-----------------------quote:Strafhof vaardigt arrestatiebevelen uit tegen Netanyahu, Gallant en Hamas-leider
Het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen de Isralische premier Netanyahu en de voormalige minister van Defensie Gallant.
Ook tegen Hamas-leider al-Masri, ook wel bekend als Deif, vaardigt het hof een bevel uit. Dat heeft het ICC bekendgemaakt in een verklaring.
De aanklager wil de Isralische leiders vervolgen voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid voor hun rol in de Gaza-oorlog. Onder hun verantwoordelijkheid zou de burgerbevolking in Gaza zijn uitgehongerd en vervolgd zonder militaire noodzaak.
"Opzettelijk en bewust onthielden ze de burgerbevolking van Gaza middelen die noodzakelijk zijn voor hun voortbestaan, zoals voedsel, water en medicijnen, evenals brandstof en elektriciteit", schrijft de aanklager. Hij wijst erop dat "zo de omstandigheden werden gecreerd die bedoeld waren om deels de burgerbevolking van Gaza te vernietigen".
Volgens de aanklager zijn er door het handelen van de beide mannen bijvoorbeeld kinderen gestorven door honger en dorst. Ook kon er niet voldoende medische zorg worden geleverd.
7 oktober
Ook Deif wordt door de aanklager vervolgd voor misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden, in zijn geval voor zijn rol in de aanval op Isral van 7 oktober vorig jaar. Als belangrijkste militair leider van Hamas wordt hij verantwoordelijk gehouden voor de moorden, martelingen, verkrachtingen en ontvoeringen die toen plaatsvonden.
Aanvankelijk had hoofdaanklager Khan voor die aanklachten ook de Hamas-kopstukken Ismail Haniyeh en Yahya Sinwar willen vervolgen, maar zij zijn inmiddels door Isral gedood. Haniyeh werd tijdens een bezoek aan Teheran opgeblazen, Sinwar werd min of meer toevallig gedood in een confrontatie met Isralische soldaten.
Isral claimde eerder dit jaar ook al Deif uitgeschakeld te hebben, bij een aanval op het tentenkamp waar hij zich schuil zou hebben gehouden. Het Strafhof zegt die informatie niet onafhankelijk te kunnen bevestigen en daarom vervolging door te zetten.
https://nos.nl/artikel/25(...)lant-en-hamas-leider
Mooizo
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.quote:Op donderdag 21 november 2024 13:28 schreef Chivaz het volgende:
Ik blijf het apart vinden dat je in een oorlog tegen een terreurorganisatie die de steun van de bevolking geniet verantwoordelijk gehouden word voor het welzijn van diezelfde bevolking.
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Maar dat Netanyahu zich nu mag verantwoorden voor zijn acties, vind ik terecht.
We zullen wel zien.
Schiet niet echt op h met die uitroeiing.quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
Dan zijn de Isralische strijdkrachten toch behoorlijk incompetent.quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
Het ICC had in WO2 ook arrestatiebevelen uitgevaardigd tegen Churchill en Roosevelt voor de bombardementen op Duitse steden, die club is niet serieus te nemen.quote:
Ik blijf het apart vinden dat je in een oorlog tegen een terreurorganisatie die de steun van de bevolking geniet verantwoordelijk gehouden word voor het welzijn van diezelfde bevolking.
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Ik blijf het apart vinden dat mensen arresteren die Hamas hebben gesteund zoveel pro-Israel mensen boos maakt.quote:
Ik blijf het apart vinden dat je in een oorlog tegen een terreurorganisatie die de steun van de bevolking geniet verantwoordelijk gehouden word voor het welzijn van diezelfde bevolking.
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Je moet eens opzoeken hoe ver hun invasie van Libanon is gekomen na weken grondoorlog.quote:
[..]
Dan zijn de Isralische strijdkrachten toch behoorlijk incompetent.
Mooie stropop man. Echt heel origineel ook. Heb je hem helemaal zelf verzonnen? Knap hoor!quote:
Ik blijf het apart vinden dat je in een oorlog tegen een terreurorganisatie die de steun van de bevolking geniet verantwoordelijk gehouden word voor het welzijn van diezelfde bevolking.
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Waar is de stropop? Hamas is toch democratisch gekozen en geniet toch ook de steun van de bevolking?quote:Op donderdag 21 november 2024 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mooie stropop man. Echt heel origineel ook. Heb je hem helemaal zelf verzonnen? Knap hoor!
Harvard denken. @klaasweetalles
Ze zouden er ook eentje tegen deze mafklepper moeten uitvaardigen.quote:
Bibi niet meer welkom in Nederland.
Op dezelfde manier zouden alle geallieerde landen in de Tweede Wereldoorlog ook voor het ICC worden gebracht.
Jammer. Was een goed initiatief, maar is nu achterhaald. De nieuwe realiteit is dat intolerantie jegens intolerantie de enige manier is om intolerantie te bestrijden. Daar horen helaas vervelende dingen bij bij en wij zullen dat moeten overnemen als we als tolerant land willen blijven voortbestaan.
Wat leid je daaruit af? Want als dat incompetentie is, dan wil je dat eruit afleiden.quote:
[..]
Je moet eens opzoeken hoe ver hun invasie van Libanon is gekomen na weken grondoorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 21-11-2024 14:38:11 ]
Als je na weken oorlog tegen een terreurorganisatie met meerdere gemechaniseerde divisies nog geen 5km verder bent en geen enkel dorp volledig hebt veroverd heb ik er weinig andere woorden voor.quote:
[..]
Wat lees je daaruit af? Want als dat incompetentie is, dan wil je dat eruit afleiden.
Het arrestatiebevel tegen hem was nutteloos, want in eigen land en Rusland mocht hij vrij rondlopen. Bla bla bla.quote:Op donderdag 21 november 2024 14:21 schreef Nexum het volgende:
Had al veel eerder moeten gebeuren. Die man moet op dezelfde manier als Milosevic aangepakt worden.
Copium is sterk in dit topic
En Israel? Die mag zich niet verdedigen, want anders krijgen ze geen arrestatiebevel voor hun hoofden...
Zei iedereen die een bepaald regime in het verleden aanmoedigde.quote:
Belachelijk, dit strafhof kunnen we ook niet meer serieus nemen.
Hmm. Probeer deze opmerkelijke claim eens wat beter te onderbouwen. Waaruit kunnen we opmaken dat er de strijd tegen de Palestijnen terroristen wordt gebruikt om de Palestijnen 'uit te roeien'? Wat zijn hier de concrete bewijzen van?quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
Zeker niet, daar is geen enkele reden toe. Beide heren hebben namelijk niets verkeerd gedaan.quote:
Had al veel eerder moeten gebeuren. Die man moet op dezelfde manier als Milosevic aangepakt worden.
Dat kan je vast heel goed zien vanuit je raam.quote:Op donderdag 21 november 2024 14:33 schreef HowardRoark het volgende:
Zeker niet, daar is geen enkele reden toe. Beide heren hebben namelijk niets verkeerd gedaan.
Als je niet eens bent met mij bijdrage, ga er dan inhoudelijk op in en komt met steekhoudende tegenargumenten. Het bij zulke oneliners ad hominem houden, voegt niet veel toe.quote:
[..]
Dat kan je vast heel goed zien vanuit je raam.
Zelfverdediging is wat anders dan kinderen doodhongeren.quote:
ICC neemt hier hamas in bescherming, jeweetwel, diegene die 7 oktober hebben uitgevoerd en het nog eens dunnetjes willen overdoen totdat Israel van de kaart is geveegd.
En Israel? Die mag zich niet verdedigen, want anders krijgen ze geen arrestatiebevel voor hun hoofden...
Waarom verdedig je trouwens iemand die Hamas heeft gesteund voor politiek gewin? Steun je zelf ook terroristen?
Zijn er ook nog andere Hamas supporters die volgens jou niks verkeerd hebben gedaan?quote:
[..]
Hmm. Probeer deze opmerkelijke claim eens wat beter te onderbouwen. Waaruit kunnen we opmaken dat er de strijd tegen de Palestijnen terroristen wordt gebruikt om de Palestijnen 'uit te roeien'? Wat zijn hier de concrete bewijzen van?
[..]
Zeker niet, daar is geen enkele reden toe. Beide heren hebben namelijk niets verkeerd gedaan.
Mossad wil het nieuws stoppen.quote:
Roken de servers bij jullie ook?
Moet je bij hamas zijn die de gazabevolking als menselijk schild gebruikt.quote:
[..]
Zelfverdediging is wat anders dan kinderen doodhongeren.
Wat lees jij dan?quote:Waarom verdedig je trouwens iemand die Hamas heeft gesteund voor politiek gewin? Steun je zelf ook terroristen?
Bibi heeft Hamas van geld voorzien omdat het bestaan ervan hem politiek goed uitkwam.quote:
[..]
Moet je bij hamas zijn die de gazabevolking als menselijk schild gebruikt.
[..]
Wat lees jij dan?
Times of Israel en de New York Times.
Het is lastig om er inhoudelijk op in te gaan, omdat je zelf ook niet inhoudelijk bent. De enige reden dat jij vertrouwt dat het allemaal netjes volgens de regels gaat is dat je je sterk verbonden voelt met dat kamp. Verder weet je helemaal niet of ze zich daadwerkelijk aan de regels houden, maar zonder het echt te weten ga jij ervan uit.quote:
[..]
Als je niet eens bent met mij bijdrage, ga er dan inhoudelijk op in en komt met steekhoudende tegenargumenten. Het bij zulke oneliners ad hominem houden, voegt niet veel toe.
Er worden geen kinderen doodgehongerd. Hou eens op met zulke verzinsels. Het zegt genoeg dat er herhaaldelijk beelden uit Jemen moet worden gebruikt (waar een daadwerkelijke hongersnood is) om te alsof dit uit de Gazastrook komt.quote:
[..]
Zelfverdediging is wat anders dan kinderen doodhongeren.
Waarom verdedig je trouwens iemand die Hamas heeft gesteund voor politiek gewin? Steun je zelf ook terroristen?
Hmm. Misschien zou je jezelf die vraag eens moeten stellen, gezien de constant drang het op te nemen voor de groep mensen die het Arabische terrorisme tegen Isral aanmoedigen en zoals we op 7 oktober konden zien, zelfs bereid zijn hier actief aan mee te doen.quote:
[..]
Zijn er ook nog andere Hamas supporters die volgens jou niks verkeerd hebben gedaan?
Nog wel meer dan dat. Letterlijk kinderen door hun hoofd of borst schieten.quote:
[..]
Zelfverdediging is wat anders dan kinderen doodhongeren.
Wanneer?quote:
[..]
Bibi heeft Hamas van geld voorzien omdat het bestaan ervan hem politiek goed uitkwam.
Times of Israel en de New York Times.
Hebben we beelden of blijft het bij verhaaltjes?quote:
[..]
Nog wel meer dan dat. Letterlijk kinderen door hun hoofd of borst schieten.
Ook hier ga je vooral uit van de goedheid van jouw kamp, terwijl beide kampen al eeuwen laten zien dat ze niet zo aan mensenrechten denken.quote:
Er worden geen kinderen doodgehongerd. Hou eens op met zulke verzinsels.
Het is juist propaganda die tot deze arrestatiebevelen heeft geleid.quote:
Terechte beslissing. Ook al is het uiteindelijk vooral symbolisch, het is belangrijk dat oorlogscriminelen alsnog verantwoordelijk worden gehouden voor hun daden. Het recht moet zegenvieren, zeker in tijden waarin propaganda en nationalistisch rechts de dienst uit maken.
En wat heeft 'nationalistisch rechts' met deze kwestie te maken?
Slappe hap.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-hij-in-nederland-is
Bibi niet meer welkom in Nederland.
Oh gelukkig maar. Het strafhof zal wel een foutje in het persbericht hebben gemaakt dan. Geen enkele aanwijzing!quote:
[..]
Er worden geen kinderen doodgehongerd. Hou eens op met zulke verzinsels. Het zegt genoeg dat er herhaaldelijk beelden uit Jemen moet worden gebruikt (waar een daadwerkelijke hongersnood is) om te alsof dit uit de Gazastrook komt.
[..]
Hmm. Misschien zou je jezelf die vraag eens moeten stellen, gezien de constant drang het op te nemen voor de groep mensen die het Arabische terrorisme tegen Isral aanmoedigen en zoals we op 7 oktober konden zien, zelfs bereid zijn hier actief aan mee te doen.
Ah weer de jij-bak. Ik heb jou plunderingen, verkrachtingen, moorden en vernieling van leegstaande huizen zien goedpraten en dan kom je hier aankakken met het bericht dat oktober 7 zo erg was? Wat precies vindt je er zo erg aan wat je tegen de Palestijnen nog niet hebt goedgepraat?
Absoluut.. ookquote:
Doe ook een arrestatiebevel tegen de Saoedische koning en prins.
Tot en met 6 oktober.quote:
Al ben je het niet met mensen eens wat betreft Gaza, dan nog kan je alsnog berroepen op het feit dat het kabinet Netanyahu al jarenlang de illegale bezetting van de West Bank faciliteert. Isral heeft daar niks te zoeken.quote:
[..]
Als je niet eens bent met mij bijdrage, ga er dan inhoudelijk op in en komt met steekhoudende tegenargumenten. Het bij zulke oneliners ad hominem houden, voegt niet veel toe.
En waar blijkt dat uit?quote:
Heb je het bericht gelezen?quote:
Ik blijf het apart vinden dat je in een oorlog tegen een terreurorganisatie die de steun van de bevolking geniet verantwoordelijk gehouden word voor het welzijn van diezelfde bevolking.
Dit kun je toch niet serieus nemen.
Overigens geniet Putin ook steun van de bevolking, anders zou hij niet verkozen zijn. Moet Putin ook niet gearresteerd worden volgens internationaal recht?
De realiteit is dat dit conflict, en dat geldt voor zowel de oorsprong als de herhaaldelijke oplaaiingen, maar uit n kamp komt, namelijk het Arabische en Islamtische. Tegenwoordig helaas gesteund door een aanzienlijk deel van progressief linksen in het Westen, die zich hebben laten meezuigen in ladingen geschiedvervalsing en leugens.quote:
[..]
Ook hier ga je vooral uit van de goedheid van jouw kamp, terwijl beide kampen al eeuwen laten zien dat ze niet zo aan mensenrechten denken.
Isralirs staan namelijk niet te springen om hun kinderen, zodra deze 18 worden, in het leger te laten gaan. Meer dan genoeg komen er gewond of getraumatiseerd terug of komen zelfs om het leven. Maar men moet dit doen omdat het land keer op keer opnieuw wordt aangevallen door barbaarse Arabische Islamisten.
En deze Arabische Islamisten zijn nu net de groep waar velen in het Westen het voor opnemen. Hoe komt dat toch?
Waarom zou Isral daar niets te zoeken hebben? De vorige bestuurders hier waren de Jordanirs en die hebben het gebied verloren na de Zesdaagse Oorlog in 1967.quote:
[..]
Al ben je het niet met mensen eens wat betreft Gaza, dan nog kan je alsnog berroepen op het feit dat het kabinet Netanyahu al jarenlang de illegale bezetting van de West Bank faciliteert. Isral heeft daar niks te zoeken.
Natuurlijk. Die wassen hun handen in bloed. Rules for thee, but not for me.quote:
De grote landen nemen dat clubje toch niet serieus.
Anders had je maandelijks een invade The Hague act.
Zijn er geen arrestatiebevelen tegen Hamas uitgevaardigd?quote:
ICC neemt hier hamas in bescherming, jeweetwel, diegene die 7 oktober hebben uitgevoerd en het nog eens dunnetjes willen overdoen totdat Israel van de kaart is geveegd.
En Israel? Die mag zich niet verdedigen, want anders krijgen ze geen arrestatiebevel voor hun hoofden...
Nee, ik geloof dan ook niet in het concept internationaal recht.quote:
[..]
Heb je het bericht gelezen?
Overigens geniet Putin ook steun van de bevolking, anders zou hij niet verkozen zijn. Moet Putin ook niet gearresteerd worden volgens internationaal recht?
En weer doet HR aan het ontkennen van de feiten. De hele wereld zegt er is een genocide gaande. HR van FOK!: Nee dat gebeurt niet!quote:
Er worden geen kinderen doodgehongerd. Hou eens op met zulke verzinsels. Het zegt genoeg dat er herhaaldelijk beelden uit Jemen moet worden gebruikt (waar een daadwerkelijke hongersnood is) om te alsof dit uit de Gazastrook komt.
Omdat het gebied grotendeels door Palestijnen wordt bewoond en zij het recht hebben op zelfautonomie. Dit hebben de Israliers immers ook gekregen.quote:
[..]
De realiteit is dat dit conflict, en dat geldt voor zowel de oorsprong als de herhaaldelijke oplaaiingen, maar uit n kamp komt, namelijk het Arabische en Islamtische. Tegenwoordig helaas gesteund door een aanzienlijk deel van progressief linksen in het Westen, die zich hebben laten meezuigen in ladingen geschiedvervalsing en leugens.
Isralirs staan namelijk niet te springen om hun kinderen, zodra deze 18 worden, in het leger te laten gaan. Meer dan genoeg komen er gewond of getraumatiseerd terug of komen zelfs om het leven. Maar men moet dit doen omdat het land keer op keer opnieuw wordt aangevallen door barbaarse Arabische Islamisten.
En deze Arabische Islamisten zijn nu net de groep waar velen in het Westen het voor opnemen. Hoe komt dat toch?
[..]
Waarom zou Isral daar niets te zoeken hebben? De vorige bestuurders hier waren de Jordanirs en die hebben het gebied verloren na de Zesdaagse Oorlog in 1967.
