissievoorzitter Ursula von der Leyen[6] tegen gekant.
Als Oekraïne met de oorlog stopt dan is er geen natie, Oekraïne, meer. Als Rusland met de oorlog stopt dan is er geen oorlog meer.quote:Op maandag 16 december 2024 21:37 schreef loveli het volgende:
[..]
Pro-Oekraïne of pro-oorlog?
There is no instance of a nation benefitting from prolonged warfare.
Sun Tzu
Is dat zo?quote:Op dinsdag 17 december 2024 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als Oekraïne met de oorlog stopt dan is er geen natie, Oekraïne, meer. Als Rusland met de oorlog stopt dan is er geen oorlog meer.
In de 2e wereldoorlog is ook doorgevochten totdat Hitler volledig verslagen was.quote:Op dinsdag 17 december 2024 10:16 schreef loveli het volgende:
[..]
Nederland heeft na een paar dagen oorlog gecapituleerd. Minder dan 10.000 militaire doden. Hadden 'we' moeten blijven vechten?
2014 de Krim, niemand (incl. Rutte) die zich er heel erg druk over maakte. Nu is het alsof de oorlog pas in 2022 begon.
Meer dan een half miljoen dienstplichtige mannen hebben het land verlaten, ze willen zelf niet vechten.
[ x ]
De enige oplossing mag blijkbaar zijn dat Putin volledig verliest, elke cm grond moet binnen Oekrainse grenzen blijven en Oekraïne moet bij de NAVO. Tot dan moeten ze (de Oekraïense mannen die het zich niet kunnen veroorloven om het land te verlaten) blijven vechten.
Mag er een goede poging komen om meer dode vaders en zonen te voorkomen?
Er zijn niet slechts 2 opties (doorvechten tot Putin volledig is verslagen of capitulatie). Elke oorlog eindigt met onderhandelingen en verdragen. Hoog tijd om weer aan tafel te gaan om te proberen de ellende te eindigen.
Dat is een onnozele aanname.quote:Op vrijdag 20 december 2024 15:29 schreef Wantie het volgende:
Jij had kennelijk liever gezien dat Hitler volledig zijn zin had gekregen, om de lieve vrede te bewaren.
Waarom loop je dan te pronken met de Nederlandse capitulatie.quote:
Rare interpretatie.quote:Op vrijdag 20 december 2024 16:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom loop je dan te pronken met de Nederlandse capitulatie.
quote:
Je doet net alsof na een paar dagen de oorlog voorbij was.quote:..]
Nederland heeft na een paar dagen oorlog gecapituleerd. Minder dan 10.000 militaire doden. Hadden 'we' moeten blijven vechten
Waarom hebben we het hier over de Oekraine oorlog in een VS Presidentsverkiezingen topic? zelfs NOS vindt de Oekraine oorlog nu zo irrelevant dat ze geen liveblog meer bijhouden.quote:Op vrijdag 20 december 2024 18:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
[..]
Je doet net alsof na een paar dagen de oorlog voorbij was.
Dat was hij niet..
Als je de vergelijking doortrekt met Oekraïne: daar is een veel groter gebied dan Nederland gecapituleerd.
Maar dat betekent geen einde aan de oorlog.
quote:Op vrijdag 20 december 2024 20:33 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Waarom hebben we het hier over de Oekraine oorlog in een VS Presidentsverkiezingen topic? zelfs NOS vindt de Oekraine oorlog nu zo irrelevant dat ze geen liveblog meer bijhouden.
Er is een nieuw "the current thing" en dat is Syrie. De wag the dog oorlog in Oekraine is over straks als Trump aan de macht komt.
De oorlog is sinds 6 november in eens irrelevant verklaart, is toch best raar wat voor impact Trump heeft. Met 1 verkiezing uitslag gaat de "oorlog" daar verder als een sudderend conflictje.quote:
quote:Op vrijdag 20 december 2024 20:53 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
De oorlog is sinds 6 november in eens irrelevant verklaart, is toch best raar wat voor impact Trump heeft. Met 1 verkiezing uitslag gaat de "oorlog" daar verder als een sudderend conflictje.
Kijk maar uit Wantie, straks ga je de oranje Hitler nog leuk vinden als hij toch pro-oorlog en verderf blijkt te zijn zoals Biden/Bushes/Obama/Hilldog.quote:
Ik voel je pijnquote:Op vrijdag 20 december 2024 21:02 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Kijk maar uit Wantie, straks ga je de oranje Hitler nog leuk vinden als hij toch pro-oorlog en verderf blijkt te zijn zoals Biden/Bushes/Obama/Hilldog.
