abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215629598
quote:
Spanje geeft bijna miljoen illegale migranten verblijfsvergunning



Spanje zal de komende drie jaar bijna een miljoen illegale migranten een verblijfsvergunning geven. Dat heeft de Spaanse minister Saiz van Immigratie bekendgemaakt. Het gaat om 300.000 mensen per jaar in 2025, 2026 en 2027.

De maatregel is bedoeld om de beroepsbevolking te laten groeien. De Spaanse economie is de snelst groeiende in de Europese Unie. Maar de bevolking vergrijst, waardoor er in veel sectoren grote personeelstekorten zijn.

Met het besluit kiest de linkse regeringscoalitie in Spanje voor een heel ander beleid dan veel andere Europese lidstaten. Zo werken onder meer Italië, Duitsland en ook Nederland juist aan een strenger immigratiebeleid.

"Spanje kan een open, welvarend land zijn of een gesloten, arm land. We hebben gekozen voor het eerste", zegt Saiz.

Verzorgingsstaat
Tussen 1 januari en 1 september van dit jaar kwamen er 42.000 asielzoekers aan in Spanje, meldde onlangs het ministerie van Binnenlandse Zaken. De meeste asielzoekers maakten de gevaarlijke overtocht naar de Canarische Eilanden vanuit het noordwesten van Afrika.

Niet alle migranten komen uit Afrikaanse landen. Een groot deel van de asielzoekers komt uit Venezuela en Colombia.

Volgens de minister heeft Spanje zo'n 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig die belasting betalen, om de verzorgingsstaat overeind te kunnen houden. De Spaanse centrale bank berekende dat er de komende dertig jaar in totaal 25 miljoen immigranten nodig zijn.

Procedures eenvoudiger
Met de hervorming worden ook de procedures om in Spanje te gaan wonen en werken eenvoudiger. Wie met een speciaal visum naar het land komt om een baan te vinden, krijgt daar straks een jaar de tijd voor in plaats van drie maanden. Buitenlandse studenten mogen met hun visum straks tot 30 uur per week werken naast hun studie.

De afgelopen jaren kwamen al relatief veel hoogopgeleide migranten uit Zuid-Amerikaanse landen legaal naar Spanje om te werken.
Bron.


Op deze manier loont het het voor de miljoenen Afrikanen om de oversteek naar Europa te maken, je krijgt op den duur ook vanzelf een verblijfsvergunning.

[ Bericht 3% gewijzigd door FordSierra op 19-11-2024 23:26:33 ]
pi_215629618
Ja, stel voor dat mensen naar Nederland reizen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator dinsdag 19 november 2024 @ 21:58:07 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_215629640
Dat zal de mensensmokkelaars leren!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_215629660


Het maakt niet uit hoe je binnenkwam, je krijgt gewoon je verblijfsvergunning.
pi_215629723
Wij hebben er nog wel een paar die we kwijt kunnen, misschien kunnen we Spanje helpen.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:06:04 #6
503118 Bezsen
We Call Them Poor
pi_215629735
Regeringen die zulke zaken supporten dienen voor een tribunaal te komen voor het in de uitverkoop doen van Europa en haar mensen.
pi_215629747
Dit is niet de eerste keer in Spanje zoiets doet met zeer grote aantallen migranten. Aangezien EU landen met elkaar verbonden zijn qua verkeer en personen zou hier overkoepelende wet- en regelgeving voor moeten zijn om dit in goede banen te leiden.

Onderstaande is uit een artikel van 2006.

https://www.volkskrant.nl(...)-in-spanje~bbb37e79/

quote:
Verscheidene rechtsgeleerden spreken van tussen de 400.000 en 600.000 mensen die in aanmerking zouden komen voor papieren. Ze moeten dan wel kunnen aantonen dat ze minstens drie jaar in Spanje hebben gewoond, werk hebben, familieleden in Spanje hebben en geen strafblad hebben. Het gaat niet om een nieuwe maar om bestaande regels. Vorig jaar kregen in totaal 600.000 illegale immigranten amnestie van de Spaanse regering. Premier Zapatero kreeg toen van andere EU-lidstaten het verwijt dat dergelijke regelingen een aanzuigende werking hebben op immigranten.

pi_215629861
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:06 schreef Bezsen het volgende:
Regeringen die zulke zaken supporten dienen voor een tribunaal te komen voor het in de uitverkoop doen van Europa en haar mensen.
Spanje bepaalt zelf wat ze doen. Daar hebben wij als land niks voor te zeggen.

Totale malloot
pi_215629880
quote:
"Spanje kan een open, welvarend land zijn of een gesloten, arm land. We hebben gekozen voor het eerste", zegt Saiz.
Deze zin vat eigenlijk de complete huidige immigratie samen. De EU is bang dat ze straks economisch niet meer groeien dus halen ze zoveel mogelijk mensen hierheen. Ze spelen wel met de veiligheid van de huidige inwoners van desbetreffende landen waarbij je kan wachten op een opstand.
pi_215629886
Dit is waarom je geen linkse regering wil; ondanks dat talloze gebruikers je hier proberen aan te praten dat links immigratie eigenlijk ook zou willen beperken.

[ Bericht 0% gewijzigd door NecSpeNecMetu op 19-11-2024 22:38:42 ]
pi_215629892
Totaal kortzichtig beleid verder, echt te bizar voor woorden. Het lijkt de speld wel.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:20:44 #12
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_215629931
Rip Spanje :W
Je bent een waardeloze agent.
pi_215629939
Zoiets gaat als een lopend vuurtje in de landen van herkomst, en dat geeft die mensen dan ook hoop, wellicht vals, voor vergunningen in andere Europese landen. Als je een tekort hebt aan bepaalde werknemers, waarom dan niet net als Australie ofzo, visa afgeven op basis van welke skills er nodig zijn? Dat zal veel laaggeschoold werk met weinig skills zijn, maar eigenlijk zou het niet mogelijk moeten zijn om eerst illegaal te verblijven, en dan een vergunning te krijgen, daarmee wakker je illegale immigratie alleen mee aan, omdat je ze hoop blijft geven.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:32:37 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_215630067
Valt door een opvolgende rechtse regering niet terug te draaien.
Ik dacht dat de jeugdwerkeloosheid in Spanje zo hoog was. Waarom doen ze dat niks aan?
The End Times are wild
pi_215630086
SpanjeGoden
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:41:07 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630166
Moesten we maar meer kindertjes maken in Spanje.
pi_215630169
Goed voor de mensensmokkel. ^O^

Laten we nu toch eens positief blijven mensen.
pi_215630218
Maar links wil toch echt de algehele migratie gaan beperken als ze aan de macht zijn hoor! Ze spreken er niet eens over in hun verkiezingsprogramma's maar alsnog beweren de usual suspects het tegenovergestelde. Als links het ooit voor het zeggen zou krijgen dan krijg je dit soort kortzichtig gevaarlijk beleid dus ondanks de vele red flags die immigratie door de jaren heen heeft veroorzaakt. De sluizen gaan compleet open.

Duizelingwekkende cijfers weer, dit gaat grote gevolgen hebben voor de zorgwekkende demografische ontwikkelingen. In Duitsland is een soortgelijk wir schaffen das beleid ook op een groot succes uitgelopen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_215630245
Er wordt gesproken over illegale migranten in de ene alinea, daarna gaat het bericht over asielzoekers.
Zit volgens mij toch wel een verschil in.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:51:37 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630256
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Maar links wil toch echt de algehele migratie gaan beperken als ze aan de macht zijn hoor! Ze spreken er niet eens over in hun verkiezingsprogramma's maar alsnog beweren de usual suspects het tegenovergestelde. Als links het ooit voor het zeggen zou krijgen dan krijg je dit soort kortzichtig gevaarlijk beleid dus ondanks de vele red flags die immigratie door de jaren heen heeft veroorzaakt. De sluizen gaan compleet open.

Duizelingwekkende cijfers weer, dit gaat grote gevolgen hebben voor de zorgwekkende demografische ontwikkelingen. In Duitsland is een soortgelijk wir schaffen das beleid ook op een groot succes uitgelopen.
Nee hoor, de rechtse Meloni in Italie doet precies hetzelfde
https://www.uu.nl/in-de-m(...)ntrekken-hoe-zit-dat

Dat land is al net zo'n bejaardentehuis aan het worden.
pi_215630263
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:41 schreef Hexagon het volgende:
Moesten we maar meer kindertjes maken in Spanje.
Het is EU-breed doelbewust beleid om het krijgen van autochtone kinderen tegen te werken/ontmoedigen en immigranten worden juist aangespoord om zoveel mogelijk kinderen te maken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:54:06 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630287
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het is EU-breed doelbewust beleid om het krijgen van autochtone kinderen tegen te werken/ontmoedigen
Oh, heb jij een EU-ambtenaar daar voor aan de deur gehad?
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:54:38 #23
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215630292
Maar met zo'n Spaans paspoortje kunnen ze vrij naar Noord-Europa reizen :') lekker dit :')

pi_215630307
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het is EU-breed doelbewust beleid om het krijgen van autochtone kinderen tegen te werken/ontmoedigen en immigranten worden juist aangespoord om zoveel mogelijk kinderen te maken.
Waarom zouden ze?
pi_215630320
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh, heb jij een EU-ambtenaar daar voor aan de deur gehad?
Nee, dankzij beleid is er een doelbewuste hetze aan de gang tegen het traditionele gezinsleven. Dit wordt dankzij vele vormen van beleid (in)direct ontmoedigd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_215630330
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 november 2024 21:54 schreef FordSierra het volgende:

[..]
Bron.


Op deze manier moedigt Spanje om miljoenen Afrikanen de oversteek naar Europa te maken, want dan krijgen ze op den duur ook vanzelf een verblijfsvergunning.
Mooi.
Kunnen we van uit nederland niet een paar gaan bezorgen?

Even met een toering bus .

Tenslotte niks in de weg om ze te gaan toen der tijd volgens een rechter
pi_215630355
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Spanje bepaalt zelf wat ze doen. Daar hebben wij als land niks voor te zeggen.

Totale malloot
Tja dan landen hun grenzen gaan sluiten rond Spanje.


Een nexit graag en dan een muur rond nederland.

Doet me denken aan Asterix en Obelix.
  dinsdag 19 november 2024 @ 22:59:20 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630360
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Nee, dankzij beleid is er een doelbewuste hetze aan de gang tegen het traditionele gezinsleven. Dit wordt dankzij vele vormen van beleid (in)direct ontmoedigd.
Welk beleid precies?
  dinsdag 19 november 2024 @ 23:01:49 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630393
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:58 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Tja dan landen hun grenzen gaan sluiten rond Spanje.

Niet nodig, als dit Spanjaarden worden kunnen ze geen asiel meer aanvragen hier.
pi_215630405
Spanje heeft een van de hoogste werkloosheid cijfers in Europa. Maar ze hebben ook 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig. Is het niet een idee dat Spaanse bedrijven hun werknemers meer loon betalen in plaats van buitenlanders uitknijpen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
  dinsdag 19 november 2024 @ 23:05:57 #31
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215630443
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:02 schreef mackinac het volgende:
Spanje heeft een van de hoogste werkloosheid cijfers in Europa. Maar ze hebben ook 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig. Is het niet een idee dat Spaanse bedrijven hun werknemers meer loon betalen in plaats van buitenlanders uitknijpen.
Spanje is ook een van de meest vergrijzende landen.
  dinsdag 19 november 2024 @ 23:07:18 #32
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215630457
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet nodig, als dit Spanjaarden worden kunnen ze geen asiel meer aanvragen hier.
Het is uit het artikel niet echt duidelijk of het tijdelijke visums zijn of spaanse paspoorten. Met zo'n spaans paspoort kun je vrij reizen en werken in de EU.

Wil je snel een EU paspoort dan kies je vanaf nu dus de Spanje route. Kansloos allemaal weer :') kan mij in de huidige tijdsgeest niet voorstellen dat de reguliere Spanjaard hier op zit te wachten.
pi_215630507
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Spanje is ook een van de meest vergrijzende landen.
Dat heeft helemaal niets met de werkloosheid te maken of het feit dat bedrijven hun werknemers niet genoeg betalen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_215630527
Hier gaat wel zo'n ongelofelijk fout signaal van uit.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Forum Admin dinsdag 19 november 2024 @ 23:16:28 #35
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_215630537
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:15 schreef Hathor het volgende:
Hier gaat wel zo'n ongelofelijk fout signaal van uit.
Nou dit dus.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Spanje is ook een van de meest vergrijzende landen.
Met gigantisch hoge jeugdwerkeloosheid. Meer dan een kwart is werkeloos...
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin dinsdag 19 november 2024 @ 23:21:21 #36
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_215630573
Hoe meer ik lees hoe achterlijker het wordt :

quote:
Volgens de minister heeft Spanje zo'n 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig die belasting betalen, om de verzorgingsstaat overeind te kunnen houden. De Spaanse centrale bank berekende dat er de komende dertig jaar in totaal 25 miljoen immigranten nodig zijn.
Die mensen worden niet oud en hebben geen zorg nodig? Dit is gewoon een deluxe ponzischeme om op korte termijn je welvaart op hetzelfde niveau te houden.

Die dip gaat vroeg of laat toch wel komen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_215630608
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet nodig, als dit Spanjaarden worden kunnen ze geen asiel meer aanvragen hier.
Hoef ook niet
Ze kunnen 10 maanden door de eu gaan of ergens anders gaan inschrijven.

Gewoon hier even werken , huisje en dan de bijstand in.
Met een lekker groen gedraaid plantje.


Dat zie ik gebeuren .
  dinsdag 19 november 2024 @ 23:32:59 #38
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_215630639
Black friday is vroeg in Spanje.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  dinsdag 19 november 2024 @ 23:55:57 #39
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215630747
Ook in Spanje zijn ze knettergek.
pi_215630751
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Spanje bepaalt zelf wat ze doen. Daar hebben wij als land niks voor te zeggen.

Totale malloot
Jeetje, wat een gif.

Spanje is lid van de EU dus we hebben er zeker wel wat over te zeggen.
  woensdag 20 november 2024 @ 00:10:59 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215630814
In april 2024 bedroeg de jeugdwerkloosheid in Spanje 26,5%. Uitgesplitst naar geslacht is de werkloosheid onder jonge mannen 27,4% en onder jonge vrouwen 25,3%.

https://datosmacro.expans(...)bres+menores+de+25+años&sc=LAB-25-

Meer dan een kwart van de mensen van de jeugd is werkloos.
11,3% van de beroepsbevolking is werkloos

Lijkt mij dat er genoeg te doen is
pi_215630818
Zulke kanslozen een vergunning geven veroorzaakt alleen maar een groter persooneelstekort.
  woensdag 20 november 2024 @ 00:13:34 #43
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215630824
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet nodig, als dit Spanjaarden worden kunnen ze geen asiel meer aanvragen hier.
Dat hoeven ze dan ook niet meer, met een Spaans paspoort kunnen ze gewoon in de EU verblijven en werken
  woensdag 20 november 2024 @ 00:35:42 #44
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_215630891
De dagelijkse reminder om nooit, maar dan ook NOOIT links te stemmen.
pi_215630910
Natte droom van vele linkse users hier
graag op anoniem
pi_215630917
En totaal onnodig
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 november 2024 @ 00:50:47 #47
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_215630925
Goed bezig. Die mensen hebben we hard nodig.
En laat ze niet in zo´n azc bungelen waar ze niets mogen. Zet in op integratie, opleiding, en begeleid ze naar een baan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 20 november 2024 @ 00:52:08 #48
503118 Bezsen
We Call Them Poor
pi_215630929
quote:
14s.gif Op woensdag 20 november 2024 00:50 schreef Harvest89 het volgende:
Goed bezig. Die mensen hebben we hard nodig.
En laat ze niet in zo´n azc bungelen waar ze niets mogen. Zet in op integratie, opleiding, en begeleid ze naar een baan.
Of zet ze het land uit.
  woensdag 20 november 2024 @ 01:22:14 #49
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_215631012
Economie gaat voor alles, inclusief de destructie van je eigen natie.

Niettegenstaande de verbetering blijft Spanje binnen de Europese Unie toch het land met de hoogste werkloosheid. Bij jongeren onder de 25 gaat het om 26,5%. De gemiddelde werkloosheid voor alle leeftijden ligt op 14,4%

Te bizar voor woorden dit, Het gaat er dus gewoon om dat die mensen voor een appel en een ei aan het werk kunnen, vroeger heette dat slavernij.

[ Bericht 40% gewijzigd door cherrycoke op 20-11-2024 01:28:38 ]
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  woensdag 20 november 2024 @ 01:33:58 #50
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_215631044
Dit gaat in Nederland ook gebeuren.
pi_215631129
K
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 21:56 schreef Wantie het volgende:
Ja, stel voor dat mensen naar Nederland reizen...
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 21:56 schreef Wantie het volgende:
Ja, stel voor dat mensen naar Nederland reizen...
Dat komen ze vanzelf als de verblijfsvergunning permanent wordt. Nog even naturaliseren en je kan overal in Europa gaan wonen.
pi_215631184
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 00:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In april 2024 bedroeg de jeugdwerkloosheid in Spanje 26,5%. Uitgesplitst naar geslacht is de werkloosheid onder jonge mannen 27,4% en onder jonge vrouwen 25,3%.

https://datosmacro.expans(...)bres+menores+de+25+años&sc=LAB-25-

Meer dan een kwart van de mensen van de jeugd is werkloos.
Zo werkt die statistiek niet he.

Dit is een kwart van de mensen in die leeftijd die werk zoeken, dus niet van het totaal. De meesten zitten, net als in Nederland, gewoon op school.

Dit zijn dus grotendeels jongeren die net afgestudeerd zijn en nog een baan zoeken en mensen die vroef lg en vaak ongekwalificeerd de arbeidsmarkt op zijn gegaan.

Dat leid wel tot een iets andere uitkomst.
pi_215631201
De Venezolanen en Colombianen spreken in elk geval de taal al, dat scheelt.
pi_215631205
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 02:19 schreef Inbox het volgende:
K
[..]
[..]
Dat komen ze vanzelf als de verblijfsvergunning permanent wordt. Nog even naturaliseren en je kan overal in Europa gaan wonen.
Wil niet zeggen dat ze dat gaan doen.
En Nederland heeft de nodige nadelen tov Spanje.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215631219
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2024 04:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wil niet zeggen dat ze dat gaan doen.
En Nederland heeft de nodige nadelen tov Spanje.
Klopt. Maar de optie is er wel. Kwestie van tijd waarschijnlijk.
  woensdag 20 november 2024 @ 05:33:57 #56
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_215631225
quote:
14s.gif Op woensdag 20 november 2024 00:50 schreef Harvest89 het volgende:
Goed bezig. Die mensen hebben we hard nodig.
En laat ze niet in zo´n azc bungelen waar ze niets mogen. Zet in op integratie, opleiding, en begeleid ze naar een baan.
En het kwart van de jeugd (miljoenen werklozen) dat de taal al spreekt, er al woont en het land al kent mag thuis blijven zitten?
  woensdag 20 november 2024 @ 05:34:55 #57
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_215631227
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2024 04:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wil niet zeggen dat ze dat gaan doen.
En Nederland heeft de nodige nadelen tov Spanje.
Nee want we zien niet dat veel andere asielzoekers een Spanje overslaan om te blijven en naar NL komen.
pi_215631252
BLACKED.

De Sagrada Familia is na eeuwen opknapwerk net op tijd klaar om te worden ingericht als moskee. Heel mooi.
U MAD?
pi_215631337
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 05:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nee want we zien niet dat veel andere asielzoekers een Spanje overslaan om te blijven en naar NL komen.
Maar hier hebben we het niet over asielzoekers.

Het gaat om 3 miljoen immigranten die in Spanje zijn gebleven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_215631347
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:02 schreef mackinac het volgende:
Spanje heeft een van de hoogste werkloosheid cijfers in Europa. Maar ze hebben ook 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig. Is het niet een idee dat Spaanse bedrijven hun werknemers meer loon betalen in plaats van buitenlanders uitknijpen.
Je kan je ook afvragen waarom wij niks voor sinaasappels en bananen willen betalen.
pi_215631373
pi_215631457
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:02 schreef mackinac het volgende:
Spanje heeft een van de hoogste werkloosheid cijfers in Europa. Maar ze hebben ook 250.000 tot 300.000 buitenlandse arbeidskrachten per jaar nodig. Is het niet een idee dat Spaanse bedrijven hun werknemers meer loon betalen in plaats van buitenlanders uitknijpen.
Welnee die buitenlandse arbeiders doen werk waar een Spanjaard geen zin in heeft. Net als in Nederland.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  woensdag 20 november 2024 @ 07:43:47 #63
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_215631465
Spanje is een erg economisch gevoelig, bij de eerst volgende crisis zitten ze met 5 miljoen migranten in de uitkering :')

quote:
"Spanje kan een open, welvarend land zijn of een gesloten, arm land. We hebben gekozen voor het eerste", zegt Saiz.
Dit soort uitspraken wordt een enorme backfire.
pi_215631497
quote:
14s.gif Op woensdag 20 november 2024 00:50 schreef Harvest89 het volgende:
Goed bezig. Die mensen hebben we hard nodig.
En laat ze niet in zo´n azc bungelen waar ze niets mogen. Zet in op integratie, opleiding, en begeleid ze naar een baan.
Spanje heeft een enorme werkloosheid dus deze mensen hebben ze absoluut niet nodig.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  woensdag 20 november 2024 @ 08:29:52 #65
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_215631656
Als ik het artikel goed begrijp gaat dit over illegalen die dus nu al in Spanje verblijven? Die ze willen gaan legaliseren? Dat zijn waarschijnlijk voor het overgrote deel soort van semi slaven die voor een habbekrats in bijv. De sinasappel teelt en olijfolie productie werken.

En de regering verwacht daarmee de vergrijzing op te kunnen vangen? Dit zijn op z'n best mensen die een basisschool net afgemaakt hebben en die moeten dan banen in de zorg en andere sectoren gaan uitvoeren? (Alleen de mensen uit zuid amerika kunnen nog wat toevoegen wellicht) Terwijl een groot deel van de jongeren thuis zit? Hier gaat iets niet helemaal goed denk ik. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 20-11-2024 09:34:41 ]
pi_215631693
De spaanse bevolking vergrijst vanwege de werkloosheid omdat jongeren naar het buitenland trekken.
Daarnaast zal de economie van Spanje op papier groeien omdat vroeger alles zwart kon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_215631915
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 08:36 schreef raptorix het volgende:
De spaanse bevolking vergrijst vanwege de werkloosheid omdat jongeren naar het buitenland trekken.
Daarnaast zal de economie van Spanje op papier groeien omdat vroeger alles zwart kon.
Probleem van Spanje is dat het teveel leunt op landbouw en toerisme. Weinig innovatie e.d. Leuk om dan een hoogopgeleide bevolking te hebben, maar daar heb je in die sectoren maar weinig aan. Dus mismatch op de arbeidsmarkt en grote werkloosheid bij de jeugd.
Allah Al Watan Al Malik
  woensdag 20 november 2024 @ 10:09:55 #68
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_215632451
Opzich kun je die mensen uit de voormalige kolonies in Latijns Amerika er prima bij hebben. Werken hard, spreken de taal. Maar wat komt aan dobberen, hoeft niet zo nodig.

Hele wijken in Madrid zijn al gevormd door Argentijnen en Venezolanen. Geloof dat die al makkelijker een Spaans paspoort kunnen krijgen. Ken er diverse die zo Europa in gekomen zijn.
The more debt, the better
pi_215632460
Wat velen over het hoofd zien, is de enorme impact van migratie op de man/vrouw-verhoudingen. Historisch gezien bestaat een groot deel van dit soort migranten uit mannen. Dit leidt onvermijdelijk tot een scheve demografische balans die niet zonder gevolgen blijft. Een overschot aan mannen veroorzaakt meer concurrentie, niet alleen op de arbeidsmarkt, maar ook in sociale en romantische relaties.

Migranten die legale papieren van Spanje krijgen, genieten bovendien binnen Schengen vrij verkeer. Oftewel: ze kunnen binnenkort probleemloos doorreizen naar andere EU-landen, waaronder Nederland.

Toch is er nog een sprankje hoop: technologie. Met de opkomst van innovaties zoals Elon Musk's Optimus-robot, zou binnen 5 tot 10 jaar een groot deel van de laaggeschoolde banen door robots kunnen worden overgenomen. Dit zou niet alleen de arbeidsmarkt transformeren, maar ook het dominante argument van links-progressieve regeringen die migratie als oplossing voor vergrijzing volledig onderuit halen. Voor landen zoals Duitsland, Japan en Zuid-Korea die worstelen met vergrijzing en personeelstekorten, zou dit een revolutionaire oplossing zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door TrueLion22 op 20-11-2024 10:42:10 ]
pi_215632738
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 07:00 schreef 111210 het volgende:

[..]
Je kan je ook afvragen waarom wij niks voor sinaasappels en bananen willen betalen.
Waarom zouden we ze uit Spanje moeten kopen en niet uit lage loon landen? Spanje kan zich beter richten op andere sectoren i.p.v dit soort korte termijn oplossingen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
pi_215632747
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 10:10 schreef TrueLion22 het volgende:
Dit leidt onvermijdelijk tot een scheve demografische balans die niet zonder gevolgen blijft. Een overschot aan mannen veroorzaakt meer concurrentie, niet alleen op de arbeidsmarkt, maar ook in sociale en romantische relaties. Dit fenomeen is duidelijk zichtbaar in Duitsland en Italië, waar gefrustreerde immigranten steeds vaker een bedreiging vormen voor de veiligheid van vrouwen.
Ook aan de andere kant zie je de seksuele frustratie of zelfs wanhoop toenemen door de verhoogde competitie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215632843
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 07:00 schreef 111210 het volgende:

[..]
Je kan je ook afvragen waarom wij niks voor sinaasappels en bananen willen betalen.
Om de gekleurde medemens aan het werk te houden natuurlijk :Y
pi_215632885
Ach ach, één miljoen illegale (!) migranten. Alsof het niets is. Tja, dit is wat je dus krijgt met een progressief linkse regering.

En de gaslighting is hier nog het meest fnuikende. Volgens de linkse regering daar zijn deze migranten nu eenmaal nodig voor de arbeidsmarkt, maar zoals sommigen hier al terecht aangeven ligt de werkeloosheid in Spanje (en dan vooral bij jonge mensen) enorm hoog. Er zijn dus in principe meer dan genoeg mensen op de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.

De realiteit is dan natuurlijk ook dat het eigenlijk helemaal niet om de arbeidsmarkt gaat. Deze mensen wordt simpelweg een verblijfsvergunning gegeven vanuit moreel-ethische en culturele motieven. Om nog maar te zwijgen over het resultaat van deze zet: nog meer werkeloosheid en nog meer druk op de verzorgingsstaat omdat veel migranten nu eenmaal kansarm zijn.

En reken er ook maar op dat er hier ook partijen zijn die staan te trappelen om zulk beleid te implementeren. In het geval van Nederland zou dat dan gaan om pakweg 100,000 mensen. Het is dan ook niet voor niets dat een partij als GroenLinks/PvdA in 'meer veilige routes' voor migranten had staan als een punt in het partijprogramma.

Deze situatie in Spanje schept overigens ook een verkeerd precedent. Het stimuleert meer mensen vanuit Afrika en andere delen van de wereld om de overstap te maken. Vroeg of laat zijn toch wel ergens linkse politici die hen legaliteit verlenen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215632910
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Het is EU-breed doelbewust beleid om het krijgen van autochtone kinderen tegen te werken/ontmoedigen en immigranten worden juist aangespoord om zoveel mogelijk kinderen te maken.
Kun je deze stelling bewijzen zonder je onderbuik?
What Would Goku Do
pi_215632925
quote:
14s.gif Op woensdag 20 november 2024 11:09 schreef HowardRoark het volgende:
En de gaslighting is hier nog het meest fnuikende. Volgens de linkse regering daar zijn deze migranten nu eenmaal nodig voor de arbeidsmarkt, maar zoals sommigen hier al terecht aangeven ligt de werkeloosheid in Spanje (en dan vooral bij jonge mensen) enorm hoog. Er zijn dus in principe meer dan genoeg mensen op de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat dit nogal een vals argument is

De hho-afgestudeerden met een pretstudie in ons eigen land zie je bijvoorbeeld ook niet terug in de kassen of verzorgingstehuizen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 20 november 2024 @ 11:20:01 #76
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_215632996
-

[ Bericht 52% gewijzigd door Twiitch op 20-11-2024 11:53:20 (Dubbel) ]
pi_215633023
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 10:47 schreef mackinac het volgende:

[..]
Waarom zouden we ze uit Spanje moeten kopen en niet uit lage loon landen? Spanje kan zich beter richten op andere sectoren i.p.v dit soort korte termijn oplossingen.
Geen idee, maar de supermarkten liggen vol met spaanse en italiaanse producten die door illegalen worden geplukt
pi_215633168
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:17 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Deze zin vat eigenlijk de complete huidige immigratie samen. De EU is bang dat ze straks economisch niet meer groeien dus halen ze zoveel mogelijk mensen hierheen. Ze spelen wel met de veiligheid van de huidige inwoners van desbetreffende landen waarbij je kan wachten op een opstand.
Nee, ook dit is gaslighting van de hoogste orde.

Veel progressief linkse politici en partijen doet niet anders dan geregeld jammeren over ongebreideld kapitalisme en te veel nadruk op economische groei, wat bijvoorbeeld ten koste zou gaan van het klimaat. Maar als het over migranten toelaten gaat, dan wordt economische groei ineens aangegrepen om het toelaten van meer migranten te rechtvaardigen.
quote:
10s.gif Op woensdag 20 november 2024 11:14 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat dit nogal een vals argument is

De hho-afgestudeerden met een pretstudie in ons eigen land zie je bijvoorbeeld ook niet terug in de kassen of verzorgingstehuizen.
Het is geen vals argument, het is een goed argument. In Spanje is namelijk het tegenovergestelde te zien:
quote:
So, in 2021, the employment rate for young people aged 25 to 34 with higher education was 78.2%, compared to 59.2% for those with primary or lower secondary education, indicating a difference of 19%. In 2001, the employment rate among young people with university education was 75.7%, and for those with basic education, it was 64.6%.

“The educational level of young people has become an even more decisive factor for their opportunities in the job market. This has been a constant trend over the last two decades that continues to be observed today. Additionally, it is a stronger trend among girls. In other words, gender inequality has widened for young women with low educational levels, but it almost disappears among those with university studies,” points out Abrantes.

Bron
Het zijn dus niet hoogopgeleiden die thuiszitten, maar laagopgeleiden. En tegelijkertijd worden er nu dus honderdduizenden migranten een verblijfsvergunning gegeven om de posities van de laagopgeleiden op te vullen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 20 november 2024 @ 11:52:45 #79
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_215633370
Edit: nvm
  woensdag 20 november 2024 @ 12:03:20 #80
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215633484
Merendeel van deze migranten zal alleen maar levenslang geld kosten.
pi_215634449
tja iemand moet toch het vuile werk doen dat jonge spanjaarden blijkbaar niet willen doen. en zolang spanjaarden niet genoeg kinderen willen krijgen dan krijg je dit. die gozers in de foto lijken me gewoon prima kerels, netjes gekleed, waarschijnlijk christen, waarschijnlijk hardwerkend. heb zelf ghanese overburen gehad, voorbeeld familie en zeer succesvol door hard werken. ik heb nooit overlast van afrikaanse jongeren, wel van noord-afrikaanse, helaas.

velen van die mensen zijn al in spanje aanwezig en werkzaam, door deze maatregelen worden ze zichtbaar, beter geregistreerd, en worden er meer belastingen opgehaald. veel rotbedrijven die maar al te graag stiekem illegalen inhuren en ze als troep behandelen en dan ook nog eens geen belasting betalebn
  woensdag 20 november 2024 @ 13:51:13 #82
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_215634458
Klap in het gezicht van immigranten die gewoon netjes de procedures volgen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Moderator / Redactie Sport woensdag 20 november 2024 @ 14:32:59 #83
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_215634730
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:17 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Dit is waarom je geen linkse regering wil; ondanks dat talloze gebruikers je hier proberen aan te praten dat links immigratie eigenlijk ook zou willen beperken.
Dit biedt wel een prachtig tegenvoorbeeld als het weer eens ter sprake komt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_215634946
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet nodig, als dit Spanjaarden worden kunnen ze geen asiel meer aanvragen hier.
Een verblijfsvergunning krijgen staat nog niet gelijk aan een paspoort krijgen. Toch? Het maakt het wel makkelijker uiteraard, maar daar zitten nog wel wat stappen tussen.
  woensdag 20 november 2024 @ 17:33:03 #85
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_215636317
Hebben ze ook doorberekend wat al die Afrikanen gaan kosten als ze niet aan het werk gaan?
pi_215636557
Klinkt allemaal als een waterdicht plan.
  woensdag 20 november 2024 @ 18:06:51 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215636594
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 november 2024 21:54 schreef FordSierra het volgende:

[..]
Bron.


Op deze manier loont het het voor de miljoenen Afrikanen om de oversteek naar Europa te maken, je krijgt op den duur ook vanzelf een verblijfsvergunning.
als ze maar mogen werken en zelf een huis bouwen dan lijkt het me geen probleem

Hier gaan ze de drugswereld in en slapen ze onder een brug en koeien staan in een warme stal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215636657
quote:
10s.gif Op woensdag 20 november 2024 11:14 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat dit nogal een vals argument is

Ik denk dat het beter is om zelf even wat dingen na te zoeken voordat je zo hoog van de toren blaast.

Bijvoorbeeld: https://www.euronews.com/(...)nd-education-but-why

quote:
For Nacho Sequeira, director general of the Exit Foundation, which works to reduce the dropout rate among vulnerable young people, the problem lies in "an explosive combination".

"Too many young people are dropping out of school. Spain has the second highest number of early school leavers in the European Union, after Romania. In addition, the country has too many unemployed young people, it is the absolute leader in youth unemployment," Sequeira told Euronews.
Dus nee, het probleem ligt niet bij pretstudies.
pi_215636677
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 09:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Probleem van Spanje is dat het teveel leunt op landbouw en toerisme. Weinig innovatie e.d. Leuk om dan een hoogopgeleide bevolking te hebben, maar daar heb je in die sectoren maar weinig aan. Dus mismatch op de arbeidsmarkt en grote werkloosheid bij de jeugd.
Maar die grote werkloosheid is onder laagopgeleide jeugd. Heel veel schoolverlaters. Als er genoeg werk is voor laag en niet opgeleide migranten, waarom wordt dat werk nu niet gedaan?
pi_215636681
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 17:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze ook doorberekend wat al die Afrikanen gaan kosten als ze niet aan het werk gaan?
Tja, een uitstekende vraag. Waarschijnlijk nog meer migranten binnenlaten en pakweg klimaatverandering en rechts de schuld geven over de stijgende overheidsuitgaven.
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar die grote werkloosheid is onder laagopgeleide jeugd. Heel veel schoolverlaters. Als er genoeg werk is voor laag en niet opgeleide migranten, waarom wordt dat werk nu niet gedaan?
Omdat het stiekem natuurlijk ook helemaal niet om het opvullen van vermeende vacatures gaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215636700
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar die grote werkloosheid is onder laagopgeleide jeugd. Heel veel schoolverlaters. Als er genoeg werk is voor laag en niet opgeleide migranten, waarom wordt dat werk nu niet gedaan?
Ik denk niet dat het autochtone deel van de bevolking op die baantjes zit te wachten. Je ziet namelijk dat Spanje al sinds jaren tijdelijke seizoensmigranten van buiten de EU binnenlaat om het werk te doen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215636735
quote:
14s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:17 schreef HowardRoark het volgende:
Omdat het stiekem natuurlijk ook helemaal niet om het opvullen van vermeende vacatures gaat.
Oh waar gaat het dan wel om?
Allah Al Watan Al Malik
pi_215636774
Ik neem aan dat als Spanje als EU-land dit zomaar kan flikken, dat wij wel een iets strenger immigratiebeleid mogen invoeren. Toch?
  woensdag 20 november 2024 @ 18:33:00 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215636795
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 17:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hebben ze ook doorberekend wat al die Afrikanen gaan kosten als ze niet aan het werk gaan?
een paar bruggen en brood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215636831
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Oh waar gaat het dan wel om?
Naïef altruïsme, waarbij het idee heerst Westerse landen zulke mensen iets verschuldigd zouden zijn. En op basis van de de demografische verandering die zulke influxes van migranten over tijd teweegbrengen kan progressief links vervolgens mooi intersectionele identiteitspolitiek gaan bedrijven en de autochtone (Joods)-Christelijke cultuur aanvallen, waarbij men opteert voor meer multiculturalisme/kosmopolitisme/Europeanisme, meer Islam en vooral minder nationale identiteit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215636850
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2024 22:06 schreef Bezsen het volgende:
Regeringen die zulke zaken supporten dienen voor een tribunaal te komen voor het in de uitverkoop doen van Europa en haar mensen.
Je bent toch zelf een immigrant?
pi_215636892
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het autochtone deel van de bevolking op die baantjes zit te wachten.
Dat zal, maar dan moet je dat probleem oplossen. Dat doe je niet door die lui werkloos thuis te laten zitten en al die migranten hongerloontjes te betalen.
  woensdag 20 november 2024 @ 19:00:26 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215636958
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:40 schreef Adames het volgende:

[..]
Je bent toch zelf een immigrant?
ik ben een uitmigrant
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215637013
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 18:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zal, maar dan moet je dat probleem oplossen. Dat doe je niet door die lui werkloos thuis te laten zitten en al die migranten hongerloontjes te betalen.
Doen we in Nederland ook, anders kan je bepaalde sectoren wel opheffen.

Wel de lusten, niet de lasten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_215637328
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2024 19:10 schreef Caland het volgende:

[..]
Doen we in Nederland ook, anders kan je bepaalde sectoren wel opheffen.

Dan verdwijnen die sectoren maar. Het punt is dat je grote jeugdwerkloosheid alleen maar verergert met import van migranten. En ook dat jij zonder enige vorm van kennis begon te leuteren over pretstudies.
  woensdag 20 november 2024 @ 20:04:13 #101
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215637401
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2024 19:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan verdwijnen die sectoren maar.
Rip het Westland
VBL SC influencer
Left, right, behind
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')