Dat Isral een oogje dichtknijpt voor expansie van nederzettingen is vanuit hun kamp gewoon een duidelijk signaal dat ze nooit genteresseerd zijn geweest in een tweestatenoplossing.
En ja, voordat je begint over eenzijdigheid, ik zie ook in waarom Isral na de vorming van Hamas en de Tweede Intifada weinig zag zitten om de Oslo Akkoorden ook daadwerkelijk door te zetten, maar op een gegeven moment zul je toch weer om de tafel moeten. Netanyahu blijft deze oorlog voortzetten puur zodat hij zo lang mogelijk aan de macht kan blijven. Dat hoort gewoon niet.
quote:Veldkamp: we zullen Netanyahu arresteren als hij in Nederland is
Nederland respecteert de beslissing van het Internationaal Strafhof (ICC) om een arrestatiebevel uit te vaardigen tegen de Isralische premier Netanyahu. Als hij op Nederlandse bodem komt, zal hij worden gearresteerd, zei minister Veldkamp van Buitenlandse Zaken in de Tweede Kamer.
Ook zal Nederland geen 'niet-essentile' contacten meer aanknopen met Netanyahu. Hetzelfde geldt voor de voormalige Isralische minister van Defensie Gallant en Hamas-leider al-Masri, ook bekend als Deif. Ook tegen hen zijn arrestatiebevelen uitgevaardigd.
"Nederland voert het statuut van Rome voor 100 procent uit", zei de minister. Dat statuut regelt de oprichting van het in Den Haag gevestigde ICC en hoe er met uitspraken daarvan wordt omgegaan.
De kans lijkt klein dat Netanyahu of een van de andere verdachten inderdaad op korte termijn voet op Nederlandse bodem zullen zetten. Wel is Veldkamp van plan om binnenkort een bezoek te brengen aan het Midden-Oosten.
Wilders naar Isral
Ook PVV-leider Wilders wil volgende maand naar Isral reizen, onder meer voor een bezoek aan de illegale Isralische nederzettingen in de Palestijnse gebieden. Dat bezoek staat wat Veldkamp betreft haaks op het regeringsbeleid. Maar hij kan Kamerleden niet voorschrijven wat ze wel of niet kunnen doen.
Onduidelijk is nog wat de gevolgen van de uitspraak van het ICC zullen zijn voor die voorgenomen bezoeken van Veldkamp en Wilders. In het debat over de begroting van zijn ministerie benadrukte Veldkamp dat er een verschil is tussen essentile en niet-essentile contacten, al is niet duidelijk waar de grens precies ligt. Als er toch een essentieel gesprek nodig is, zal hij dat eerst bespreken in de ministerraad.
Linkse oppositiepartijen vinden het niet kunnen dat Veldkamp, of andere leden van het Nederlandse kabinet, nog de hand schudden van de Isralische premier.
https://nos.nl/artikel/25(...)-hij-in-nederland-is
Tot je het eens zelf kan laten toepassen.quote:
[..]
Nee, ik geloof dan ook niet in het concept internationaal recht.
quote:
[..]
Nee, ik geloof dan ook niet in het concept internationaal recht.
Kabinetskortsluiting in 3...2...1quote:
Op Ik krijg altijd een beetje kriebels van mensen die ontkennen dat Israel een land is. Eng figuurtje ben jij.quote:
[..]
Nee, ik geloof dan ook niet in het concept internationaal recht.
Met tegenzin, voor de bhne.quote:
[..]
Zijn er geen arrestatiebevelen tegen Hamas uitgevaardigd?
Nee hoor, ik blijf juist bij de juist aan de feiten en ik ga niet mee in de hysterie van miljarden moslims of miljoenen gillende Westerlingen die zich hebben laten benvloeden door geschiedvervalsing en verzinsels over dit conflict.quote:
[..]
En weer doet HR aan het ontkennen van de feiten. De hele wereld zegt er is een genocide gaande. HR van FOK!: Nee dat gebeurt niet!
De Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen hebben zoals je zelf weet herhaaldelijk de mogelijkheid tot een eigen staat en zelfbeschikking afgewezen. Vanuit dit perspectief is het dus onwaarschijnlijk dat dit hun doel is.quote:
[..]
Omdat het gebied grotendeels door Palestijnen wordt bewoond en zij het recht hebben op zelfautonomie. Dit hebben de Israliers immers ook gekregen.
Dat Isral een oogje dichtknijpt voor expansie van nederzettingen is vanuit hun kamp gewoon een duidelijk signaal dat ze nooit genteresseerd zijn geweest in een tweestatenoplossing.
En ja, voordat je begint over eenzijdigheid, ik zie ook in waarom Isral na de vorming van Hamas en de Tweede Intifada weinig zag zitten om de Oslo Akkoorden ook daadwerkelijk door te zetten, maar op een gegeven moment zul je toch weer om de tafel moeten. Netanyahu blijft deze oorlog voortzetten puur zodat hij zo lang mogelijk aan de macht kan blijven. Dat hoort gewoon niet.
Het is dan ook nogal opmerkelijk dat je het verwijt maakt dat juist Isral nooit genteresseerd zou zijn in tweestatenoplossing aangezien Isral meermaals de Palestijnen een aanbod voor een eigen staat heeft gedaan.
Ten slotte zijn er dit gebied Joden, Bedoeen, Druze en Arabieren, dus waarom moet enkel de laatste groep zelfbeschikking?
????quote:
[..]
Ik krijg altijd een beetje kriebels van mensen die ontkennen dat Israel een land is. Eng figuurtje ben jij.
Hij lijkt aan te geven dat hij meer gelooft in dat landen dat allemaal voor zich bepalen en mensenrechten en internationaal recht blijkbaar niet horen te bestaan onder 'law of the land'. Maar dat is allemaal leuk tot er iets gebeurd wat iedereen met zo'n opvatting zelf treft of dat ze een familielid hebben waar ze graag bepaalde wegen voor wilen bewandelen.quote:
[..]
Ik krijg altijd een beetje kriebels van mensen die ontkennen dat Israel een land is. Eng figuurtje ben jij.
Jij ontkent de feiten, stelselmatig. Dat is een feit. En mocht je dat niet onderkennen dan weet je volgens mij wat een feit is.quote:
Nee hoor, ik blijf juist bij de juist aan de feiten en ik ga niet mee in de hysterie van miljarden moslims of miljoenen gillende Westerlingen die zich hebben laten benvloeden door geschiedvervalsing en verzinsels over dit conflict.
Feit is dat de ICC, ICJ, VN, talloze NGO's, overheden, journalisten, artsen, etc claimen dat er een genocide gaande is.
Waarna jij vervolgens schrijft, nee is niet waar!
Door dit te ontkennen, spreek je niet van feiten maar van ontkenning. Nogmaals zoek op wat een feit is voordat je dit gebruikt.
Israel is het resultaat van internationaal recht en jij geloofd daar toch niet in?quote:
Hier ontken jij de feiten. Er is geen genocide gaande in gaza.quote:
[..]
En weer doet HR aan het ontkennen van de feiten. De hele wereld zegt er is een genocide gaande. HR van FOK!: Nee dat gebeurt niet!
Als dat wel zo is, zijn die israeliers er verdomde slecht in.
Zeer selectieve moraliteit viert hoogtij als het gaat om deze regio.quote:
[..]
Hij lijkt aan te geven dat hij meer gelooft in dat landen dat allemaal voor zich bepalen en mensenrechten en internationaal recht blijkbaar niet horen te bestaan onder 'law of the land'. Maar dat is allemaal leuk tot er iets gebeurd wat iedereen met zo'n opvatting zelf treft of dat ze een familielid hebben waar ze graag bepaalde wegen voor wilen bewandelen.
Meerder instanties hebben aangegeven dat er een genocide plaats vindt.quote:
[..]
Hier ontken jij de feiten. Er is geen genocide gaande in gaza.
Als dat wel zo is, zijn die israeliers er verdomde slecht in.
quote:
[..]
Jij ontkent de feiten, stelselmatig. Dat is een feit. En mocht je dat niet onderkennen dan weet je volgens mij wat een feit is.
Feit is dat de ICC, ICJ, VN, talloze NGO's, overheden, journalisten, artsen, etc claimen dat er een genocide gaande is.
Waarna jij vervolgens schrijft, nee is niet waar!
Door dit te ontkennen, spreek je niet van feiten maar van ontkenning. Nogmaals zoek op wat een feit is voordat je dit gebruikt.
Nope.quote:
[..]
Zijn er geen arrestatiebevelen tegen Hamas uitgevaardigd?
En weer een ontkenning van de feiten. Zie mijn vorige bericht.quote:
[..]
Hier ontken jij de feiten. Er is geen genocide gaande in gaza.
Als dat wel zo is, zijn die israeliers er verdomde slecht in.
Van mij mag de moderatie op FOK! echt een keertje hard ingrijpen op de hoeveelheid BNW achtige poep posts troep die er hier dagelijks wordt gedeponeerd. Het zou allemaal een links complot zijn van journalisten, activisten. Zie post #70
Anders hoef ik echt geen jankpost te lezen van het team dat FOK! (terecht) leegloopt.
Ik geloof in het recht van de sterkste, ook Isral heeft zijn recht van bestaan militair moeten afdwingen. Er is geen internationaal recht waar elk land zich aan houd, elke situatie is weer anders en de sterksten maken de dienst uit.quote:
[..]
Israel is het resultaat van internationaal recht en jij geloofd daar toch niet in?
een bevooroordeeld icc en vn, allerlei vage en dubieuze ngo's, journalisten die in de zak van hamas zitten en artsen met een dubbele pet.quote:
[..]
Meerder instanties hebben aangegeven dat er een genocide plaats vindt.
[..]
Landen zoals oa zuid afrika, die het zelf ook niet echt op hebben met mensenrechten. gtfo joh. Laat jij je serieus daarmee in?
Israel is aangevallen op een van de meest bizarre wijzes. Als ze niet zelf hadden teruggeslagen, was hamas er nog een paar keer extra overheen gegaan.
En daar hoor je helemaal niemand over. Ja, een enkel zinnetje met een 'maar' er tussen, vervolgd door een enorm jank- en wijsverhaal richting Israel.
En we weten allemaal wat alles voor de 'maar' eigenlijk is...
Lol, nee, er is sprake van wat collateral damage, vrij logisch als er een flinke hoeveelheid terroristen de burgers als schild gebruiken. Turken weten hoe je een genocide echt doet, dik 2 miljoen Armenen, Grieken en Arameen in 2 jaar tijd over de kling gejaagd.quote:
[..]
Meerder instanties hebben aangegeven dat er een genocide plaats vindt.
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.quote:
[..]
een bevooroordeeld icc en vn, allerlei vage en dubieuze ngo's, journalisten die in de zak van hamas zitten en artsen met een dubbele pet.
Landen zoals oa zuid afrika, die het zelf ook niet echt op hebben met mensenrechten. gtfo joh.
Israel is aangevallen op een van de meest bizarre wijzes. Als ze niet zelf hadden teruggeslagen, was hamas er nog een paar keer extra overheen gegaan.
En daar hoor je helemaal niemand over. Ja, een enkel zinnetje met een 'maar' er tussen, vervolgd door een enorm jank- en wijsverhaal richting Israel.
En we weten allemaal wat alles voor de 'maar' eigenlijk is...
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
Het gaat niet om de hoeveelheid, het gaat om de feiten.quote:
[..]
Lol, nee, er is sprake van wat collateral damage, vrij logisch als er een flinke hoeveelheid terroristen de burgers als schild gebruiken. Turken weten hoe je een genocide echt doet, dik 2 miljoen Armenen, Grieken en Arameen in 2 jaar tijd over de kling gejaagd.
Al zijn het een paar kinderen. Als je die doelmatig uithongert. Is er sprake van genocide.
Maar neem gerust nog een loopje met whataboutism. Alsof ik bij de rechter voor diefstal claim dat het geen diefstal is want de Britten wisten pas wat stelen is
Feit is dat al die organisaties totaal niet serieus genomen hoeven te worden.quote:
[..]
Feit is dat de ICC, ICJ, VN, talloze NGO's, overheden, journalisten, artsen, etc claimen dat er een genocide gaande is.
Geloof je dit nog steeds als ik die logica ga toepassen in een iets andere context?quote:
[..]
Ik geloof in het recht van de sterkste, ook Isral heeft zijn recht van bestaan militair moeten afdwingen. Er is geen internationaal recht waar elk land zich aan houd, elke situatie is weer anders en de sterksten maken de dienst uit.
Ja maar er is geen sprake van genocidequote:
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
Omdat kinderen en vrouwen gebruikt worden als menselijk schild door Hamas en dus toevallig in de weg lopen? Omdat ze geen recht hebben op voedsel en dus uitgehongerd worden?quote:
[..]
Ja maar er is geen sprake van genocide
Omdat kinderen misschien wel Hamas strijders zijn die zich voor doen als kinderen?
Leg het mij maar eens uit waarom het geen genocide kan zijn.
Interessant argument.
Nuances doen we hier niet aan.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
Elke Palestijn is mogelijk een Hamasser en mag gebombardeerd worden. Als je het daar niet mee eens bent, ben je een antisemiet!
quote:
[..]
Nuances doen we hier niet aan.
Elke Palestijn is mogelijk een Hamasser en mag gebombardeerd worden. Als je het daar niet mee eens bent, ben je een antisemiet!
Ik kreeg iemand die op Instagram beweerde dat je schuldig was aan genocide als je je niet uitsprak contra Israel.quote:
[..]
Nuances doen we hier niet aan.
Elke Palestijn is mogelijk een Hamasser en mag gebombardeerd worden. Als je het daar niet mee eens bent, ben je een antisemiet!
Hier ben je een antisemiet als je in je onderschrift freepalestine hebt staanquote:
[..]
Ik kreeg iemand die op Instagram beweerde dat je schuldig was aan genocide als je je niet uitsprak contra Israel.
Tot zover de nuance.
Ik maak mij eigenlijk meer zorgen om vrouwen en kinderen in zijn omgeving die minder sterk dan hem zijn.quote:
Als je in het recht van de sterkste gelooft dan beargumenteer je dus eigenlijk dat elk land kan doen en laten wat ze willen. Als ze maar sterker zijn dan kunnen ze wel doen en laten met mensenlevens wat ze willen. Dan had de andere groep maar sterker moeten zijn.
Interessant argument.
Allemaal per ongeluk slachtoffer geworden van de strijd tegen Hamasquote:Deaths
At least 42,718 killed[a]
Estimated 62,000 dead from starvation[5][6][7]
At least 5,000 dead from lack of access to care for chronic diseases[5][6][7]
More than 10,000 estimated under rubble[8]
Indirect deaths[b] likely to be several times higher than those killed by violence[c][11]
Injured At least 100,282[1][12]
Victims
Damaging or destruction of approximately 80% of homes and 50% of buildings in Gaza[13][14][d]
20% of population facing "catastrophic levels of acute food insecurity" involving "an extreme lack of food, starvation, and exhaustion"[17]
1,900,000+ internally displaced persons[18][19]
Taghi gaf ook aan niet schuldig te zijn. Dat is wel een dingetje.quote:
[..]
Ja maar er is geen sprake van genocide
Klopt... en het is allemaal Hamas' schuld.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide met in totaal 636 referenties van fatsoenlijke aard.
[..]
Allemaal per ongeluk slachtoffer geworden van de strijd tegen Hamas
Fijn dat we het daarover eens zijn.
Nee joh, er is geen sprake van genocide, ze zijn gewoon gezellig aan het buitenspelen. (end sarcasm)quote:
[..]
Taghi gaf ook aan niet schuldig te zijn. Dat is wel een dingetje.
Laat ik het anders formuleren, recht kan alleen maar bestaan als er iets/iemand is om consequenties te binden aan het schenden van dat recht. Zolang dat er niet is en dat kan internationaal gezien ook helemaal niet is er van internationaal recht geen sprake.quote:
[..]
Geloof je dit nog steeds als ik die logica ga toepassen in een iets andere context?
Dan ben ik maar een antisemietquote:
[..]
Nuances doen we hier niet aan.
Elke Palestijn is mogelijk een Hamasser en mag gebombardeerd worden. Als je het daar niet mee eens bent, ben je een antisemiet!
Wel een genuanceerde.
Israel voert geen genocide uit.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
Bullshit. Het is just omgekeerd. De inheemse bevolking wordt uitgeroeid.quote:
Het failliet van het ICC
Op dezelfde manier zouden alle geallieerde landen in de Tweede Wereldoorlog ook voor het ICC worden gebracht.
Jammer. Was een goed initiatief, maar is nu achterhaald. De nieuwe realiteit is dat intolerantie jegens intolerantie de enige manier is om intolerantie te bestrijden. Daar horen helaas vervelende dingen bij bij en wij zullen dat moeten overnemen als we als tolerant land willen blijven voortbestaan.
quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren, recht kan alleen maar bestaan als er iets/iemand is om consequenties te binden aan het schenden van dat recht. Zolang dat er niet is en dat kan internationaal gezien ook helemaal niet is er van internationaal recht geen sprake.
Ik zie aardig wat landen die consequenties binden aan wat dit hof doet.
Dat is het wel.quote:
[..]
Omdat kinderen en vrouwen gebruikt worden als menselijk schild door Hamas en dus toevallig in de weg lopen? Omdat ze geen recht hebben op voedsel en dus uitgehongerd worden?
Omdat kinderen misschien wel Hamas strijders zijn die zich voor doen als kinderen?
Leg het mij maar eens uit waarom het geen genocide kan zijn.
Nee, ze zijn gewoon een stuk land aan het platbombarderen, wat ze heel graag zelf willen inpikken, omdat daar naar hun idee Hamasstrijders zitten, ongeacht de gevolgen voor de bevolking waar ze toevallig een hekel aan hebben.quote:
De vraag wie is de inheemse bevolking, afhankelijk van wie je het vraagtquote:
[..]
Bullshit. Het is just omgekeerd. De inheemse bevolking wordt uitgeroeid.
De inheemse bevolking wordt daar juist (onterecht) van beschuldigd, maar goed. Ook hier weer: er is geen genocide gaande, er vallen gewoon veel onschuldige doden in de strijd tegen Hamas. Dat is vervelend, maar geen oorlogsmisdaad van Israls kant.quote:
[..]
Bullshit. Het is just omgekeerd. De inheemse bevolking wordt uitgeroeid.
Wel van Hamas' kant, zij plaatsen de burgers juist in de vuurlinie.
Goed verhaal.quote:
[..]
Nee, ze zijn gewoon een stuk land aan het platbombarderen, wat ze heel graag zelf willen inpikken, omdat daar naar hun idee Hamasstrijders zitten, ongeacht de gevolgen voor de bevolking waar ze toevallig een hekel aan hebben.
Dan vallen er wel heel erg veel toevallige doden (lees, 40.000), want je kunt altijd wel zeggen, we hadden aanwijzingen dat, er misschien wel een Hamas kopstuk ergens was... niemand die dat kan checkenquote:Op donderdag 21 november 2024 16:08 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De inheemse bevolking wordt daar juist (onterecht) van beschuldigd, maar goed. Ook hier weer: er is geen genocide gaande, er vallen gewoon veel onschuldige doden in de strijd tegen Hamas. Dat is vervelend, maar geen oorlogsmisdaad van Israls kant.
Wel van Hamas' kant, zij plaatsen de burgers juist in de vuurlinie.
goed verhaalquote:
[..]
De inheemse bevolking wordt daar juist (onterecht) van beschuldigd, maar goed. Ook hier weer: er is geen genocide gaande, er vallen gewoon veel onschuldige doden in de strijd tegen Hamas. Dat is vervelend, maar geen oorlogsmisdaad van Israls kant.
Wel van Hamas' kant, zij plaatsen de burgers juist in de vuurlinie.
Sorry wereld!
Lijkt me lastig te bewijzen.quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
Wat heb je aan een platgebombardeerd stuk land?quote:
[..]
Nee, ze zijn gewoon een stuk land aan het platbombarderen, wat ze heel graag zelf willen inpikken, omdat daar naar hun idee Hamasstrijders zitten, ongeacht de gevolgen voor de bevolking waar ze toevallig een hekel aan hebben.
Die bevolking heeft ook heel toevallig een hekel aan Israel. Zie bijvoorbeeld de feesten die uitbraken nadat er mensen gaza werden binnengesleept op 7 oktober, meer dood dan levend. Plus dat de bevolking wordt gebruikt als menselijk schild door hamas.
Niet zo heel raar he dat er dan doden vallen. Maar zie jij massamoorden op systematische wijze plaatsvinden?
Oke man. Rechters die decennia lang hebben gestudeerd hoeven niet serieus te worden genomen volgens een forum lid op FOK!quote:
[..]
Feit is dat al die organisaties totaal niet serieus genomen hoeven te worden.
En dus...quote:
[..]
Dan vallen er wel heel erg veel toevallige doden (lees, 40.000), want je kunt altijd wel zeggen, we hadden aanwijzingen dat, er misschien wel een Hamas kopstuk ergens was... niemand die dat kan checken
(... kun je Isral niet beschuldigen van genocide)
Beschuldigingen moeten bewezen worden. En alleen het woord van iemand is geen bewijs. Als Isral kan bewijzen dat er hulpgoederen zijn toegelaten, maar Hamas heeft die ingepikt, dan is Hamas degene die kinderen uithongert voor propaganda doeleinden.quote:
[..]
En weer doet HR aan het ontkennen van de feiten. De hele wereld zegt er is een genocide gaande. HR van FOK!: Nee dat gebeurt niet!
Het perspectief of de mening van activistische instituten, journalisten, politici of NGOs zijn inderdaad geen feiten. Daarnaast is er niet door het ICC of het ICJ geconcludeerd dat er een genocide zou zijn, het ICJ heeft slechts geconcludeerd dat Isral een genocide moet voorkomen. De nationale overheid (Zuid-Afrika) die deze aanklacht namelijk had ingediend, heeft nog altijd hun bewijs niet weten te onderbouwen.quote:
[..]
Jij ontkent de feiten, stelselmatig. Dat is een feit. En mocht je dat niet onderkennen dan weet je volgens mij wat een feit is.
Feit is dat de ICC, ICJ, VN, talloze NGO's, overheden, journalisten, artsen, etc claimen dat er een genocide gaande is.
Waarna jij vervolgens schrijft, nee is niet waar!
Door dit te ontkennen, spreek je niet van feiten maar van ontkenning. Nogmaals zoek op wat een feit is voordat je dit gebruikt.
We zullen daarom de definitie van de term 'feiten' er ook bijpakken. Een feit is een 'gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat' (bron).
Daar zijn dus bewijzen voor nodig. Je moet aantonen dat iets zo is. De Zuid-Afrikaanse overheid die aan aantijging doet, een opiniemaker van de Volkskrant of de NRC of een activist van Amnesty die een stuk schrijft, zijn geen feiten maar standpunten en meningen.
Dat jij geen onderscheid tussen beide kan maken en dit laatste interpreteert als feiten, laat zien dat niet ik, maar jij moeite hebt met een verschil te maken tussen feit en opinie of zelfs feit en fictie.
En dat is natuurlijk wat er in doorlopend in dit conflict zien:
'Isral is een Westers koloniaal project'
'Joden zijn witte mensen uit Europa'
'De Palestijnse terroristen zijn een verzetsstrijders'
'Er was hier ooit een Islamtische en Arabisch land genaamd Palestina'
'Jezus was een Palestijn'
'Er is een apartheid in Isral'
'Arabische moslims zijn de inheemse bewoners van dit gebied'
'Isral snippert doelbewust Palestijnse kinderen'
'De Gazastrook wordt etnisch gezuiverd'
'Zionisme is racisme'
'Isral is een ethnostaat'
Dit zijn slechts een paar voorbeelden van de fabels, die inmiddels door een aanzienlijke hoeveelheid Westerlingen voor de waarheid worden aangenomen.
Het bewijst niet dat Isral hier schuldig aan is. Het feit dat er een oorlog is, is sws te wijten aan Hamas.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide met in totaal 636 referenties van fatsoenlijke aard.
[..]
Allemaal per ongeluk slachtoffer geworden van de strijd tegen Hamas
Dat is raar als het genocide zou zijn... want gaza is nog steeds bevolkt met ruim 2.2 miljoen mensen en die is gelijk gebleven..quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
RAAAAAAAAR.
Je zou toch denken dat bij een genocide de bevolking zou krimpen, en hard.
Ik heb nog nooit 1 beeld uit gaza gezien met graatmagere mensen.quote:
Estimated 62,000 dead from starvation[5][6][7]
Als dat al zo is, want wiki is geen bron, dan moet je bij hamas aankloppen die ze gebruiken als menselijk schild en op die bekende 7 oktober zijn gaan beginnen met moorden.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide met in totaal 636 referenties van fatsoenlijke aard.
[..]
Allemaal per ongeluk slachtoffer geworden van de strijd tegen Hamas
Als jij een stuk land wil inpikken voor je eigen bevolking, dan is het handig dat daar geen andere mensen wonen.quote:
[..]
Wat heb je aan een platgebombardeerd stuk land?
Die bevolking heeft ook heel toevallig een hekel aan Israel. Zie bijvoorbeeld de feesten die uitbraken nadat er mensen gaza werden binnengesleept op 7 oktober, meer dood dan levend. Plus dat de bevolking wordt gebruikt als menselijk schild door hamas.
En ik kan je beelden laten zien van Isralirs die echt niet beter overkomen dan de feestvierders op oktober 7. Maakt dat het opeens oke dat Hamas nog een tweede oktober 7 doet? Hamas is gesteund door de mannen in dit arrestatiebevel. Ze hadden Hamas nodig als politiek schild tegen de twee staten oplossing en voor verdere kolonisatie. Waarom is het erg als Hamas de Palestijnse bevolking gebruikt als schild, maar ben je hier heel boos over uberhaupt denken aan het arresteren van twee mannen die dat mogelijk hebben gemaakt?
Kom nou eens met een bron.quote:
[..]
Als jij een stuk land wil inpikken voor je eigen bevolking, dan is het handig dat daar geen andere mensen wonen.
En ik kan je beelden laten zien van Isralirs die echt niet beter overkomen dan de feestvierders op oktober 7. Maakt dat het opeens oke dat Hamas nog een tweede oktober 7 doet? Hamas is gesteund door de mannen in dit arrestatiebevel. Ze hadden Hamas nodig als politiek schild tegen de twee staten oplossing en voor verdere kolonisatie. Waarom is het erg als Hamas de Palestijnse bevolking gebruikt als schild, maar ben je hier heel boos over uberhaupt denken aan het arresteren van twee mannen die dat mogelijk hebben gemaakt?
Voor wat? De beelden heb ik al meerdere keren gepost in het Hamas topic en Bibi's steun voor Hamas al in dit topic.quote:
Met alle middelen die ze hebben maar 40.000 doden? De laatste tijd is er bijna niets bijgekomen zelfs.
quote:
Het totale aantal slachtoffers op de Wikipedia pagina over deze oorlog wordt geschat op 44,000. Hoe kunnen er dan alleen al 60,000 mensen zijn gestorven van de honger. Je ziet toch zelf hopelijk ook wel dat dit tegenstrijdig is?quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide met in totaal 636 referenties van fatsoenlijke aard.
[..]
Allemaal per ongeluk slachtoffer geworden van de strijd tegen Hamas
En de bronnen die de laatste claim onderbouwen zijn een op-ed van Mother Jones, een progressief linkse website en een blog genaamd gazahealthcareletters.org, een website met activisten en vermeende verhalen van artsen in de Gazastrook.
Wederom een bewijs dat sommigen geen onderscheid tussen feiten en meningen kunnen maken.
Isral had de Gazastrook decennialang in (deels) hun bezit, men heeft hier in 2005 zelf alle Joden weggehaald en het aan de Palestijnen gegeven. Isral wil de Gazastrook helemaal niet terug. En dat je het feit dat de Gazastrook volzit met terroristen tot een subjectieve kwestie wilt maken zegt genoeg. Het staat vast dat Hamas hier zit.quote:
[..]
Nee, ze zijn gewoon een stuk land aan het platbombarderen, wat ze heel graag zelf willen inpikken, omdat daar naar hun idee Hamasstrijders zitten, ongeacht de gevolgen voor de bevolking waar ze toevallig een hekel aan hebben.
En als je bijvoorbeeld wijst op oorlogsmisdaden begaan door de VS dan ben je het haasje.
(1 Jullian Assange is genoeg)
Wijs ze maar aan dan. Dan zouden wat linkjes niet zo moeilijk moeten zijn.quote:
[..]
Voor wat? De beelden heb ik al meerdere keren gepost in het Hamas topic en Bibi's steun voor Hamas al in dit topic.
Maar het is wel een rookgordijn om alles te rechtvaardigen.quote:
[..]
En dus...
(... kun je Isral niet beschuldigen van genocide)
Nou, vertel eens, hoe moet Isral het anders doen? Er zijn nog steeds gijzelaars en Hamas laat ze niet vrij.quote:
[..]
Maar het is wel een rookgordijn om alles te rechtvaardigen.
Die ook onderzocht wordt voor sexueel wangedrag.
Zelf een week geleden nog stelde de ICC een onderzoek in naar het wangedrag van meneer Khan, en nu dit....
ICC prosecutor allegedly tried to suppress sexual misconduct claims against him
ICC announces investigation into chief prosecutor
Lees je eens in over wat genocide is. Dat is een stuk uitgebreider dan alleen letterlijk iedereen vermoorden. Je hebt een hele beperkte blik.quote:
Israel is wel bar slecht in Genocide plegen zeg, jeetje.
Met alle middelen die ze hebben maar 40.000 doden? De laatste tijd is er bijna niets bijgekomen zelfs.
De kans dat die Khan achter de tralies verdwijnt lijkt me groter dan voor Netanyahu.quote:
Ah ICC aanklager Karim Ahmed Khan.
Die ook onderzocht wordt voor sexueel wangedrag.
Die ook nog eens geen schrammetje hadden opgelopen als Hamas ze niet als menselijk schild gebruikt. Of ze 7 oktober achterwege hadden gelaten.quote:
Israel is wel bar slecht in Genocide plegen zeg, jeetje.
Met alle middelen die ze hebben maar 40.000 doden? De laatste tijd is er bijna niets bijgekomen zelfs.
Maar hey, joden vermoorden is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van je eigen bevolking. En pro palestina gaf geen fuck.
Als Hamas zoals Al Qaida vocht dan zou inderdaad geen burger gedood zijn.quote:
[..]
Die ook nog eens geen schrammetje hadden opgelopen als Hamas ze niet als menselijk schild gebruikt. Of ze 7 oktober achterwege hadden gelaten.
Maar hey, joden vermoorden is schijnbaar belangrijker dan de veiligheid van je eigen bevolking. En pro palestina gaf geen fuck.
Al Qaida was nog beter dan Hamas, die hadden ook tunnels maar dan in bergen en niet onder ziekenhuizen en scholen.
Bevolking is gewoon met 2 procent gegroeid hoor sinds vorig jaar.quote:
[..]
Wel als je moedwillig de strijd tegen die terroristische organisatie gebruikt als dekmantel om het overige volk uit te roeien.
Het IDF heeft notabene zelf toegegeven dat ze een hulpkonvooi hebben beschoten waar Palestijnen voedsel van stalen, hebben een hulpkonvooi gebombardeerd, journalisten, artsen en hulpverleners vermoordquote:
[..]
Beschuldigingen moeten bewezen worden. En alleen het woord van iemand is geen bewijs. Als Isral kan bewijzen dat er hulpgoederen zijn toegelaten, maar Hamas heeft die ingepikt, dan is Hamas degene die kinderen uithongert voor propaganda doeleinden.
Goede beslissing van het ICC, waardoor ze ook gewoon laten zien niet politiek gemotiveerd te zijn maar gewoon naar de feiten kijken.
Fouten worden nu eenmaal gemaakt in oorlog.quote:
[..]
Het IDF heeft notabene zelf toegegeven dat ze een hulpkonvooi hebben beschoten waar Palestijnen voedsel van stalen, hebben een hulpkonvooi gebombardeerd, journalisten, artsen en hulpverleners vermoord
Israel pleegt geen genocide, die definitie valt vrij nauw. Wel doet Israel aan etnische zuivering, dat valt niet te ontkennen.quote:
[..]
Lees je eens in over wat genocide is. Dat is een stuk uitgebreider dan alleen letterlijk iedereen vermoorden. Je hebt een hele beperkte blik.
Jij vindt tientallen mensen zonder wapens die voedsel stelen voor een vuurpeloton bloot stellen een foutje?quote:
[..]
Fouten worden nu eenmaal gemaakt in oorlog.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/quote:
[..]
Wijs ze maar aan dan. Dan zouden wat linkjes niet zo moeilijk moeten zijn.
Die user moet eens wat nuttigs met zijn leven gaan doen.quote:
[..]
"Iedereen die iets anders zegt is een activist, de ICC heeft niet gezegd dat er een genocide plaatsvindt (letterlijk vandaag gezegd) en de arrestatiebevel is op basis van niks)
Van mij mogen ze je echt bannen. Je verstoort elke inhoudelijke discussie met je verdachtmakingen en het ontkennen van feiten zoals bijvoorbeeld een arrestatiebevel eerst getoetst wordt door rechters.
Nee hoor, ik zeg niet dat iedereen die iets anders zegt dan ik een activist is. Want ook voor die term is er namelijk een duidelijk definitie. En je oproep om mij maar te bannen kan ik verder niets mee, het geeft enkel blijk van het feit dat het je op de inhoud niet lukt. Ik ben n van de weinige users die met uitgebreide posts en bronnen komt en mijn bijdrage op een degelijke manier weet te onderbouwen.quote:
[..]
"Iedereen die iets anders zegt is een activist, de ICC heeft niet gezegd dat er een genocide plaatsvindt (letterlijk vandaag gezegd) en de arrestatiebevel is op basis van niks)
Van mij mogen ze je echt bannen. Je verstoort elke inhoudelijke discussie met je verdachtmakingen en het ontkennen van feiten zoals bijvoorbeeld een arrestatiebevel eerst getoetst wordt door rechters.
Heb je enige bewijzen van dit vermeende vuurpeloton? Dit is de zoveelste wilde claim zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
[..]
Jij vindt tientallen mensen zonder wapens die voedsel stelen voor een vuurpeloton bloot stellen een foutje?
Je vraagt een ban aan omdat zij mening je niet bevaltquote:
[..]
"Iedereen die iets anders zegt is een activist, de ICC heeft niet gezegd dat er een genocide plaatsvindt (letterlijk vandaag gezegd) en de arrestatiebevel is op basis van niks)
Van mij mogen ze je echt bannen. Je verstoort elke inhoudelijke discussie met je verdachtmakingen en het ontkennen van feiten zoals bijvoorbeeld een arrestatiebevel eerst getoetst wordt door rechters.
En dan denk je dat je aan de goede kant staat
quote:Isral en VS verontwaardigd over arrestatiebevelen, Hamas verheugd
Vanuit Isral zijn verontwaardigde reacties gekomen op de arrestatiebevelen die het Internationaal Strafhof (ICC) heeft uitgevaardigd tegen premier Netanyahu en oud-minister Gallant van Defensie. Het kantoor van Netanyahu zegt dat Isral "de absurde en valse beschuldigingen" van het ICC "met afschuw verwerpt".
"Er is niets rechtvaardiger dan de oorlog die Isral voert in de Gazastrook", staat in een verklaring. Het kantoor van de premier noemt het besluit antisemitisch en zegt dat Isral "niet zal buigen voor de druk" om zijn burgers te beschermen. Oud-minister Gallant heeft nog niet gereageerd.
Ook de VS, belangrijke bondgenoot van Isral, keurt de arrestatiebevelen tegen de Isralische politici af. Een woordvoerder van het Witte Huis spreekt van "verontrustende procesfouten" die hebben geleid tot het besluit. Overigens erkent de VS het ICC niet. Wel juichte de VS eerdere arrestatiebevelen toe, zoals die tegen de Russische president Poetin.
'Arrestatiebevelen uitbreiden'
Hamas verwelkomt het besluit van het ICC en is van mening dat er bevelen zouden moeten volgen voor alle Isralische leiders. Overigens reageert de militante organisatie niet op het arrestatiebevel dat is uitgevaardigd voor een van zijn leiders, Mohammed Deif.
Een hooggeplaatste functionaris van Hamas, Bassem Naim, zegt dat het besluit van het ICC een belangrijke stap richting rechtvaardigheid is, al is het volgens hem wel een beperkte stap als deze niet daadwerkelijk wordt uitgevoerd.
De Isralische president Herzog spreekt van een "belachelijke beslissing" en van een "zwarte dag voor het recht en de mensheid". Ook oppositieleider Lapid uit zijn ongenoegen. Hij noemt dit "een beloning voor terrorisme". Minister Saar van Buitenlandse Zaken vindt dat het Strafhof met dit besluit "alle legitimiteit heeft verloren".
'Niet verrassend'
De uiterst rechtse minister Ben-Gvir noemt de arrestatiebevelen "helemaal niet verrassend." Volgens hem moet het Isralische antwoord op het ICC-besluit het annexeren van de bezette Westelijke Jordaanoever zijn. Ben-Gvir is zelf overtuigd kolonist en zegt vaker dat de Westelijke Jordaanoever volledig geannexeerd moet worden. Ook in Gaza wil hij nederzettingen bouwen.
De minister van Buitenlandse Zaken van Jordani, Ayman Safadi, vindt dat het besluit van het ICC moet worden gerespecteerd en nageleefd. "De Palestijnen verdienen gerechtigheid na de oorlogsmisdaden van Isral in de Gazastrook." Ook EU-buitenlandchef Borrell zegt dat de arrestatiebevelen moeten worden nageleefd. Hij benadrukt dat het besluit van het ICC niet politiek gemotiveerd is.
De Nederlandse minister Veldkamp van Buitenlandse Zaken zegt dat Netanyahu gearresteerd zal worden als hij zich op Nederlands grondgebied bevindt. "Nederland voert het statuut van Rome voor 100 procent uit", zei de minister. Dat statuut regelt de oprichting van het in Den Haag gevestigde ICC en hoe er met uitspraken daarvan wordt omgegaan.
Er zat ook de naam van een hamas leider bij.quote:
De Palestijnse terroristen van Hamas verheugd, dat zou elk weldenkend mens toch veel moeten zeggen.
[..]
En natuurlijk is Netanyanu een grote boef. Fijn dat hij in ieder geval NL niet meer inkomt. En niemand van dat lijstje.
Gaat je boy Ben alle geannexeerde mensen ook stemrecht geven? Of gaat Israel nog eens heel duidelijk maken dat het of een genocide aan het plegen is of een apartheidsstaat is?quote:
De Palestijnse terroristen van Hamas verheugd, dat zou elk weldenkend mens toch veel moeten zeggen.
[..]
quote:De uiterst rechtse minister Ben-Gvir noemt de arrestatiebevelen "helemaal niet verrassend." Volgens hem moet het Isralische antwoord op het ICC-besluit het annexeren van de bezette Westelijke Jordaanoever zijn. Ben-Gvir is zelf overtuigd kolonist en zegt vaker dat de Westelijke Jordaanoever volledig geannexeerd moet worden. Ook in Gaza wil hij nederzettingen bouwen.
Ik kan niet veel met zulke claims aangezien ik al meermaals heb aangegeven geen fan van deze radicale politicus te zijn.quote:
[..]
Gaat je boy Ben alle geannexeerde mensen ook stemrecht geven? Of gaat Israel nog eens heel duidelijk maken dat het of een genocide aan het plegen is of een apartheidsstaat is?
[..]
Wat een dramaaaaaaquote:
Na de jodenjacht in Amsterdam doet het internationaal strafhof het in Den Haag nog een keer over.
Misselijkmakend hoe vaak de woorden jodenjacht en antisemitisme misbruikt worden.
Een schande naar de echte slachtoffers van de holocaust.
En ik heb al meermaals aangegeven dat ik niet zoveel met deze duik van je kan aangezien je alles steunt wat zijn regering doet.quote:
[..]
Ik kan niet veel met zulke claims aangezien ik al meermaals heb aangegeven geen fan van deze radicale politicus te zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-bloedbad-a4191728quote:
[..]
Nee hoor, ik zeg niet dat iedereen die iets anders zegt dan ik een activist is. Want ook voor die term is er namelijk een duidelijk definitie. En je oproep om mij maar te bannen kan ik verder niets mee, het geeft enkel blijk van het feit dat het je op de inhoud niet lukt. Ik ben n van de weinige users die met uitgebreide posts en bronnen komt en mijn bijdrage op een degelijke manier weet te onderbouwen.
[..]
Heb je enige bewijzen van dit vermeende vuurpeloton? Dit is de zoveelste wilde claim zonder enige vorm van onderbouwing.
Deze twee dingen staan echt los van elkaar en het stoort me geweldig dat je dit berhaupt in 1 zin durft te noemen.quote:
Na de jodenjacht in Amsterdam doet het internationaal strafhof het in Den Haag nog een keer over.
De jodenjacht in Amsterdam heeft 0 te maken met het feit(?) dat Netanyahu een oorlogsmisdadiger zou zijn.
Hamas staat verder ook geen persvrijheid toe, al jaren niet.quote:
We weten verder ook totaal niet hoe het er nu aan toe gaat in Gaza, enkel een paar journalisten goedgekeurd door Isral mogen het gebied betreden. Hulpverlening idem.
Je komt niet met bronnen of een onderbouwing maar met verdachtmakingen. Dagelijks is het enige wat je post: "niet waar" "activistische *insert orgaan* "Hamas"quote:
[..]
Nee hoor, ik zeg niet dat iedereen die iets anders zegt dan ik een activist is. Want ook voor die term is er namelijk een duidelijk definitie. En je oproep om mij maar te bannen kan ik verder niets mee, het geeft enkel blijk van het feit dat het je op de inhoud niet lukt. Ik ben n van de weinige users die met uitgebreide posts en bronnen komt en mijn bijdrage op een degelijke manier weet te onderbouwen.
[..]
Heb je enige bewijzen van dit vermeende vuurpeloton? Dit is de zoveelste wilde claim zonder enige vorm van onderbouwing.
Als ik drie jaar geleden elk feit over corona had ontkend en alles had gewijd aan een complot zoals jij dat doet door elke rechter, ngo en politici waar je het niet mee eens bent activisten te noemen. Dan had ik meteen een ban ontvangen.
Dus omdat Hamas dat voor de oorlog niet toeliet, mag Isral het tijdens de oorlog ook zo doen?quote:
[..]
Hamas staat verder ook geen persvrijheid toe, al jaren niet.
Ohhhh ja, logisch!! Stom van me.
Dat zeg ik nergens. Maar klagen dat Isral geen journalisten toelaat terwijl Hamas dat al jaren niet doet?quote:
[..]
Dus omdat Hamas dat voor de oorlog niet toeliet, mag Isral het tijdens de oorlog ook zo doen?
Ohhhh ja, logisch!! Stom van me.
Hamas en Isral zitten op hetzelfde niveau dus wat dat betreft begrijpelijk. Beide een boevenbende die opgeruimd mogen wordenquote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Maar klagen dat Isral geen journalisten toelaat terwijl Hamas dat al jaren niet doet?
Je lijkt het echt niet te snappen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Maar klagen dat Isral geen journalisten toelaat terwijl Hamas dat al jaren niet doet?
Het corona topic stond vol mensen die dat deden zonder ban.quote:
[..]
Je komt niet met bronnen of een onderbouwing maar met verdachtmakingen. Dagelijks is het enige wat je post: "niet waar" "activistische *insert orgaan* "Hamas"
Als ik drie jaar geleden elk feit over corona had ontkend en alles had gewijd aan een complot zoals jij dat doet door elke rechter, ngo en politici waar je het niet mee eens bent activisten te noemen. Dan had ik meteen een ban ontvangen.
Leg eens uit dan. Heb ik je op je tenen getrapt oid?quote:
[..]
Je lijkt het echt niet te snappen.
Ik wacht op de dag dat een Russische, Chinese of Amerikaanse president zich daar moet verantwoorden. Dat gaat uiteraard nooit gebeuren dus is het internationaal recht slechts een wassen neus. Leuk om de wat kleinere landen in het gareel te houden maar dat was het dan ook.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie aardig wat landen die consequenties binden aan wat dit hof doet.
Is een opiniestuk, geen enkel bewijs dat hij dat nog steeds zou doen. Zou ook wel raar zijn, toch?quote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
En de rest van je links?
pay artikel.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-bloedbad-a4191728
En welk vuurpeloton dan?
Wat maakt dat uit? Was Hamas voor oktober 7 geen terreurorganisatie?quote:
[..]
Is een opiniestuk, geen enkel bewijs dat hij dat nog steeds zou doen. Zou ook wel raar zijn, toch?
En de rest van je links?
In elke oorlog heb je burgerslachtoffers. Isral heeft niet de intentie om Palestijnen als volk een kopje kleiner te maken. Als je wil weten wat genocide is dan kan je op Google bijv. de trefwoorden 'Srebrenica' of 'Hutu's en Tutsi's' invoeren.quote:
[..]
Omdat kinderen en vrouwen gebruikt worden als menselijk schild door Hamas en dus toevallig in de weg lopen? Omdat ze geen recht hebben op voedsel en dus uitgehongerd worden?
Omdat kinderen misschien wel Hamas strijders zijn die zich voor doen als kinderen?
Leg het mij maar eens uit waarom het geen genocide kan zijn.
Ik snap het dan ook niet. Als Isral geen journalisten toe laat en Hamas ook niet, dan is de conclusie toch gewoon dat we niet precies weten wat daar gebeurd? En dat is van beide kanten toch gewoon niet ok?quote:
[..]
Je lijkt het echt niet te snappen.
Het neerslaan van een opstand in eigen land valt niet onder het oorlogsrecht.quote:
[..]
Deze twee dingen staan echt los van elkaar en het stoort me geweldig dat je dit berhaupt in 1 zin durft te noemen.
De jodenjacht in Amsterdam heeft 0 te maken met het feit(?) dat Netanyahu een oorlogsmisdadiger zou zijn.
Dit is geen vuurpeloton, dit betreft een claim van een beschieting van een hulpkonvooi waarbij 112 mensen zijn omgekomen volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid (wat Hamas is zoals we weten). Dit staat letterlijk in het artikel.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ot-bloedbad-a4191728
En van deze situatie zijn er nota bene ook beelden uitgebracht. Rond een truck met hulpgoederen (raar trouwens want Isral zou de Palestijnen toch uithongeren?) ontstond een chaos, mensen raakte in de verdrukking en slechts op een kleine groep die richting Isralische militairen kwamen is toen het vuur geopend (interview hier).
Hier gaat het dus weer over misinformatie dat door bepaalde Westerse media wordt opgehoest, zij gaan mee in het narratief van de Palestijnse terroristen van Hamas. Jij leest dit en maakt er dan vervolgens nog iets heel anders van, namelijk dat er sprake zou zijn van een vuurpeloton.
Een vuurpeloton is een voltrekking van een doodstraf waarbij dood veroordeelde (vaak geblinddoekt) door meerdere mensen onder vuur worden genomen om de doodstraf te voltrekken. Daar was hier dus op geen enkele manier sprake van.
Het laat weer zien dat jij helaas zelf niet in staat bent om standpunten, meningen en feiten van elkaar te onderscheiden.
Isral dient openheid te geven van zaken en het goede voorbeeld te geven.quote:
[..]
Ik snap het dan ook niet. Als Isral geen journalisten toe laat en Hamas ook niet, dan is de conclusie toch gewoon dat we niet precies weten wat daar gebeurd? En dat is van beide kanten toch gewoon niet ok?
Er zijn veel journalisten om het leven gekomen in Gaza. Ik vind dat zeer kwalijk.
Of er sprake is van een genocide weet ik niet, maar Isral begaat wel oorlogsmisdaden. Goed dat dit onderzocht gaat worden, want Isral toont geen zelfreflectie. En ja, ook de weinigen die over zijn van Hamas moeten berecht worden.
Degenen die de atoombom hebben gemaakt, hebben ook gestudeerd denk ik. Kortom, dat argument zegt mij niets. Achtergrond, afkomst, dat soort dingen zeggen meer. Al die internationale organen worden steeds meer gedomineerd door niet-Westerse landen, en niet-Westerse landen zijn vaak ook anti-Westers.quote:
[..]
Oke man. Rechters die decennia lang hebben gestudeerd hoeven niet serieus te worden genomen volgens een forum lid op FOK!
Die beelden die IDF heeft gedeeld zijn aangepast, geknipt en geblurd. Het verhaal van IDF zou ook niet passen bij de geluidsfragmenten die een CNN verzameld heeft. Zoals dat de eerste kogels twee minuten eerder rondvlogen. CNN heeft IDF vragen gesteld en aanvullend / niet geknipt beeldmateriaal gevraagd, wilde IDF niet aan mee werken. Misinformatie vindt aan beide kanten plaats en wat het verhaal ook is, de Gazanen hebben het verhaal van IDF maar te slikken. Net zoals de paar jog levende nabestaanden van Hindquote:
[..]
Dit is geen vuurpeloton, dit betreft een claim van een beschieting van een hulpkonvooi waarbij 112 mensen zijn omgekomen volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid (wat Hamas is zoals we weten). Dit staat letterlijk in het artikel.
En van deze situatie zijn er nota bene ook beelden uitgebracht. Rond een truck met hulpgoederen (raar trouwens want Isral zou de Palestijnen toch uithongeren?) ontstond een chaos, mensen raakte in de verdrukking en slechts op een kleine groep die richting Isralische militairen kwamen is toen het vuur geopend (interview hier).
Hier gaat het dus weer over misinformatie dat door bepaalde Westerse media wordt opgehoest, zij gaan mee in het narratief van de Palestijnse terroristen van Hamas. Jij leest dit en maakt er dan vervolgens nog iets heel anders van, namelijk dat er sprake zou zijn van een vuurpeloton.
Een vuurpeloton is een voltrekking van een doodstraf waarbij dood veroordeelde (vaak geblinddoekt) door meerdere mensen onder vuur worden genomen om de doodstraf te voltrekken. Daar was hier dus op geen enkele manier sprake van.
Het laat weer zien dat jij helaas zelf niet in staat bent om standpunten, meningen en feiten van elkaar te onderscheiden.
volgende zaak! dag meneer Putin.
Die atoombom werkt anders wel.quote:
[..]
Degenen die de atoombom hebben gemaakt, hebben ook gestudeerd denk ik. Kortom, dat argument zegt mij niets. Achtergrond, afkomst, dat soort dingen zeggen meer. Al die internationale organen worden steeds meer gedomineerd door niet-Westerse landen, en niet-Westerse landen zijn vaak ook anti-Westers.
Exact, het ICC is veel meer een politiek orgaan dan juridisch.quote:
[..]
Degenen die de atoombom hebben gemaakt, hebben ook gestudeerd denk ik. Kortom, dat argument zegt mij niets. Achtergrond, afkomst, dat soort dingen zeggen meer. Al die internationale organen worden steeds meer gedomineerd door niet-Westerse landen, en niet-Westerse landen zijn vaak ook anti-Westers.
Op welke manier zijn deze beelden aangepast en geknipt? Geblurd zal niet, het betreft UAV opnames, waarschijnlijk met een FLIR camera. Dit zie je in oorlogen wel vaker (sterker nog, het is de norm). Tevens is het vreemd dat we dus met een situatie zitten waarbij:quote:
[..]
Die beelden die IDF heeft gedeeld zijn aangepast, geknipt en geblurd. Het verhaal van IDF zou ook niet passen bij de geluidsfragmenten die een CNN verzameld heeft. Zoals dat de eerste kogels twee minuten eerder rondvlogen. CNN heeft IDF vragen gesteld en aanvullend / niet geknipt beeldmateriaal gevraagd, wilde IDF niet aan mee werken. Misinformatie vindt aan beide kanten plaats en wat het verhaal ook is, de Gazanen hebben het verhaal van IDF maar te slikken. Net zoals de paar jog levende nabestaanden van Hind
• De ene partij simpelweg iets claimt zonder enige vorm bewijs, talloze Westerse media papegaaien het meteen na
• De andere partij beeldmateriaal levert, onderzoek doet en een uitgebreide uitleg geeft, wat wordt weggewuifd
Dat geeft blijk van een nogal twijfelachtige dubbele standaard. De ene partij wordt niet eens een bewijs van verwacht terwijl bij de andere partij het bewijs nooit goed genoeg kan zijn, waardoor men blijft terugvallen op de totaal onbewezen claims van de eerste partij.
Ah, daarom worden er ook alleen maar niet-Westerlingen veroordeeld.quote:
[..]
Degenen die de atoombom hebben gemaakt, hebben ook gestudeerd denk ik. Kortom, dat argument zegt mij niets. Achtergrond, afkomst, dat soort dingen zeggen meer. Al die internationale organen worden steeds meer gedomineerd door niet-Westerse landen, en niet-Westerse landen zijn vaak ook anti-Westers.
Ahhh omdat 112 palestijnen door de IDF worden neergeschoten als ze vechten om eten is er geen genocide want er is een hulpkonvooi doorgelatenquote:
[..]
Dit is geen vuurpeloton, dit betreft een claim van een beschieting van een hulpkonvooi waarbij 112 mensen zijn omgekomen volgens het Palestijnse ministerie van Gezondheid (wat Hamas is zoals we weten). Dit staat letterlijk in het artikel.
En van deze situatie zijn er nota bene ook beelden uitgebracht. Rond een truck met hulpgoederen (raar trouwens want Isral zou de Palestijnen toch uithongeren?) ontstond een chaos, mensen raakte in de verdrukking en slechts op een kleine groep die richting Isralische militairen kwamen is toen het vuur geopend (interview hier).
Hier gaat het dus weer over misinformatie dat door bepaalde Westerse media wordt opgehoest, zij gaan mee in het narratief van de Palestijnse terroristen van Hamas. Jij leest dit en maakt er dan vervolgens nog iets heel anders van, namelijk dat er sprake zou zijn van een vuurpeloton.
Een vuurpeloton is een voltrekking van een doodstraf waarbij dood veroordeelde (vaak geblinddoekt) door meerdere mensen onder vuur worden genomen om de doodstraf te voltrekken. Daar was hier dus op geen enkele manier sprake van.
Het laat weer zien dat jij helaas zelf niet in staat bent om standpunten, meningen en feiten van elkaar te onderscheiden.
Wanneer men organisaties als de VN en Al Jazeera tot een soort “vijand van de staat” kroont, is er per definitie iets mis met een regering van een land.quote:
[..]
Isral dient openheid te geven van zaken en het goede voorbeeld te geven.
Er zijn veel journalisten om het leven gekomen in Gaza. Ik vind dat zeer kwalijk.
Of er sprake is van een genocide weet ik niet, maar Isral begaat wel oorlogsmisdaden. Goed dat dit onderzocht gaat worden, want Isral toont geen zelfreflectie. En ja, ook de weinigen die over zijn van Hamas moeten berecht worden.
Nee hoor, er is van alles mis met de VN. En Al Jazeera, een door de overheid van Qatar gefinancierde media, doet niet anders dan anti-Isralische propaganda verspreiden. Dit is ook de enige reden waarom Al Jazeera in sommige kringen wordt omarmd.quote:
[..]
Wanneer men organisaties als de VN en Al Jazeera tot een soort “vijand van de staat” kroont, is er per definitie iets mis met een regering van een land.
Er is van alles mis met van alles, maar natuurlijk niet met Netanyahu en het beleid van Isral.quote:
[..]
Nee hoor, er is van alles mis met de VN. En Al Jazeera, een door de overheid van Qatar gefinancierde media, doet niet anders dan anti-Isralische propaganda verspreiden. Dit is ook de enige reden waarom Al Jazeera in sommige kringen wordt omarmd.
Onvoorwaardelijk steunen
.Ik zie Israel vooral heel erg rcksichtslos doelen in Gaza bombarderen, onder het mom van "er zit Hamas", zonder rekening te houden met mogelijke onschuldige slachtoffers. Als je daar iets van zegt, is het antisemitisme, en ben je het eens met wat Hamas heeft gedaan.quote:
[..]
Wat heb je aan een platgebombardeerd stuk land?
Die bevolking heeft ook heel toevallig een hekel aan Israel. Zie bijvoorbeeld de feesten die uitbraken nadat er mensen gaza werden binnengesleept op 7 oktober, meer dood dan levend. Plus dat de bevolking wordt gebruikt als menselijk schild door hamas.
Niet zo heel raar he dat er dan doden vallen. Maar zie jij massamoorden op systematische wijze plaatsvinden?
Beide partijen zijn in mijn ogen fout, maar dat schijnt niet te kunnen in de ogen van sommigen.
Dat is alleen een vraag voor mensen die rookgordijnen opgooien. Oost Europeanen zijn geen inheemse bevolkingquote:
[..]
De vraag wie is de inheemse bevolking, afhankelijk van wie je het vraagt
Nog meer bullshit. Isral plaatst burgers in de vuurlinie door alles plat te gooien. Daarom zijn ze ook beschuldigd.quote:
[..]
De inheemse bevolking wordt daar juist (onterecht) van beschuldigd, maar goed. Ook hier weer: er is geen genocide gaande, er vallen gewoon veel onschuldige doden in de strijd tegen Hamas. Dat is vervelend, maar geen oorlogsmisdaad van Israls kant.
Wel van Hamas' kant, zij plaatsen de burgers juist in de vuurlinie.
Hamas heeft geen schuilkelders voor de bevolking aangelegd, heeft de Palestijnen opgedragen thuis te blijven terwijl Isral ze te kennen gaf(!) dat hun gebouw(en) worden gebombardeerd, Hamas rooft het eten van de voedselhulp die uit Isral komt - maar Isral plaatst burgers in de vuurlinie.quote:
[..]
Nog meer bullshit. Isral plaatst burgers in de vuurlinie door alles plat te gooien. Daarom zijn ze ook beschuldigd.
Goed verhaal.
De ICC denkt daar anders over. Stelletje oorlogsmisdadigersquote:Op donderdag 21 november 2024 19:54 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Hamas heeft geen schuilkelders voor de bevolking aangelegd, heeft de Palestijnen opgedragen thuis te blijven terwijl Isral ze te kennen gaf(!) dat hun gebouw(en) worden gebombardeerd, Hamas rooft het eten van de voedselhulp die uit Isral komt - maar Isral plaatst burgers in de vuurlinie.
Goed verhaal.
Soms zitten ze wel goed, zoals met Putin.quote:
[..]
Ah, daarom worden er ook alleen maar niet-Westerlingen veroordeeld.
Die Hamasser is ook nog eens dood.quote:
Ze klagen meerdere Israli 's aan en maar n Hamas vent en verder niemand ? Hoezo partijdig ?
O vandaar dat ze het wel wel aangedurfd hebben om hem aan te klagen.quote:
[..]
Die Hamasser is ook nog eens dood.
Welke kopstukken zijn nog over dan? Zijn toch zo’n beetje allemaal dood?quote:
[..]
O vandaar dat ze het wel wel aangedurfd hebben om hem aan te klagen.
Dat doen ze toch cht niet.quote:
[..]
De ICC denkt daar anders over. Stelletje oorlogsmisdadigers
Het is ook lang niet zeker (zelfs onmogelijk als je het mij vraagt) dat Netanyahu door het hof veroordeeld zou worden. Er is simpelweg veel te weinig bewijs.
Laat het maar aan Isral zelf over. Die gooien Netanyahu nog wel de bak in.quote:
Wat zou het mooi zijn om Netanyahu achter de tralies te krijgen, maar gaat ongetwijfeld niet gebeuren net zoals met Poetin.
Ik denk het niet hoor, die man is veel te machtig en corrupt.quote:
[..]
Laat het maar aan Isral zelf over. Die gooien Netanyahu nog wel de bak in.
Wie van de Hamas top leeft er nog dan?quote:
Ze klagen meerdere Israli 's aan en maar n Hamas vent en verder niemand ? Hoezo partijdig ?
Nee, je moet gewoon kunnen huishouden zonder dat iemand je op de vingers getikt kunt worden.quote:
[..]
Nee, ik geloof dan ook niet in het concept internationaal recht.
Ja, joh dat is die mensen al zo vaak uitgelegd, maar men leest je post niet eens.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
Ja, joh dat is die mensen al zo vaak uitgelegd, maar men leest je post niet eens.quote:
[..]
Ik zal het nog een keer benoemen.
Je kunt voor de staat Palestina zijn en tegen Hamas zijn
Je kunt voor de staat Isral zijn, maar tegen hun acties zijn
Je kunt voor Joden zijn en tegen zionisme
Je kan de acties van Isral afkeuren en niet antisemitisch zijn.
Je kan zeggen dat Isral een genocide uitvoert en tegelijkertijd tegen Hamas zijn.
Snap je de nuances?
quote:
[..]
Nuances doen we hier niet aan.
Elke Palestijn is mogelijk een Hamasser en mag gebombardeerd worden. Als je het daar niet mee eens bent, ben je een antisemiet!
Ja die knurften heb je aan 'beide kanten'. Die lui daar zijn elkaar al eeuwen lang het leven zuur aan het maken, maar de rest van de wereld kiest zeer stellig een kant,. want ja, daar gaat het na el die eeuwen vast van ophouden.quote:
[..]
Ik kreeg iemand die op Instagram beweerde dat je schuldig was aan genocide als je je niet uitsprak contra Israel.
Eerste buitenlandse bezoek naar Isral is al afgezegd door dit arrestatiebevel.
https://interactive.aljaz(...)000-children-killed/
Dat zeg je alleen maar omdat het jij je emotioneel betrokken voelt met een van de partijen. Maar zoals de andere user al aangaf is datzelfde hof betrokken geweest bij de vorming van Isral. Dus jij kan het mooi gaan ontkennen, maar daarmee zet je eigenlijk alleen jezelf voor schut. Stop nu eens met 'ik heb die kant gekozen dan is alles wat er gezegd wordt niet waar'.quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren, recht kan alleen maar bestaan als er iets/iemand is om consequenties te binden aan het schenden van dat recht. Zolang dat er niet is en dat kan internationaal gezien ook helemaal niet is er van internationaal recht geen sprake.
Nou nee. Daar is het te laat voor. Ze hebben zat kansen gehad maar het niet gedaan omdat het systeem dat door en door verrot is. Ze vinden zijn misdaden kunnen net als de nazi's dat vonden van Hitler. Binnenkort een speciaal tribunaal voor soldaatjes erbij zodra nethanyahu gaat.quote:
[..]
Laat het maar aan Isral zelf over. Die gooien Netanyahu nog wel de bak in.
Vreselijk, heftig, afschuwelijk, etc.quote:
De namen van de kinderen die zijn omgekomen door de bombardementen die deze oorlogsmisdadiger heeft laten uitvoeren.
https://interactive.aljaz(...)000-children-killed/
Heb jij beschikking ovet de intelligence om dat uit te kunnen spreken?quote:
[..]
Ik zie Israel vooral heel erg rcksichtslos doelen in Gaza bombarderen, onder het mom van "er zit Hamas", zonder rekening te houden met mogelijke onschuldige slachtoffers. Als je daar iets van zegt, is het antisemitisme, en ben je het eens met wat Hamas heeft gedaan.
Beide partijen zijn in mijn ogen fout, maar dat schijnt niet te kunnen in de ogen van sommigen.
Thoughts and prayers.quote:
[..]
Vreselijk, heftig, afschuwelijk, etc.
En de israeli?
Daar treuren alleen niet-moslims om. Eerlijk gezegd ben ik redelijk immuun geworden voor leed van inwoners van Gaza, om diverse redenen. De constante eenzijdige propaganda uit de welbekende hoek is er n van. Ook vind ik dat dit conflict veel teveel onder een vergrootglas ligt van de internationale media.quote:
[..]
Thoughts and prayers.
En de israeli?
Vervelend he, kritiek op je favoriete voetbalclub.quote:
[..]
Daar treuren alleen niet-moslims om. Eerlijk gezegd ben ik redelijk immuun geworden voor leed van inwoners van Gaza, om diverse redenen. De constante eenzijdige propaganda uit de welbekende hoek is er n van. Ook vind ik dat dit conflict veel teveel onder een vergrootglas ligt van de internationale media.
Kritiek mag altijd, ik zie ook liever een wat minder grote destructie. Maar ik kom altijd weer terug bij 7 oktober. Wie wind zaait zal storm oogsten. De kritiek op Isral is eenzijdig. Waarom dat zo is.. omdat Isral een Westers land is, omdat het nu eenmaal joden zijn, omdat het frame dat moslims 'zielig en kwetsbaar' zijn hardnekkig is, omdat mensen in het Westen zich laten manipuleren etc.quote:
[..]
Vervelend he, kritiek op je favoriete voetbalclub.
Ik zie toch genoeg mensen Hamas veroordelen, maar ik zie nog meer mensen Palestijnen = Hamas beweren en dat is natuurlijk wel zorgelijk. Verder zal het mij een zorg zijn hoe het opgelost wortd daar, want ze vinden toch wel weer een reden om elkaar in de haren te vliegen.quote:
[..]
Kritiek mag altijd, ik zie ook liever een wat minder grote destructie. Maar ik kom altijd weer terug bij 7 oktober. Wie wind zaait zal storm oogsten. De kritiek op Isral is eenzijdig. Waarom dat zo is.. omdat Isral een Westers land is, omdat het nu eenmaal joden zijn, omdat het frame dat moslims 'zielig en kwetsbaar' zijn hardnekkig is, omdat mensen in het Westen zich laten manipuleren etc.
Ja, dat krijg je als Hamas burgerdoden als een "necessary sacrifice" bestempelt, en een oorlog uitlokt om zoveel mogelijk burgers dood te krijgen, zodat mensen ver weg hun steunen.quote:
De namen van de kinderen die zijn omgekomen door de bombardementen die deze oorlogsmisdadiger heeft laten uitvoeren.
https://interactive.aljaz(...)000-children-killed/
Niet de meest frisse tactiek, maar blijkbaar werkt het wel eh........
Ik niet eigenlijk, m.u.v. mensen die sympathiek staan t.o.v. Isral.quote:
[..]
Ik zie toch genoeg mensen Hamas veroordelen
Het is toch gek.. toen op 10 mei 1940 Rotterdam werd gebombardeerd, dacht de Nederlandse regering: 'wel verhip, deze oorlog kost teveel slachtoffers, dit gaan we niet winnen' en ze capituleerden. Hamas is militair allang verslagen maar ze blijven doorkloten. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat zij burgerslachtoffers niet willen voorkomen, maar juist toejuichen. Want dan blijft er aandacht voor hun 'nobele zaak' en krijgt Isral stront over zich heen. Totaal kwaadaardig tuig maar hey, Isral is fout hoor. Nee, die zielige Palestijnen boeien mij totaal niet.
Nee, dat is natuurlijk onbeschrijfelijk kut, vals en ronduit 'Satanistisch', laat daar geen misverstand over bestaan, dan kun je zeker een reactie gaan verwachten. Daarom is het niet gek om te stellen dat die twee partijen na al die eeuwen van gezeik allebei tot de orde geroepen worden. Moe word je van dat ge-oorlog.quote:
[..]
Ja, dat krijg je als Hamas burgerdoden als een "necessary sacrifice" bestempelt, en een oorlog uitlokt om zoveel mogelijk burgers dood te krijgen, zodat mensen ver weg hun steunen.
Niet de meest frisse tactiek, maar blijkbaar werkt het wel eh........
Ze zitten allebei fout.quote:
[..]
Ik niet eigenlijk, m.u.v. mensen die sympathiek staan t.o.v. Isral.
Het is toch gek.. toen op 10 mei 1940 Rotterdam werd gebombardeerd, dacht de Nederlandse regering: 'wel verhip, deze oorlog kost teveel slachtoffers, dit gaan we niet winnen' en ze capituleerden. Hamas is militair allang verslagen maar ze blijven doorkloten. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat zij burgerslachtoffers niet willen voorkomen, maar juist toejuichen. Want dan blijft er aandacht voor hun 'nobele zaak' en krijgt Isral stront over zich heen. Totaal kwaadaardig tuig maar hey, Isral is fout hoor. Nee, die zielige Palestijnen boeien mij totaal niet.
Ik kan niet oordelen over militaire acties van Isral. De selectieve verontwaardiging is in ieder geval opvallend. Waar was die verontwaardiging bij andere conflicten? Eerlijk gezegd vind ik wat in Darfur gebeurt schokkender dan Gaza. Oekrane ook. De mensenrechtensituatie in Iran ook etc etc. Ik heb helemaal niks met die Palestijnenquote:
Ja, vraag verder en kom erachter dat ik daar natuurlijk ook het mijne van vindt. Ik kom net zo ver als jij met het veroordelen van de Palestijnen en Hamas, maar ik blijf het lachwekkend vinden hoeveel mensen alsnog een kant kiezen, alleen maar omdat ze zich meer aangetrokken voelen met een van de twee partijen. En die twee partijen doen er dan zelfs in Nederland alles aan om de andere partij als enige slechte eruit te laten zien en allerlei dingen erbij verzinnen om het maar te lijken dat hun kant geen andere keus had, maar er blijven dagelijks veel mensen dood gaan. Of dat nu door die krankjorum Palestijnen komt of de idiote Isralirs is al eeuwen niet juist te ontrafelen. Uiteindelijk gaat het allemaal om een of meerdere sprookjesfiguren die zouden moeten laten zien dat een van de twee partijen daar wel mag wonen en die andere niet.quote:
[..]
Ik kan niet oordelen over militaire acties van Isral. De selectieve verontwaardiging is in ieder geval opvallend. Waar was die verontwaardiging bij andere conflicten? Eerlijk gezegd vind ik wat in Darfur gebeurt schokkender dan Gaza. Oekrane ook. De mensenrechtensituatie in Iran ook etc etc. Ik heb helemaal niks met die Palestijnen
Dat religie ooit maar eens een eeuwige dood mag sterven.
Dit vind ik ietwat te simplistisch gesteld. Als er geen religie zou zijn, dan is er altijd wel een andere reden om andersdenkenden met een, al dan niet denkbeeldige, machete te lijf te gaan. Het communisme is geen religie, maar heeft veel mensenlevens gekost. Kolonialisme is geen religie, kapitalisme is geen religie, rassenhaat is geen religie, nationaal socialisme is geen religie, fascisme is geen religie, woke is geen religie, etc etc.quote:
[..]
Dat religie ooit maar eens een eeuwige dood mag sterven.
Religie op zichzelf is ook iets dat menselijk is en nooit zal verdwijnen. Mensen zijn op zoek naar zingeving en prima als je dat vindt in een of ander mallotig sprookje. Het wordt pas een probleem wanneer dat sprookje niet meer achter de voordeur blijft.
Noem wat op en mensen beginnen te argumenteren vanuit een of ander kutboek van minstens honderden jaren oud.
Ahhhquote:
[..]
Degenen die de atoombom hebben gemaakt, hebben ook gestudeerd denk ik. Kortom, dat argument zegt mij niets. Achtergrond, afkomst, dat soort dingen zeggen meer. Al die internationale organen worden steeds meer gedomineerd door niet-Westerse landen, en niet-Westerse landen zijn vaak ook anti-Westers.
Iedereen mag van mij in iets geloven, daar staat een mens vrij in. Het is dat we hier de verlichting hebben gehad, anders hingen we nog mensen op in de straat. Het communisme kwam meestal ook uit religie en fascisme ook. Ik snap dat mensen vaak wel een reden zoeken om elkaar het leven zuur te maken, maar specifiek in die regio gaat het al eeuwen lang los om een geschiedenis waarvan niet eens zeker is of het ooit wel echt heeft plaatsgevonden. Men haat elkaar, omdat ze beide denken dat zij de enige echte religie aanhangen en gunnen de ander het daglicht niet in de ogen.quote:
[..]
Dit vind ik ietwat te simplistisch gesteld. Als er geen religie zou zijn, dan is er altijd wel een andere reden om andersdenkenden met een, al dan niet denkbeeldige, machete te lijf te gaan. Het communisme is geen religie, maar heeft veel mensenlevens gekost. Kolonialisme is geen religie, kapitalisme is geen religie, rassenhaat is geen religie, nationaal socialisme is geen religie, fascisme is geen religie, woke is geen religie, etc etc.
Religie op zichzelf is ook iets dat menselijk is en nooit zal verdwijnen. Mensen zijn op zoek naar zingeving en prima als je dat vindt in een of ander mallotig sprookje. Het wordt pas een probleem wanneer dat sprookje niet meer achter de voordeur blijft.
Het meest effectieve wapen van Hamas zijn de Palestijnen zelf.quote:
[..]
Ik niet eigenlijk, m.u.v. mensen die sympathiek staan t.o.v. Isral.
Het is toch gek.. toen op 10 mei 1940 Rotterdam werd gebombardeerd, dacht de Nederlandse regering: 'wel verhip, deze oorlog kost teveel slachtoffers, dit gaan we niet winnen' en ze capituleerden. Hamas is militair allang verslagen maar ze blijven doorkloten. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat zij burgerslachtoffers niet willen voorkomen, maar juist toejuichen. Want dan blijft er aandacht voor hun 'nobele zaak' en krijgt Isral stront over zich heen. Totaal kwaadaardig tuig maar hey, Isral is fout hoor. Nee, die zielige Palestijnen boeien mij totaal niet.
Dat onderzoek en uitgebreide uitleg was dus gemaakt in een week tijd. Het onderzoek naar de dood van Hind duurt nu al 42 weken en het al Al Ahli ziekenhuis meer dan een jaar. Dat klinkt meer als uitgebreide onderzoeken.quote:
[..]
Op welke manier zijn deze beelden aangepast en geknipt? Geblurd zal niet, het betreft UAV opnames, waarschijnlijk met een FLIR camera. Dit zie je in oorlogen wel vaker (sterker nog, het is de norm). Tevens is het vreemd dat we dus met een situatie zitten waarbij:
• De ene partij simpelweg iets claimt zonder enige vorm bewijs, talloze Westerse media papegaaien het meteen na
• De andere partij beeldmateriaal levert, onderzoek doet en een uitgebreide uitleg geeft, wat wordt weggewuifd
Dat geeft blijk van een nogal twijfelachtige dubbele standaard. De ene partij wordt niet eens een bewijs van verwacht terwijl bij de andere partij het bewijs nooit goed genoeg kan zijn, waardoor men blijft terugvallen op de totaal onbewezen claims van de eerste partij.
Willekeurig moment. Er gebeurt iets in Gaza en de wereld wil het weten. De ene partij gelooft niemand en de andere partij die zeer waarschijnlijk de trekker heeft overgehaald die gaat zelf zijn onderzoek doen en er mogen geen pottenkijkers aanwezig zijn. Dan nog is in dit geval het verhaal van de agressor veel geloofwaardiger dan van het vermeende slachtoffer, maar het is niet transparant of open.
Ik begrijp de frustratie dat westerse media de berichten vanuit Gaza van 'het slachtoffer' overnemen, meestal met aanhalingstekens en de melding dat het oncontroleerbaar is. Erg vervelend en grote kans op fake news of misinformatie. Aan de andere kant is het ook meteen een zegen want de meeste mensen nemen de berichten met een korrel zout. Gisteren stortte een flat met X aantal vluchtelingen in en het levert geen enkele oproer op.
Als Hamas alles bij elkaar liegt, laat dan waarnemers en buitenlandse journalisten toe. Zij betrappen Hamas wel op die leugens, zij documenteren het en kunnen de wereld het echte verhaal vertellen. Maar gek genoeg dat wil ook de aanvallende partij niet.
En dan heeft Isral ook nog te maken met media die bij elke grote gebeurtenis veel te graag naar foutjes zoeken in een idf rapport. Zoals deze 'flour massacre' waar niet alles aansluit bij het verhaal van IDF. Voor jou nu vervelend, maar het maakt niks meer uit. IDF heeft kunnen voorkomen dat er een onafhankelijk onderzoekt komt, de betrokken hebben het verhaal maar te slikken. Missie redelijk geslaagd en zeker als het per ongeluk wel een beetje fout is gegaan. Wat gewoon kan, het was donker, honderden mensen rennen door elkaar heen, mensen schreeuwen, er worden enkele overreden. In die massa is er altijd de dreiging van levensgevaarlijke Hamasstrijders die vanuit de massa een aanval op idf willen en kunnen doen. Het was chaos, een dreigende situatie, enorm hongerige mensen, het had alles om te escaleren. Alleen dat is niet het verhaal van IDF
Mbt die meeltrucks, zaken die niet aansluiten bij het verhaal van IDF.
* de beelden van IDF tonen al direct enkele lichamen die stilleggen alleen ze liggen niet op de weg waar de trucks rijden
* de beelden zijn geknipt in meerdere fragmenten. En net het moment dat het escaleert dat zit er niet bij, wel van daarvoor en daarna terwijl die van nagenoeg dezelfde locatie gefilmd zijn
* de locatie en tijd zijn van de beelden weggehaald. Hier kan een goede verklaring voor zijn
* de tijdlijn van IDF klopt niet. CNN komt er achter dmv getuigen maar vooral door videobeelden van gazanen en de meta data dat het schieten al zeven minuten eerder begint. Wat niet op de beelden vanuit de lucht getoond wordt.
Het verhaal lijkt niet geheel te kloppen. En dat is wel vaker, wat ook meteen logisch kan zijn door alle chaos en het moet allemaal snel.
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 21-11-2024 23:37:42 ]
Dat was op 14 mei.quote:
Het is toch gek.. toen op 10 mei 1940 Rotterdam werd gebombardeerd,
Want?quote:
De hele wereld??? Doe eens eens een link ofzo.quote:
En weer doet HR aan het ontkennen van de feiten. De hele wereld zegt er is een genocide gaande. HR van FOK!: Nee dat gebeurt niet!
Misschien dat die beloning voor degene die een gijzelaar terugbrengt en zijn familie zal worden genoemd als voorbeeld van etnische zuivering, want daarbij krijgen ze ook een veilge plek in een derde land.
Beter stuurt Israel de Mossad achter Karim Asad Ahmad Khan aan.quote:Some lawmakers, including US President-elect Donald Trump’s pick for national security adviser, urged sanctions against The Hague-based ICC over the decision, and Israel was said to be working with the incoming administration on punitive measures against the court. One Republican senator hinted the US should invade The Hague in retaliation for the warrants.
“Let me be clear once again: whatever the ICC might imply, there is no equivalence — none — between Israel and Hamas. We will always stand with Israel against threats to its security,” US President Joe Biden said in his first statement responding to the ICC decision, which he denounced as “outrageous.”
Een soort verheven vrijpleiten van het geweld van Isral terwijl wij Isral gepositioneerd hebben en Isral steunen. Nu is hij veroordeeld en is het niet onze schuld meer. Hij is slecht wij zijn goed.
Strafhof heeft de langste tijd gehad.
Lokt ook weer allerlei escalatie uit, en NL steunt dit ook net na de belachelijke jodenvervolging die ze niet konden voorkomen.
Echt belachelijk dit. Is dit een alleen handelend groepje verlinkste mensen ofzo. Beetje spelen met de veiligheid van Nl.
En terecht. Verwacht zelfs dat het arrestatiebevel volgende week weer teruggedraaid isMaar was Putin overigens laatst ook niet in een 'ICC-land'?
https://www.publicdomainp(...)27&picture=&jazyk=SEquote:
[..]
De hele wereld??? Doe eens eens een link ofzo.
Technisch gezien werd Rotterdam op 10 mei 1940 ook gebombardeerd...quote:
Vooral het Waalhaven vliegveld.
[/eigenwijs modus]
Hamas, en de Palestijnen, zijn ook niet zoals wij.quote:
[..]
Het meest effectieve wapen van Hamas zijn de Palestijnen zelf.
Behalve wanneer het hun uitkomt natuurlijk, zoals bij deze "oorlogsmisdaden" en "genocide"; die taal spreken ze plotseling vloeiend als het hun media-aandacht oplevert en ze westerse instituten zoals dit Strafhof voor zich weten te winnen.
Dit is een gigantische overwinning voor Hamas, niets minder dan dat.
Probleem is dat er zo weinig Hamassers over zijn om dit te vieren.
Laten ze de idioten die de misdaden hier al maanden goedpraten ook maar gelijk opsluiten.
Wat je doet is vooral zeer selectief lezen. Kinderen bombarderen en in de fik zetten is fout! Oh waarom keur je het dan niet af als Hamas baby's in een oven heeft gestopt!? Nou dat heb ik net gedaan.quote:
[..]
Ik niet eigenlijk, m.u.v. mensen die sympathiek staan t.o.v. Isral.
Het is toch gek.. toen op 10 mei 1940 Rotterdam werd gebombardeerd, dacht de Nederlandse regering: 'wel verhip, deze oorlog kost teveel slachtoffers, dit gaan we niet winnen' en ze capituleerden. Hamas is militair allang verslagen maar ze blijven doorkloten. De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat zij burgerslachtoffers niet willen voorkomen, maar juist toejuichen. Want dan blijft er aandacht voor hun 'nobele zaak' en krijgt Isral stront over zich heen. Totaal kwaadaardig tuig maar hey, Isral is fout hoor. Nee, die zielige Palestijnen boeien mij totaal niet.
Prachtige vergelijking ook weer. Het merendeel van de Gaza strook heeft uberhaupt nooit kunnen stemmen, laat staan op Hamas. Wie wel heeft geholpen met geld donaties en zijn inlichtingendienst om Hamas aan de macht te houden is die corrupte haatdwerg waar het "sympathiek t.o.v. Israel" kamp zo boos over is dat hij gearresteerd moet worden.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
https://theintercept.com/(...)-palestine-conflict/
Kom me maar opsluiten.quote:
Ja en terecht.
Laten ze de idioten die de misdaden hier al maanden goedpraten ook maar gelijk opsluiten.
130 landen werken hier aan mee. Einzelganger Nederland hoorquote:
Nederland maakt zich belachelijk op deze wereld.
.Kinky jongen ben je toch.quote:
Het is een frame dat Isral (doelbewust) kinderen bombardeert en daar ben ik niet gevoelig voor. Ik vind de burgerslachtoffers in Gaza niet verschrikkelijker dan burgerslachtoffers bij andere conflicten. En steeds wordt ook weggelaten dat Hamas de oorzaak is, dat Hamas gijzelaars kan vrijlaten en zich kan overgeven, dat Hamas burgers als schild gebruikt, dat er tienduizenden Hamasstrijders zijn omgekomen, getallen die sluw zijn weggelaten door Hamas. Al met al is het sneu voor de onschuldige Palestijnen, maar verder.. tsjaquote:
[..]
Wat je doet is vooral zeer selectief lezen. Kinderen bombarderen en in de fik zetten is fout! Oh waarom keur je het dan niet af als Hamas baby's in een oven heeft gestopt!? Nou dat heb ik net gedaan.
Prachtige vergelijking ook weer. Het merendeel van de Gaza strook heeft uberhaupt nooit kunnen stemmen, laat staan op Hamas. Wie wel heeft geholpen met geld donaties en zijn inlichtingendienst om Hamas aan de macht te houden is die corrupte haatdwerg waar het "sympathiek t.o.v. Israel" kamp zo boos over is dat hij gearresteerd moet worden.
https://www.timesofisrael(...)own-up-in-our-faces/
https://theintercept.com/(...)-palestine-conflict/
Hamas is een terreurorganisatie. Die zaaien en bestaan bij de gratie van terreur.quote:
[..]
Het is een frame dat Isral (doelbewust) kinderen bombardeert en daar ben ik niet gevoelig voor. Ik vind de burgerslachtoffers in Gaza niet verschrikkelijker dan burgerslachtoffers bij andere conflicten. En steeds wordt ook weggelaten dat Hamas de oorzaak is, dat Hamas gijzelaars kan vrijlaten en zich kan overgeven, dat Hamas burgers als schild gebruikt, dat er tienduizenden Hamasstrijders zijn omgekomen, getallen die sluw zijn weggelaten door Hamas. Al met al is het sneu voor de onschuldige Palestijnen, maar verder.. tsja
Van een "westerse" overheid verwacht ik dat ze zich beter gedragen dan een terreurorganisatie. Gekke gedachte he?
En dan dit prachtige zinnetje:
Bewezen is dat Israel op zijn minst medeverantwoordelijk is voor het bestaan van Hamas en het in stand houden van Hamas. Zie bronnen in de vorige post. Dat kwam namelijk politiek lekker uit, want niemand wil een land erkennen onder leiding van een terreurorganisatie. Maakt dat Israel niet een heel klein beetje medeverantwoordelijk voor die lijst misdrijven die je net opnoemde?quote:En steeds wordt ook weggelaten dat Hamas de oorzaak is,
Het is niet echt een frame, natuurlijk. Isral bombardeert doelbewust kinderen, omdat ze het belangrijker vinden Hamas-leiders te raken.quote:
[..]
Het is een frame dat Isral (doelbewust) kinderen bombardeert en daar ben ik niet gevoelig voor. Ik vind de burgerslachtoffers in Gaza niet verschrikkelijker dan burgerslachtoffers bij andere conflicten. En steeds wordt ook weggelaten dat Hamas de oorzaak is, dat Hamas gijzelaars kan vrijlaten en zich kan overgeven, dat Hamas burgers als schild gebruikt, dat er tienduizenden Hamasstrijders zijn omgekomen, getallen die sluw zijn weggelaten door Hamas. Al met al is het sneu voor de onschuldige Palestijnen, maar verder.. tsja
Zeker niet, los van dat het niet klopt natuurlijk, het is een vorm van gaslighting. Dat zie je ook wel bij huiselijk geweld. Daders die slachtoffers de schuld geven.quote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie. Die zaaien en bestaan bij de gratie van terreur.
Van een "westerse" overheid verwacht ik dat ze zich beter gedragen dan een terreurorganisatie. Gekke gedachte he?
En dan dit prachtige zinnetje:
[..]
Bewezen is dat Israel op zijn minst medeverantwoordelijk is voor het bestaan van Hamas en het in stand houden van Hamas. Zie bronnen in de vorige post. Dat kwam namelijk politiek lekker uit, want niemand wil een land erkennen onder leiding van een terreurorganisatie. Maakt dat Israel niet een heel klein beetje medeverantwoordelijk voor die lijst misdrijven die je net opnoemde?
De huidige escalatie begon op 7 oktober. Niemand die Hamas dwong om dit te doen. Wie wind zaait zal storm oogsten. Hamas moet weg. En wanneer Hamas zich aan geen enkele spelregel houdt, zou Isral dat wel moeten doen? De selectieve verontwaardiging is weer duidelijk.
Het beroemde "Waar is papa?" AI aangestuurde programma. Wachten tot papa thuiskomt, want dan is hij makkelijker te raken dan bewegend op straat.quote:
[..]
Het is niet echt een frame, natuurlijk. Isral bombardeert doelbewust kinderen, omdat ze het belangrijker vinden Hamas-leiders te raken.
Het is binnen het oorlogsrecht toegestaan om militaire doelen uit te schakelen waarbij burgerdoden als collateral damage worden gezien.quote:
[..]
Het is niet echt een frame, natuurlijk. Isral bombardeert doelbewust kinderen, omdat ze het belangrijker vinden Hamas-leiders te raken.
Is wel aan strikte voorwaarden onderhevig maar een Hamasleider bombarderen en daarbij accepteren dat er ook kinderen omkomen is niet per definitie niet toegestaan.
Als ik jou 100 euro geef om je vrouw in elkaar te slaan, mag je vrouw zowel boos op jou als op mij worden. Zo ook hier met Hamas en Israel als je de huiselijk geweld vergelijking wil maken.quote:
[..]
Zeker niet, los van dat het niet klopt natuurlijk, het is een vorm van gaslighting. Dat zie je ook wel bij huiselijk geweld. Daders die slachtoffers de schuld geven.
De huidige escalatie begon op 7 oktober. Niemand die Hamas dwong om dit te doen. Wie wind zaait zal storm oogsten. Hamas moet weg. En wanneer Hamas zich aan geen enkele spelregel houdt, zou Isral dat wel moeten doen? De selectieve verontwaardiging is weer duidelijk.
Escalatie ja, maar Israel had Gaza al 18 jaar onder volledige blokkade. In het verleden zijn ze om minder grote handelsrestricties zelf oorlogen gestart.
Hamas moet zich ook aan spelregels houden, maar criminelen doen dat per definitie niet. Overheden wel en anders is de overheid niet langer beter dan de criminelen.
Jij wil te graag.quote:
Orban heeft weer eens aandacht nodig.
Klopt, zie 7 oktober en inmiddels al ruim een jaar de weigering de gegijzelden terug te geven e/o zichzelf over te geven. Het verschuilen achter burgers, etc etc. Maar inderdaad, dat kunnen we verwachten van een terroristische organisatie als Hamas. Die gaan zich echt niet aan het oorlogsrecht houden.quote:
[..]
Hamas moet zich ook aan spelregels houden, maar criminelen doen dat per definitie niet.
Klopt, en voor zover we kunnen verifiren probeert Isral zich zoveel mogelijk aan het oorlogsrecht te houden. Het is onmogelijk uit te sluiten dat dat voor de volle 100% gebeurd, helaas.quote:Overheden wel en anders is de overheid niet langer beter dan de criminelen.
Het is was mij betreft dan ook terecht dat een Netanyahu zich mag verantwoorden voor het internationaal gerecht. Ik betwijfel echter of dat een eerlijk proces gaat worden gelet op de immense antipathie binnen de internationale wereld tegen Isral. Maar ik wil me graag laten verrassen.
Ik zag laatst een IDF begrafenis. Volgens de rouwende broer was zijn broer echt een toffe peer die zich vrijwillig heeft aangemeld om wraak te nemen op vrouwen en kinderen. Een van zijn kameraden die met hem gediend had zei dat deze jongen altijd zijn best deed om zijn vrienden vrolijk te houden. Bijvoorbeeld door huizen in de brand te zetten.quote:
[..]
Klopt, zie 7 oktober en inmiddels al ruim een jaar de weigering de gegijzelden terug te geven e/o zichzelf over te geven. Het verschuilen achter burgers, etc etc. Maar inderdaad, dat kunnen we verwachten van een terroristische organisatie als Hamas. Die gaan zich echt niet aan het oorlogsrecht houden.
[..]
Klopt, en voor zover we kunnen verifiren probeert Isral zich zoveel mogelijk aan het oorlogsrecht te houden. Het is onmogelijk uit te sluiten dat dat voor de volle 100% gebeurd, helaas.
Het is was mij betreft dan ook terecht dat een Netanyahu zich mag verantwoorden voor het internationaal gerecht. Ik betwijfel echter of dat een eerlijk proces gaat worden gelet op de immense antipathie binnen de internationale wereld tegen Isral. Maar ik wil me graag laten verrassen.
Hoe normaal het blijkbaar is om zulke dingen tov honderden mensen te zeggen en livestreamen icm met wat ministers aan de top voor praatjes hebben maakt dat ik dat vertrouwen niet heb.
Ik zeg ook nergens dat het niet mag.quote:
[..]
Het is binnen het oorlogsrecht toegestaan om militaire doelen uit te schakelen waarbij burgerdoden als collateral damage worden gezien.
Is wel aan strikte voorwaarden onderhevig maar een Hamasleider bombarderen en daarbij accepteren dat er ook kinderen omkomen is niet per definitie niet toegestaan.
Het zal er op neer komen of dit niet te voorkomen incidentele zaken zijn, OF dat het stelselmatig gebeurd. In het laatst geval heeft Netanyahu een probleem.quote:
[..]
Ik zag laatst een IDF begrafenis. Volgens de rouwende broer was zijn broer echt een toffe peer die zich vrijwillig heeft aangemeld om wraak te nemen op vrouwen en kinderen. Een van zijn kameraden die met hem gediend had zei dat deze jongen altijd zijn best deed om zijn vrienden vrolijk te houden. Bijvoorbeeld door huizen in de brand te zetten.
Hoe normaal het blijkbaar is om zulke dingen tov honderden mensen te zeggen en livestreamen icm met wat ministers aan de top voor praatjes hebben maakt dat ik dat vertrouwen niet heb.
Je framed het wel alsof het uitzonderlijk is en Isral moreel verwerpelijk handelt terwijl het gewoon gangbare praktijk in een oorlog is.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het niet mag.
Dat is ook de reden dat normale landen en regeringen hun burgers en militairen zoveel mogelijk gescheiden houden. In tegenstelling tot Hamas, die een school rustig gebruikt als lanceerplatform.
Niet alleen door de Duitsersquote:Op vrijdag 22 november 2024 08:24 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Technisch gezien werd Rotterdam op 10 mei 1940 ook gebombardeerd...
Vooral het Waalhaven vliegveld.
[/eigenwijs modus]
En nog technischer gezien gaf de regering zich niet over na het bombardement maar zijn zin Ballingschap vanuit London verder gegaan
De krijgsmacht in Nederland heeft besloten de wapens neer te leggen om verder leed te voorkomen, daar heeft de regering niet zoveel mee van doen gehad
Nederland heeft de hele oorlog tegen Duitsland (en Japan) gevochten
Nee hoor. Ik zeg alleen dat het wel doelbewust is.quote:
[..]
Je framed het wel alsof het uitzonderlijk is en Isral moreel verwerpelijk handelt terwijl het gewoon gangbare praktijk in een oorlog is.
Dat is ook de reden dat normale landen en regeringen hun burgers en militairen zoveel mogelijk gescheiden houden. In tegenstelling tot Hamas, die een school rustig gebruikt als lanceerplatform.
Daar was een reden voor..begint met een H en eindigt op mas. Egypte heeft Gaza ook geblokkeerd, doen ze nog steeds. Waarom hoor je daar nooit iets over. Nee, allemaal selectieve verontwaardiging. Het Internationaal Strafhof is een lachertje met die Pakistaanse aanklager.quote:
[..]
Escalatie ja, maar Israel had Gaza al 18 jaar onder volledige blokkade.
Wat voegt het toe om te zeggen dat een land in een oorlog bewust militaire doelen probeert te raken op een manier die insinueert dat het Isral gaat om het bombarderen van kinderen ipv het raken van de militaire doelen?quote:
[..]
Nee hoor. Ik zeg alleen dat het wel doelbewust is.
Het is bewuste framing en je achteraf van de domme houden.
Je hoort daar vaak genoeg wat over. En wederom: een blokkade voor iets dat Isral zelf in stand heeft gehouden.quote:
[..]
Daar was een reden voor..begint met een H en eindigt op mas. Egypte heeft Gaza ook geblokkeerd, doen ze nog steeds. Waarom hoor je daar nooit iets over. Nee, allemaal selectieve verontwaardiging. Het Internationaal Strafhof is een lachertje met die Pakistaanse aanklager.
Nog een beetje racisme als afsluiting erbij
. Die lachwekkende Pakistaan heeft dit arrestatie bevel niet in zijn eentje erdoor gedrukt.Ik reageer gewoon op iemand die zegt dat Israel niet doelbewust kinderen bombardeert. Dat doen ze domweg wel: ze maken een afweging tussen het uitschakelen van een militair doel en het raken van onschuldige burgers, en kiezen voor het militaire doel.quote:
[..]
Wat voegt het toe om te zeggen dat een land in een oorlog bewust militaire doelen probeert te raken op een manier die insinueert dat het Isral gaat om het bombarderen van kinderen ipv het raken van de militaire doelen?
Het is bewuste framing en je achteraf van de domme houden.
Dat mag, maar dan hoeven we niet te doen alsof de burgerdoden per ongeluk zijn.
Het blijkt dus dat wat de Palestijnse terroristen van Hamas zeggen wl serieus wordt genomen en wl wordt geloofd. Daarom wordt het ook klakkeloos overgenomen door Westerse media, zonder verdere vragen.quote:
[..]
Dat onderzoek en uitgebreide uitleg was dus gemaakt in een week tijd. Het onderzoek naar de dood van Hind duurt nu al 42 weken en het al Al Ahli ziekenhuis meer dan een jaar. Dat klinkt meer als uitgebreide onderzoeken.
Willekeurig moment. Er gebeurt iets in Gaza en de wereld wil het weten. De ene partij gelooft niemand en de andere partij die zeer waarschijnlijk de trekker heeft overgehaald die gaat zelf zijn onderzoek doen en er mogen geen pottenkijkers aanwezig zijn. Dan nog is in dit geval het verhaal van de agressor veel geloofwaardiger dan van het vermeende slachtoffer, maar het is niet transparant of open.
Waarom zou Isral meer buitenlandse media toelaten, wetende dat zeer veel Westerse media zeer vooringenomen zijn tegen Isral? Dan creer een situatie waarbij journalisten 'on the ground' nog eens extra selectieve verslaving kunnen doen. Men zou op die manier de tegenstander alleen nog maar van meer munitie voorzien.quote:
Ik begrijp de frustratie dat westerse media de berichten vanuit Gaza van 'het slachtoffer' overnemen, meestal met aanhalingstekens en de melding dat het oncontroleerbaar is. Erg vervelend en grote kans op fake news of misinformatie. Aan de andere kant is het ook meteen een zegen want de meeste mensen nemen de berichten met een korrel zout. Gisteren stortte een flat met X aantal vluchtelingen in en het levert geen enkele oproer op.
Als Hamas alles bij elkaar liegt, laat dan waarnemers en buitenlandse journalisten toe. Zij betrappen Hamas wel op die leugens, zij documenteren het en kunnen de wereld het echte verhaal vertellen. Maar gek genoeg dat wil ook de aanvallende partij niet.
Om nog maar te zwijgen over het risico dat zulke journalisten lopen, waarbij Isral de schuld zou krijgen van elke omgekomen journalist. Dit zien we met andere slachtoffers (zoals hulpverleners) ook al.
De beelden laten juist zien wat we ook op meer dan genoeg andere beelden zien: Grote groepen Arabieren die als dolle honden op die trucks afkomen, waarbij vaak zelfs gewapende mensen aanwezig zijn. Het gebeurt zelfs wel dat er in zulke situaties mensen overreden worden, ook daar zijn beelden van.quote:
En dan heeft Isral ook nog te maken met media die bij elke grote gebeurtenis veel te graag naar foutjes zoeken in een idf rapport. Zoals deze 'flour massacre' waar niet alles aansluit bij het verhaal van IDF. Voor jou nu vervelend, maar het maakt niks meer uit. IDF heeft kunnen voorkomen dat er een onafhankelijk onderzoekt komt, de betrokken hebben het verhaal maar te slikken. Missie redelijk geslaagd en zeker als het per ongeluk wel een beetje fout is gegaan. Wat gewoon kan, het was donker, honderden mensen rennen door elkaar heen, mensen schreeuwen, er worden enkele overreden. In die massa is er altijd de dreiging van levensgevaarlijke Hamasstrijders die vanuit de massa een aanval op idf willen en kunnen doen. Het was chaos, een dreigende situatie, enorm hongerige mensen, het had alles om te escaleren. Alleen dat is niet het verhaal van IDF
Mbt die meeltrucks, zaken die niet aansluiten bij het verhaal van IDF.
* de beelden van IDF tonen al direct enkele lichamen die stilleggen alleen ze liggen niet op de weg waar de trucks rijden
* de beelden zijn geknipt in meerdere fragmenten. En net het moment dat het escaleert dat zit er niet bij, wel van daarvoor en daarna terwijl die van nagenoeg dezelfde locatie gefilmd zijn
* de locatie en tijd zijn van de beelden weggehaald. Hier kan een goede verklaring voor zijn
* de tijdlijn van IDF klopt niet. CNN komt er achter dmv getuigen maar vooral door videobeelden van gazanen en de meta data dat het schieten al zeven minuten eerder begint. Wat niet op de beelden vanuit de lucht getoond wordt.
Het verhaal lijkt niet geheel te kloppen. En dat is wel vaker, wat ook meteen logisch kan zijn door alle chaos en het moet allemaal snel.
Je draait er dus omheen, blijkbaar verwachten sommigen van Isral 1001% transparantie en van de andere partij helemaal geen transparantie, terwijl opmerkelijk genoeg de verhalen van die laatste partij serieuzer worden genomen dan van de eerste.
Jij lijkt hieraan mee te doen, zo eis je allerlei dingen die totaal irrelevant of onmogelijk zijn. Waarom zou er bijvoorbeeld een tijdsframe bij de beelden moeten zijn? Nogmaals, dit zijn simpele UAV opnames met een FLIR camera. Je wekt de indruk dat Isral overal televisie cameras heeft staan of zo.
En ook CNN baseert zich weer grotendeels op jawel ... niet geverifieerde claims van de Palestijnen, zoals bijvoorbeeld:
quote:Many of the casualties in the chaos that erupted in Gaza at a food distribution site were killed as a result of being run over by aid trucks as they tried to escape Israeli fire, according to a local journalist in Gaza, Khader Al Za’anoun.
Al Za’anoun, who was at the scene and witnessed the incident, told CNN that, though large crowds were waiting for food to be distributed from aid trucks, the chaos and confusion that led to people being hit by the trucks only started once Israeli soldiers opened fire.
“Most of the people that were killed were rammed by the aid trucks during the chaos and while trying to escape the Israeli gunfire,” he said.
He said that around 20 were killed directly by the gunfire, and the rest were killed under the aid trucks’ wheels.
Bron
En het is vooral opvallend hoe CNN dit tweede artikel aankleed. Ze beginnen met een stuk tekst dat de titel krijgt 'What happened?' en daarom worden de Palestijnse perspectieven in meegenomen, alsof dit dus feiten zijn. Daarna krijg je een deel stuk tekst met 'What is Israel saying?' ..quote:The majority of the casualties occurred as a result of people being rammed by aid trucks trying to escape Israeli fire, according to Khader Al Za’anoun, a journalist in Gaza with the official Palestinian news agency, Wafa.
Al Za’anoun, who was at the scene and witnessed the incident, said that while there were large crowds waiting for food to be distributed from aid trucks, the chaos and confusion that led to people being hit by the trucks only started once Israeli soldiers opened fire.
“Most of the people that were killed were rammed by the aid trucks during the chaos and while trying to escape the Israeli gunfire,” Al Za’anoun said.
Bron
Daarmee wordt dus een tegenstelling geschept tussen wat er gebeurd is (volgens CNN dan) en wat Isral zegt, dus objectief vs. subjectief, alleen in het vermeend objectieve deel worden dus niet geverifieerde claims van Palestijnse kant meegenomen.
Isral bombardeert niet doelbewust kinderen, maar Isral weet dat het aan de strijdende partijen is om een scheiding tussen burger en strijder te maken. Zo staat dit ook in de Geneefse Conventies. Dit niet dus is een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Ik reageer gewoon op iemand die zegt dat Israel niet doelbewust kinderen bombardeert. Dat doen ze domweg wel: ze maken een afweging tussen het uitschakelen van een militair doel en het raken van onschuldige burgers, en kiezen voor het militaire doel.
Dat mag, maar dan hoeven we niet te doen alsof de burgerdoden per ongeluk zijn.
Voor de Palestijnse samenleving wil dat zeggen dat de Palestijnse terroristen daar burgers en strijders moeten scheiden, niet Isral. Als men dat niet doet gaat Isral alsnog door met het uitschakelen van terroristen of infrastructuur, dat mag ook volgens de internationale wetten, omdat het dus niet Isral is, maar de Palestijnen die een oorlogsmisdaad begaan.
De nevenschade (omgekomen burgerslachtoffers) komt dan niet door Isral, maar door de manier waarop de Palestijnse terroristen vechten. Jouw theorie dat Isral deze burgerslachtoffers bewust zou maken, is dus gewoon niet waar.
Dit conflict is historisch goed gedocumenteerd en het is dus duidelijk waar de schuld ligt. Dat is bij de Arabieren. En niet elke religie hoeft kapot, omdat n religie (de Islam) voor wereldwijd ellende zorgt.quote:
[..]
Ja, vraag verder en kom erachter dat ik daar natuurlijk ook het mijne van vindt. Ik kom net zo ver als jij met het veroordelen van de Palestijnen en Hamas, maar ik blijf het lachwekkend vinden hoeveel mensen alsnog een kant kiezen, alleen maar omdat ze zich meer aangetrokken voelen met een van de twee partijen. En die twee partijen doen er dan zelfs in Nederland alles aan om de andere partij als enige slechte eruit te laten zien en allerlei dingen erbij verzinnen om het maar te lijken dat hun kant geen andere keus had, maar er blijven dagelijks veel mensen dood gaan. Of dat nu door die krankjorum Palestijnen komt of de idiote Isralirs is al eeuwen niet juist te ontrafelen. Uiteindelijk gaat het allemaal om een of meerdere sprookjesfiguren die zouden moeten laten zien dat een van de twee partijen daar wel mag wonen en die andere niet.
Dat religie ooit maar eens een eeuwige dood mag sterven.
Wat een zwakke statement weer. En bovenal is er niemand bij geholpen als je je niet committeert aan verdragen waar jouw land een handtekening onder heeft gezet.quote:
https://www.timesofisrael(...)u-after-icc-warrant/
Orban heeft weer eens aandacht nodig.
Stap dan gewoon uit het Statuut van Rome. Geen schande, landen als Burundi en de Fillipijnen zijn je voorgegaan.
Al deze verdragen en afspraken op internationaal niveau waren per definitie en slecht idee en zijn al enorm vaak geschonden.quote:
[..]
Wat een zwakke statement weer. En bovenal is er niemand bij geholpen als je je niet committeert aan verdragen waar jouw land een handtekening onder heeft gezet.
Stap dan gewoon uit het Statuut van Rome. Geen schande, landen als Burundi en de Fillipijnen zijn je voorgegaan.
quote:
Het is allemaal de schuld van een ander.quote:
[..]
Ja, dat krijg je als Hamas burgerdoden als een "necessary sacrifice" bestempelt, en een oorlog uitlokt om zoveel mogelijk burgers dood te krijgen, zodat mensen ver weg hun steunen.
Niet de meest frisse tactiek, maar blijkbaar werkt het wel eh........
de goegemeente trapt er wel inquote:
[..]
Ja, dat krijg je als Hamas burgerdoden als een "necessary sacrifice" bestempelt, en een oorlog uitlokt om zoveel mogelijk burgers dood te krijgen, zodat mensen ver weg hun steunen.
Niet de meest frisse tactiek, maar blijkbaar werkt het wel eh........
Een van de rechters van het ICC komt uit Mongoli. Wat doet die daar nog na het bezoek van Poetin aan zijn land? Dat is totaal niet geloofwaardig.quote:
[..]
Wat een zwakke statement weer. En bovenal is er niemand bij geholpen als je je niet committeert aan verdragen waar jouw land een handtekening onder heeft gezet.
Stap dan gewoon uit het Statuut van Rome. Geen schande, landen als Burundi en de Fillipijnen zijn je voorgegaan.
Klopt ja, Waalhaven werd na de verovering door Blenheims gebombardeerd.quote:
Op En dat was de Engelse hulp van die dag.
Bij Kornwerderzand voeren ze weer weg...
Cry me a river. Alles wordt bekritiseerd behalve de daders.quote:
[..]
Een van de rechters van het ICC komt uit Mongoli. Wat doet die daar nog na het bezoek van Poetin aan zijn land? Dat is totaal niet geloofwaardig.
Natuurlijk maken ze die bewust. Ze weten dat er burgers zitten, en ze bombarderen de plek alsnog.quote:
[..]
Isral bombardeert niet doelbewust kinderen, maar Isral weet dat het aan de strijdende partijen is om een scheiding tussen burger en strijder te maken. Zo staat dit ook in de Geneefse Conventies. Dit niet dus is een oorlogsmisdaad.
Voor de Palestijnse samenleving wil dat zeggen dat de Palestijnse terroristen daar burgers en strijders moeten scheiden, niet Isral. Als men dat niet doet gaat Isral alsnog door met het uitschakelen van terroristen of infrastructuur, dat mag ook volgens de internationale wetten, omdat het dus niet Isral is, maar de Palestijnen die een oorlogsmisdaad begaan.
De nevenschade (omgekomen burgerslachtoffers) komt dan niet door Isral, maar door de manier waarop de Palestijnse terroristen vechten. Jouw theorie dat Isral deze burgerslachtoffers bewust zou maken, is dus gewoon niet waar.
Nogmaals; dat mag, maar we hebben niet per ongeluk burgerslachtoffers.
Je lijkt het maar niet te snappen, geen van de twee partijen is schuldloos door de eeuwen heen, ondanks dat jij hebt gekozen voor een kant en dan net doet alsof alleen die andere kant slecht is. Je zet jezelf enorm voor schut.quote:
[..]
Dit conflict is historisch goed gedocumenteerd en het is dus duidelijk waar de schuld ligt. Dat is bij de Arabieren. En niet elke religie hoeft kapot, omdat n religie (de Islam) voor wereldwijd ellende zorgt.
Nee, het is niet bewust. Bewust zou namelijk zijn dat men plekken bombardeert neemt met als specifiek doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Daar is simpelweg geen sprake van, het is zoals aangegeven nevenschade.quote:
[..]
Natuurlijk maken ze die bewust. Ze weten dat er burgers zitten, en ze bombarderen de plek alsnog.
Nogmaals; dat mag, maar we hebben niet per ongeluk burgerslachtoffers.
https://www.eo.nl/artikel(...)I_-A1BnQVEFHXRGwTbyVquote:
[..]
Klopt ja, Waalhaven werd na de verovering door Blenheims gebombardeerd.
En dat was de Engelse hulp van die dag.
Bij Kornwerderzand voeren ze weer weg...
Ik zet mijzelf niet voor schut, ik durf ook wel te stellen dat ik een gedegen kennis heb van (de geschiedenis van) dit conflict.quote:
[..]
Je lijkt het maar niet te snappen, geen van de twee partijen is schuldloos door de eeuwen heen, ondanks dat jij hebt gekozen voor een kant en dan net doet alsof alleen die andere kant slecht is. Je zet jezelf enorm voor schut.
Het lijkt er sterk op dat dit bij jou anders zit. En dat is ook te concluderen uit de post die ik net als had gequote waarin je stelt dat 'het al eeuwen niet juist te ontrafelen' zou zijn of Isralirs of de Palestijnen nu schuld hebben.
Maar dat is het dus wl, het is een conflict dat erg goed gedocumenteerd is. Dus dan heeft het ook weinig zin om te proberen te doen alsof niemand het eigenlijk weet en er gewoon sprake is van een morele equivalentie, want dat is er niet.
Man, man, wat ben je toch een enorme fanboy die graag alles zo draait dat alles in je straatje past. Jammer dat je niet eerlijk bent.quote:
[..]
Nee, het is niet bewust. Bewust zou namelijk zijn dat men plekken bombardeert neemt met als specifiek doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Daar is simpelweg geen sprake van, het is zoals aangegeven nevenschade.
Ik wil je niet beledigen, maar qua kennis van het conflict schat ik HR wel iets hoger in dan jou, de meeste andere users en mijzelf incluis. Het fundament van het conflict is dat de staat Isral ooit is gesticht en dat ging enigszins met geweld gepaard, ook omdat de Arabieren de joden meteen alweer een kopje kleiner wilden maken. Jammer jongens, niet gelukt. De Arabieren hadden op den duur de situatie kunnen accepteren en het beste maken van de nieuwe realiteit, maar dit hebben zij nooit gedaan. De terreur tegen Isral begon meteen en is nooit opgehouden. De terreur zal ook doorgaan wanneer de Palestijnen een eigen staat hebben, een belangrijke reden om dat hele idee maar te laten varen.quote:
[..]
Je lijkt het maar niet te snappen, geen van de twee partijen is schuldloos door de eeuwen heen, ondanks dat jij hebt gekozen voor een kant en dan net doet alsof alleen die andere kant slecht is. Je zet jezelf enorm voor schut.
Tot nu toe heb ik nog geen onderwerp gezien waar jij daadwerkelijk verstand van hebt, ik zie alleen bij elk topic dat je een verhaal kiest en daar dan alles bij gaat verzinnen om het te verdedigen, van seksuele voorkeur tot aan dit conflict. Het is ergens wel vermakelijk, maar ook jammer dat je nergens ook maar iets toegeeft en zelfs bij aantoonbare fouten nooit rectificeert.quote:
[..]
Ik zet mijzelf niet voor schut, ik durf ook wel te stellen dat ik een gedegen kennis heb van (de geschiedenis van) dit conflict.
Het lijkt er sterk op dat dit bij jou anders zit. En dat is ook te concluderen uit de post die ik net als had gequote waarin je stelt dat 'het al eeuwen niet juist te ontrafelen' zou zijn of Isralirs of de Palestijnen nu schuld hebben.
Maar dat is het dus wl, het is een conflict dat erg goed gedocumenteerd is. Dus dan heeft het ook weinig zin om te proberen te doen alsof niemand het eigenlijk weet en er gewoon sprake is van een morele equivalentie, want dat is er niet.
Dat zeg je alleen maar omdat je het met hem eens bent, HR weet helemaal niets, die doet alleen uitspraken omdat hij al een verhaal als waarheid heeft gekozen, je zou voor de grap eens in BNW moeten kijken. Zo zouden de verkiezingen in de VS gestolen zijn in 2020 door fraude. Om over corona nog maar te zwijgen...Of abortus. Nee, deze meneer roept maar wat.quote:
[..]
Ik wil je niet beledigen, maar qua kennis van het conflict schat ik HR wel iets hoger in dan jou, de meeste andere users en mijzelf incluis. Het fundament van het conflict is dat de staat Isral ooit is gesticht en dat ging enigszins met geweld gepaard, ook omdat de Arabieren de joden meteen alweer een kopje kleiner wilden maken. Jammer jongens, niet gelukt. De Arabieren hadden op den duur de situatie kunnen accepteren en het beste maken van de nieuwe realiteit, maar dit hebben zij nooit gedaan. De terreur tegen Isral begon meteen en is nooit opgehouden. De terreur zal ook doorgaan wanneer de Palestijnen een eigen staat hebben, een belangrijke reden om dat hele idee maar te laten varen.
Daar gaat het niet om. Poetin heeft een arrestatiebevel tegen zich lopen. Hij gaat op bezoek in Mongoli, een land dat het ICC heeft geratificeerd, en dat land weigerde hem op te pakken en hem uit te leveren. En dat is zonder zonder consequenties gebleven, zelfs de rechter die hebben zitten zit er nog. Dat maakt het ICC als instituut ongeloofwaardig. Dus dat Orban als puppet van Poetin dit nu doet was gewoon te verwachten. Gewoon om het ICC verder te castreren.quote:
[..]
Cry me a river. Alles wordt bekritiseerd behalve de daders.
Twee landen die het verdrag ratificeerden weigeren arrestatiebevelen uit te voeren. Waarom zou een ander land zich er nog wel aan gaan houden als het toch geen consequenties heeft?
De niet-snuggere zal nooit de snuggere herkennen, omdat hij daarvoor niet snugger genoeg is.quote:
[..]
Tot nu toe heb ik nog geen onderwerp gezien waar jij daadwerkelijk verstand van hebt
HR heeft wel degelijk veel kennis over het conflict, dat je dat niet ziet ligt eerder aan de afwijkende mening die je zelf hebt en mogelijk je eigen (gebrekkige) inhoud
Die andere kant kan niet doodgezwegen worden, daarmee zou een eenzijdig, ook onverifieerbaar, verhaal verspreid worden.quote:
[..]
Het blijkt dus dat wat de Palestijnse terroristen van Hamas zeggen wl serieus wordt genomen en wl wordt geloofd. Daarom wordt het ook klakkeloos overgenomen door Westerse media, zonder verdere vragen.
Ik ben het met je eens als jij stelt dat door beide kanten evenveel te belichten of tegenover elkaar te zetten k een kant gekozen wordt. De geloofwaardigheid van Hamas is bij lange na niet zo goed als die van IDF. Het is zoals een talkshow op de NPO die een wappie aan tafel zet tegenover een deskundige.
Je zegt veel maar je bedoelt 'alle media' is volgens IHRA definitie antisemitisch? Je doet alsof Israel in elk scenario slachtoffer is, met of zonder journalisten, met of zonder een buitenlandse journalist die gewond raakt. In andere oorlogen nemen journalisten ook het risico. Dat de aanwezigheid van journalisten IDF zou kunnen hinderen bij het uitvoeren van legitieme operaties snap ik. Dat is een prima argument.quote:[..]
Waarom zou Isral meer buitenlandse media toelaten, wetende dat zeer veel Westerse media zeer vooringenomen zijn tegen Isral? Dan creer een situatie waarbij journalisten 'on the ground' nog eens extra selectieve verslaving kunnen doen. Men zou op die manier de tegenstander alleen nog maar van meer munitie voorzien.
Om nog maar te zwijgen over het risico dat zulke journalisten lopen, waarbij Isral de schuld zou krijgen van elke omgekomen journalist. Dit zien we met andere slachtoffers (zoals hulpverleners) ook al.
Wat zou jij mij zeggen als ik deze argumenten van jou gebruik om te billijken dat Hamas niemand toelaat en totaal ontransparant is?
De geloofwaardigheid wordt niet beter door niemand toe te laten en alleen jouw kant van het verhaal te laten zien. Daar kan toch niemand het mee oneens zijn.
Dus het is dit, zoals het nu gaat, of IDF is 1001% transparant? Dat is zwart wit. Ik zou van Hamas of de PA ook meer transparantie willen zien, zij werken daar absoluut niet aan mee en daarom vertrouw ik Hamas en PA niet. Het is heel simpelquote:[..]
De beelden laten juist zien wat we ook op meer dan genoeg andere beelden zien: Grote groepen Arabieren die als dolle honden op die trucks afkomen, waarbij vaak zelfs gewapende mensen aanwezig zijn. Het gebeurt zelfs wel dat er in zulke situaties mensen overreden worden, ook daar zijn beelden van.
Je draait er dus omheen, blijkbaar verwachten sommigen van Isral 1001% transparantie en van de andere partij helemaal geen transparantie, terwijl opmerkelijk genoeg de verhalen van die laatste partij serieuzer worden genomen dan van de eerste.
Jij lijkt hieraan mee te doen, zo eis je allerlei dingen die totaal irrelevant of onmogelijk zijn. Waarom zou er bijvoorbeeld een tijdsframe bij de beelden moeten zijn? Nogmaals, dit zijn simpele UAV opnames met een FLIR camera. Je wekt de indruk dat Isral overal televisie cameras heeft staan of zo.
En ook CNN baseert zich weer grotendeels op jawel ... niet geverifieerde claims van de Palestijnen, zoals bijvoorbeeld:
[..]
[..]
En het is vooral opvallend hoe CNN dit tweede artikel aankleed. Ze beginnen met een stuk tekst dat de titel krijgt 'What happened?' en daarom worden de Palestijnse perspectieven in meegenomen, alsof dit dus feiten zijn. Daarna krijg je een deel stuk tekst met 'What is Israel saying?' ..
Daarmee wordt dus een tegenstelling geschept tussen wat er gebeurd is (volgens CNN dan) en wat Isral zegt, dus objectief vs. subjectief, alleen in het vermeend objectieve deel worden dus niet geverifieerde claims van Palestijnse kant meegenomen.
En begrijp me asjeblieft niet verkeerd, de Amerikanen bij ontelbare oorlogen en eindeloze incidenten deden hetzelfde hoor. Wat dat (en andere conflicten) betreft is de eindeloze focus op Israel oneerlijk. Daarnaast moet referee. in het achterhoofd vasthouden dat dit ICC onderzoek ook politiek gemotiveerd is. Het komt het ICC en de niet-westerse landen goed uit dat eens een keer een niet-Afrikaan of zelfs een Westerse man in het beklaagde bankje moeten zitten.
Dat is een rare definitie van bewust, maar als jij daar beter door slaapt moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Nee, het is niet bewust. Bewust zou namelijk zijn dat men plekken bombardeert neemt met als specifiek doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Daar is simpelweg geen sprake van, het is zoals aangegeven nevenschade.
Israel weet dat ze burgerslachtoffers gaan maken met een bombardement. Dat doen ze dus bewust. Ik zou het gekker vinden als het onbewust zou gebeuren; dan zouden het namelijk prutsers zijn.
Nogmaals, er zijn zoveel onderwerpen waar hij net doet alsof hij er verstand van heeft, maar hij heeft nog nooit laten zien goed genformeerd te zijn. Nogmaals check BNW. Hij doet alsof hij het weet en jij loopt er achter aan omdat je het met hem eens bent, niets meer niets minder.quote:
[..]
De niet-snuggere zal nooit de snuggere herkennen, omdat hij daarvoor niet snugger genoeg is.
HR heeft wel degelijk veel kennis over het conflict, dat je dat niet ziet ligt eerder aan de afwijkende mening die je zelf hebt en mogelijk je eigen (gebrekkige) inhoud
Het maken van burgerslachtoffers is geen oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Dat is een rare definitie van bewust, maar als jij daar beter door slaapt moet je dat lekker doen.
Israel weet dat ze burgerslachtoffers gaan maken met een bombardement. Dat doen ze dus bewust. Ik zou het gekker vinden als het onbewust zou gebeuren; dan zouden het namelijk prutsers zijn.
Hou toch op met die act manquote:
[..]
Nee, het is niet bewust. Bewust zou namelijk zijn dat men plekken bombardeert neemt met als specifiek doel zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Daar is simpelweg geen sprake van, het is zoals aangegeven nevenschade.
Als je ziekenhuizen, voedseluitdeelpunten, scholen of zelfs hele dorpen gaat bombarderen dan heb je het niet over ''nevenschade''.
Dan ben je doelbewust burgerdoelen aan het bombarderen en daarmee dus ook burgerslachtoffers aan het maken.
En vaak ook op valse informatie blijkt achteraf.
Israel doet er absoluut niets aan om slachtoffers te voorkomen, zodra ze ook maar iets horen gooien ze er alle bommen op los. Zonder precisie.
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Het maken van burgerslachtoffers is geen oorlogsmisdaad.
Ja, daar zeg je me wat. HR was ooit toch Dejann? M.b.t. Trump ben ik het niet helemaal met hem eens, hoewel Trump wel zijn goede kanten heeft (pro-Israel en anti-woke) Maar een andere mening hebben wil niet zeggen dat iemand niets weet natuurlijk.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat je het met hem eens bent, HR weet helemaal niets, die doet alleen uitspraken omdat hij al een verhaal als waarheid heeft gekozen, je zou voor de grap eens in BNW moeten kijken. Zo zouden de verkiezingen in de VS gestolen zijn in 2020 door fraude. Om over corona nog maar te zwijgen...