Er zit daar een Rus aan het bureau, met ideologieën over microbloggers, starlink internet, en iets over het vrije woord. Overal, die Poetin mentaliteit schijnt onweerstaanbaar te zijn, maar er zit iets anders achter, en dat bedreigt het Westers pact (der naties) echt. Van de 15 triljonairs in de wereld, zijn er slechts twee Europeanen.quote:
quote:Rapport speciaal aanklager VS openbaar: 'Trump loog om aan de macht te blijven'
Donald Trump heeft zich schuldig gemaakt aan een "ongekende criminele poging" om aan de macht te blijven. Dat concludeert de speciaal aanklager in een langverwacht rapport over de pogingen van de opnieuw verkozen president van de Verenigde Staten om de door hem verloren verkiezingen van 2020 ongedaan te maken. Het rapport is vandaag vrijgegeven.
Doordat Trump de laatste presidentsverkiezingen heeft gewonnen, zijn de aanklachten ingetrokken. Het Amerikaanse ministerie van Justitie vervolgt geen zittende presidenten. In het rapport wordt geconcludeerd dat er voldoende bewijs lag om Trump te veroordelen, maar dat zijn aankomend presidentschap dat onmogelijk maakt.
Het ministerie van Justitie heeft het rapport vanochtend vroeg aan het Congres overhandigd. "De rode draad in alle criminele activiteiten van Trump was bedrog", staat in het rapport. "Willens en wetens deed hij valse beweringen van verkiezingsfraude. Het bewijsmateriaal toont aan dat Trump deze leugens gebruikte als wapen om een federale overheidsfunctie te dwarsbomen die fundamenteel is voor het democratische proces van de Verenigde Staten."
Hoewel de meeste details van Trumps pogingen om de verkiezingen ongedaan te maken al goed bekend zijn, bevat het document voor het eerst een gedetailleerde beoordeling van Smith over zijn onderzoek. Ook bevat het een antwoord van Smith op de kritiek van Trump en zijn bondgenoten dat het onderzoek politiek gemotiveerd was.
Smith zegt dat hij in de zaken tegen Trump "opkwam voor de rechtsstaat". Hij ging ook in op de aanhoudende kritiek van de herkozen president. "De bewering van Trump dat mijn beslissingen als aanklager beïnvloed of gestuurd werden door de regering-Biden of andere politieke actoren is, in één woord, lachwekkend", schreef Smith in een brief aan de procureur-generaal over het rapport.
Stil ontslag
Smith wilde Trump ook aanklagen voor het illegaal bewaren van gevoelige nationale veiligheidsdocumenten in zijn verblijf Mar-a-Lago in Florida, nadat hij in 2021 het Witte Huis had verlaten. Het ministerie van Justitie heeft toegezegd dat deel niet openbaar te maken. Dat is omdat rechtszaken tegen twee Trump-medewerkers die in de zaak zijn aangeklaagd wel doorgaan.
Afgelopen weekend werd bekend dat Jack Smith ontslag had genomen. Zijn vertrek werd al verwacht sinds Trump in november de verkiezingen won. Jack Smith (55), die eerder oorlogsmisdadigers vervolgde bij het Internationaal Strafhof in Den Haag, werd in 2022 aangesteld om Trump te vervolgen.
Trump zelf heeft op karakteristieke wijze gereageerd op het vrijgegeven rapport. Op Truth Social noemt hij Smith een "dommige officier van justitie die er niet in slaagde zijn zaak voor de verkiezingen behandeld te krijgen". Hij zegt er niet bij dat zijn eigen advocaten allerlei procedures aanspanden om de zaak te vertragen.
quote:Donald Trump would have been convicted over bid to overturn 2020 election, special counsel report says
‘Evidence was sufficient to obtain and sustain a conviction’ of Trump had he not been elected in 2024, newly released report states
Donald Trump would have been convicted of crimes over his failed attempt to cling to power in 2020 if he had not won the presidential election in 2024, according to the special counsel who investigated him.
Jack Smith’s report detailing his team’s findings about Mr Trump’s efforts to subvert democracy was released by the justice department early on Tuesday.
Following the insurrection on January 6th, 2021, Mr Smith was appointed as special counsel to investigate Mr Trump’s efforts to overturn the 2020 election. His investigation culminated in a detailed report, submitted to the attorney general, Merrick Garland.
Volume one of the report meticulously outlines Mr Trump’s actions, including his efforts to pressure state officials, assemble alternate electors and encourage supporters to protest against the election results.
Mr Smith asserts that he believed the evidence was sufficient to convict Mr Trump in a trial if his success in the 2024 election had not made it impossible for the prosecution to continue.
“The department’s view that the constitution prohibits the continued indictment and prosecution of a president is categorical and does not turn on the gravity of the crimes charged, the strength of the government’s proof or the merits of the prosecution, which the office stands fully behind,” Mr Smith wrote.
“Indeed, but for Mr Trump’s election and imminent return to the presidency, the office assessed that the admissible evidence was sufficient to obtain and sustain a conviction at trial.”
Volume two of the report, dealing with Mr Trump’s alleged mishandling of classified documents, is under seal due to ongoing legal proceedings against Mr Trump’s co-defendants. A hearing is scheduled for Thursday to determine whether it will be released to Congress or kept under seal.
Mr Trump and his legal team have characterised the report as a “political hit job” aimed at disrupting the presidential transition. – Guardian
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |