Oorlog in Oekraïne #1038 - Hoe lang nog aan't gas

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Argentinie is al 5 keer failliet gegaan

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja die hebben geen 5500 kernkoppen en een bevolking zo gehard als steen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja die hebben geen 5500 kernkoppen en een bevolking zo gehard als steen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Shit, ik was te laat...

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb geen hoge pet op van russen , intelligent volk is het land uit gevlucht naar de USA

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja dat is zo.
Je kunt Argentinië toch niet vergelijken met zo’n enorm land dat aan Europa vastzit als Rusland?
Alleen al de vluchtelingen die alle AYCE van Europa bezetten wordt je gek van.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:11 schreef ExTec het volgende:
Maar, nee, in '91 waren ze ook zo failliet als een ui, betekende ook niet dat every man+dog ineens nukes konden kopen.

quote:

Het Russische bureau voor macro-economische analyse TsMAKP, een denktank dicht bij het Kremlin, schreef het deze week klip-en-klaar: de Russische economie wacht een daling van de productie, en een toename van bedrijfsfaillissementen en het aantal wanbetalingen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Daar heb je zeker gelijk in,

Maar,

Welk gedeelte van:
[..]
Begrijp je niet?

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wie is “ze”?

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja die hebben geen 5500 kernkoppen en een bevolking zo gehard als steen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:21 schreef ExTec het volgende:

Anders moet

quote:

Daarom bereiden Russische bedrijven zich intussen voor op een financiële crisis, die velen van hen tot faillissement kan drijven.
De torenhoge kosten van lenen duwen veel bedrijven in een gevaarlijke schuldenspiraal, waarbij variabele rentebetalingen een kwart van hun omzet opslokken.

De situatie zal alleen maar erger worden.
Het opbouwen van schulden was geen probleem zolang de economie groeide.
In 2023 werd nog een verrassende toename van het bruto nationaal product (bnp) van 3,6 procent genoteerd.

Maar de Russische economie koelt af en er wordt in 2025 een scherpe vertraging verwacht die de druk op bedrijven alleen maar zal vergroten.

En zolang de oorlog in Oekraïne voortraast, zal de centrale bank haar monetair beleid niet versoepelen.

De Russische Unie van winkelcentra heeft de overheid om dringende noodmaatregelen verzocht, zoals schuldsanering en uitstel van betaling van vijf tot tien jaar, schrijft de Russische zakenkrant Kommersant.

Zonder dergelijke interventies, waarschuwt de vakbond, kunnen tweehonderd winkelcentra in de komende maanden failliet gaan.
Kantoor- en magazijneigenaren proberen de voorwaarden met schuldeisers te heronderhandelen.

Ambtenaren luiden eveneens de noodklok.

quote:

Het gaat kut. We hebben het gehad

quote:

Ja, maar die rus economie gaat helemaal toppie!! Ze hebben grondstoffen en hun BBP was enorm gestegen!

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wie dan ook aan een nuke zou willen komen?

Anders moet jij maar uitleggen waar qua dit:
[..]
Je zorgen zitten.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:29 schreef michaelmoore het volgende:
Het wordt steeds meer een drama voor Ruzzia , zelfs met 23 % rente is de val van de roebel niet te stoppen , iedere rus die wisselt de roebels elke maand op de zwarte markt voor dollars
Het begint steeds meer te lijken op de situatie vlak voor de val van de USSR

Het is erger dan verdrietig
[..]
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Een kwart eeuw geleden, op 19 augustus 1991, poogden gestaalde kaders uit de communistische partij CPSU en de geheime dienst KGB met een staatsgreep in Moskou de Sovjet-Unie van de ondergang te redden. Hun coup mislukte. Maar de winnaars van toen verloren volgens Hubert Smeets ook. De winnaar bleek Vladimir Poetin.

KlimovCoup2Barricades voor Witte Huis, augustus 1991. Foto Oleg Klimov

door Hubert Smeets

Ze waren het lachertje van de halve wereld. Wat werden de Russische putschisten bespot, toen ze precies 25 jaar geleden een coup pleegden tegen president/partijleider Michail Gorbatsjov van de Sovjet-Unie en president Boris Jeltsin van Rusland. ‘Waarom trillen je handen zo’, stond er op een van de spandoeken op straat in Moskou. Het was een reactie op de tremor van voorzitter Janajev van het Staatscomité der Noodtoestand (GKTsjP), dat 19 augustus 1991 de macht had overgenomen onder leiding van KGB-chef Vladimir Krjoetsjkov. Bij een persconferentie op de eerste dag had Gennadi Janajev (1937-2010) met trillende handen uitgelegd dat ze het ‘moederland’ gingen redden. Woensdag zat hij gevangen, roemloos als een communistische clown afgevoerd.

Genoeg reden om de coup van toen een fiasco te noemen. Maar die kwalificatie is toch iets te kortzichtig. Op lange termijn is de staatsgreep succesvoller geweest dan gedacht. Ook de winnaars van toen hebben in de loop der jaren namelijk het onderspit gedolven. Het huidige bewind van Poetin is zelfs een 'totale triomf' voor de putschisten, zo zei historicus Joeri Afanasjev vlak voor zijn dood. Een boude uitspraak? Nee. Afanasjev was niet zomaar iemand.

Joeri Afanasjev (1934-2015) was een historicus met oog voor de lange lijn. Dat kwam niet alleen door de marxistische scholing in de Sovjet-Unie, maar ook door zijn studie aan de Sorbonne in Parijs. Tijdens de perestrojka was hij een pleitbezorger van drastische hervormingen. Hij voegde de daad ook bij het woord. Tussen 1989 en 1992 was hij lid van het eerste min of meer vrij gekozen Sovjetparlement in de geschiedenis van de staat.

Als het de afgelopen jaren even kon, zocht ik Afanasjev op wanneer ik in Moskou was. Elke keer kreeg ik een mini-college: over de hoofdwegen in de Russische geschiedenis en over de cruciale afslagen die sinds de perestrojka wel of juist niet waren genomen. Vandaar dat zijn opmerking dat Poetin de roemrijke winnaar is van de putsch, niet zomaar een boutade was.

Dat vergt enige uitleg. In die eerste dagen en maanden na de mislukte staatsgreep leek de coup immers uit te draaien op precies het omgekeerde van wat de putschisten hadden beoogd. De Communistische Partij en de Sovjet-Unie werden niet gered, maar begraven.

Revolutionaire stemming
Er hing die eerste dagen na de coup even een revolutionaire stemming in de stad. Vrijdag maakte een groepje demonstranten aanstalten om het gebouw van de Communistische Partij in het centrum van Moskou te bestormen. Als kozakken uitgedoste mannen klommen tegen de gevel op om de rode vlag neer te halen. Om ongelukken te voorkomen werd zaterdag voor de deur van het gebouw van de KGB het kolossale standbeeld van Felix Dzerzjinski, aartsvader van de geheime dienst, met een hoogwerker van zijn sokkel getild. Tot zover de nasleep van de putsch op straat in Moskou.

In de coulissen gebeurde er die weken en maanden veel meer. President Jeltsin, twee maanden eerdergekozen tot staatshoofd van het nieuwe Rusland dat zich exact een jaar eerder ‘soeverein’ had verklaard, vernederde voor het oog van de natie Unie-president Gorbatsjov door hem te dwingen een verklaring van onmacht te laten tekenen. Het parlement van de Sovjet-Unie verbood vervolgens de Communistische Partij en nam enkele wetten aan die feitelijk het einde van de Sovjetstaat inluidden. In het weekeinde van 7 en 8 december 1991 gebeurde dat ook formeel. In een jagershut nabij de Poolse grens hieven Jeltsin en zijn ambtgenoten van Oekraïne en Wit-Rusland, na een lunch met wildzwijn, de Sovjet-Unie op papier op. Daarmee kwam tevens een einde aan het grote Russische Rijk, dat qua omvang in de Sovjet-Unie zijn hoogtepunt had gekend.

Dat Rusland niet louter het slachtoffer was, maar zelf zijn eigen imperium had ontmanteld, werd geen gemeengoed. Dat kon makkelijk verdonkeremaand worden, omdat de Russische samenleving zo te lijden had. Denk aan al die trauma’s, waarmee Jeltsin zijn landgenoten na 1991 opzadelde. In het eerste jaar van het nieuwe Rusland kregen ze hyperinflatie van 2000 procent op hun dak. Tezelfdertijd kregen ze elke avond via de televisie te horen dat de eigen geschiedenis door het communistische en stalinistische verleden zo besmeurd was dat ze eigenlijk met geen tang was aan te pakken. De burgers raakten zo niet alleen hun spaargeld, maar ook hun zelfvertrouwen kwijt. Deze collectieve frustratie verklaart voor een deel de opmars en populariteit van Poetin.

KlimovCoup1
President Boris Jeltsin viert het fiasco van de putschisten. Foto Oleg Klimov

Wat er níet gebeurde
Net zo belangrijk is wat er na de fatale bijeenkomst met wildgebraad in december 1991 allemaal niét gebeurde.

Jeltsin schreef géén vervroegde verkiezingen uit voor een nieuw parlement. Tot eind 1993 bleef het Congres van Volksafgevaardigden, dat in de lente van 1990 onder Sovjet-wetgeving was gekozen, in Rusland zitten. De wetgevende macht ontbeerde zo een verse post-putschlegitimiteit. Pas toen het fout ging omdat het parlement, in bitter conflict met de president, de uitvoerende macht wilde overnemen en daarbij geweld niet uit de weg ging, greep Jeltsin in. In doodsstrijd verkerend liet hij de oude volksvertegenwoordiging door elitetroepen wegbombarderen. Twee maanden later kreeg hij per referendum die nieuwe grondwet, die van Rusland een presidentiële republiek maakte.

Poetin maakt er, met een paar aanpassingen in tekst en interpretatie, gebruik van.

Ook de privatisering, die tot vandaag als bron van wraakgevoelens wordt gepresenteerd, had met rechtsstatelijk kapitalisme weinig te maken. Jeltsin verkocht weliswaar de oliebronnen en andere staatsrijkdommen voor een appel en een ei aan mannen uit een inner-circle, die later ‘oligarchen’ gingen heten. Maar dat was geen overdracht van eigendomsrechten, hooguit van exploitatierechten. Die privatisering werd niet geworteld in een doorleefd civiel recht. Jeltsin schiep geen klassiek kapitalisme, maar eerder een neo-feodaal leenstelsel.

Wat Jeltsin in de jaren negentig weggaf, kon zijn opvolger Poetin daarom weer terugnemen. Dat gebeurde na oktober 2003 met Michail Chodorkovski en diens olieconcern Yukos; Chodorkovski was niet de enige die als vazal op zijn nummer werd gezet. Ook Sergej Poegatsjov, een bankier die aanvankelijk veel werk voor Poetin had opgeknapt, raakte zijn feodale positie kwijt. Of deze ex-oligarchen goede mensen waren of zijn, is een morele vraag. Maar wel een afgeleide vraag. Chodorkovski is niet beter of slechter dan vergelijkbare profiteurs als Gennadi Timtsjenko en Arkadi Rotenberg, twee vrienden van de president die de laatste vijftien jaar puissant rijk werden.

putin deripaska
President Poetin en aluminiummagnaat Oleg Deripaska (foto Kremlin.ru)

Net als het Westen
Merkwaardig. Rusland wilde toch een Europese staat worden? Ach wat, zei Joeri Afanasjev. 'Russische hervormingen zijn zelden bedoeld om net als het Westen te worden. Van tsaar Peter de Grote, die het venster opende, via Alexander II, die de slavernij afschafte, tot Jozef Stalin ging het er vooral om het Westen te verslaan. Ook Jeltsin opereerde binnen die verhoudingen. Europa heeft een tri-polaire cultuur, een bemiddelingscultuur om de drie maatschappelijke standen in evenwicht te houden. De geschiedenis van Rusland is de geschiedenis van een eindeloze oorlog van de aristocratie met de massa. Rusland heeft een binaire cultuur. Ook Jeltsin veranderde weinig aan de sociaal culturele typologie van Rusland als een autocratische, imperiale en subjectloze maatschappij.'

Onder Jeltsin werd Rusland een quasi-democratische maatschappij met quasi-rechtsstatelijke ordening. Een 'neerslachtige realiteit', zoals hij zei in ons laatste gesprek. De consequenties reiken ver. Politiek en economie zijn twee handen op één buik gebleven. Wie politieke macht heeft, heeft economisch vermogen. Staatskapitalisme verving communisme. De vermenging van kerk en staat – waarbij de staat het laatste woord heeft, zoals Peter de Grote het wilde – zou de putschisten eveneens hebben bekoord. Net als het imperiale patriottisme, dat het Kremlin uitdraagt met de doctrine dat Moskou de Roesski Mir (de Russische wereld) in binnen- én buitenland moet redden. Die nieuwe oude ideologie is wijdverbreid. Ook onder de jeugd, viel me op toen ik tijdens het Oekraïnereferendum in Nederland werd geïnterviewd door een jongere journaliste van het Eerste Kanaal die dat woord om de zin en met trots in de mond nam.

Op deze overeenkomsten doelde Joeri Afanasjev, toen hij in het laatste jaar van zijn leven het Kremlin een orthodox christelijke spionnenbewind´noemde.


yuri afanasyevJoeri Afanasjev (foto Wikimedia)

En de verschillen dan? Zeker, Poetin leidt een ander land dan Krjoetsjkov indertijd ambieerde. Het communisme is zo dood als een pier. De sociaal-democratische markteconomie heeft, als alternatief tussenmodel, geen krediet. Het Russische staatskapitalisme is juist wild en agressief. En, cruciaal voor de vrijheidslievende individuele burger, het privéleven is nu veel rijker en wordt ook meer gerespecteerd dan de KGB-chef in 1991 zou hebben gewild. Dit is de creditkant.

Maar er zijn ook verschillen, die van Rusland een nog paradoxalere staat maken dan de Sovjet-Unie al was. Dat is de debetzijde. Meer nog dan in de zieltogende Sovjet-Unie mist het vitalistische Rusland politieke instituties in een politiek domein. De Communistische Partij Sovjet Unie (CPSU) had een programma en veel leden, al geloofden slechts weinigen in het hogere doel. De regeringsformatie Verenigd Rusland is een façade. Ze heeft geen maatschappelijke ideologie, anders dan het florerende ‘imperiale patriottisme’, en nog minder leden.

Het bestuurlijk apparaat wordt intussen gedomineerd door de inlichtingendiensten, die rapporteren aan de president in het Kremlin. De CPSU had indertijd meer greep op de KGB dan de Doema nu op diens opvolger FSB. De geheime diensten kunnen relatief vrijer opereren in een politiekloze omgeving.

Resultaat
Het resultaat is een bipolaire maatschappij, waarin de macht en de massa zoveel mogelijk langs elkaar heen proberen te leven. De burgers mogen veel, zolang ze geen massa vormen die de macht zou kunnen bedreigen. Voor de goede orde: een meerderheid heeft die pretentie ook niet.

Poetin is daarom de succesvolste populist ter wereld. Hij inspireert vele nationaal-populisten elders: van Hongarije via Frankrijk tot Amerika. Hoe laat dit poetinistische systeem zich munten?

Rusland wordt een 'steeds fascistischer land', schreef de Russische econoom Vladislav Inozemtsev op 5 augustus in NRC Handelsblad. Dat f-woord is niet to the point. Totalitair is het regime niet. Het Kremlin op politiek niveau heeft wel oog voor de zin van geweld, maar de jeugdbewegingen die het tot heden heeft opgetuigd zijn kleuterclubs vergeleken bij een heuse falange.

Revanchisme komt dichterbij, maar doet geen recht aan die mengeling van enerzijds kapitalistisch staatsdarwinisme in politiek en economie en anderzijds particuliere vrijheid in het individuele leven. Imperiaal nationalisme is misschien de beste term. Vooral ook, omdat dit woord recht doet aan de positie van het huidige Rusland op het wereldtoneel.

Vandaar dat Joeri Afanasjev vlak voor zijn dood gelijk had. De coup van 1991 is een kwart eeuw later uitgedraaid op een „totale triomf” voor het Kremlin. De halve wereld praat over Rusland en nu niet schuddebuikend van het lachen. Het concept ‘imperiaal nationalisme’ is ook in de westerse wereld springlevend. Jammer voor de putschisten van toen dat de meesten niet meer leven.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zijn niet mijn zorgen dat is doordrenkt in hoe de wereld naar Rusland kijkt en hoe men er mee om gaat.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik snap je niet.....

Waarom zijn die ~5500 nukes een factor in het failliet gaan van rusland?

@:MichaelMoore heeft gelijk, als hij opmerkt dat een faillissement van een land an sich niet uitmaakt. Wederom: argentinie. Die bestaan nog steeds, die bevolking is niet in een zwart gat verdwenen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik snap je niet.....

Waarom zijn die ~5500 nukes een factor in het failliet gaan van rusland?

@:MichaelMoore heeft gelijk, als hij opmerkt dat een faillissement van een land an sich niet uitmaakt. Wederom: argentinie. Die bestaan nog steeds, die bevolking is niet in een zwart gat verdwenen.

quote:

Argentinië is voor de 9e keer failliet, maar onderhandelingen met schuldeisers worden voortgezet
UPDATEArgentinië is gisteren in wanbetaling gegaan, het land kwam een geplande betaling van 500 miljoen dollar niet na. Een regeringsbron benadrukt echter dat de onderhandelingen met de schuldeisers over een schuldherschikking voortgezet worden. Het land is nu technisch gezien voor de negende keer in haar geschiedenis failliet.

quote:

\Dit is Javier Milei, de 'Gek' die Argentinië regeert
Auteur: Mark van Harreveld
Hij houdt van groepsseks, wil de handel in menselijke organen en wapenbezit legaliseren en draagt graag leren jasjes.

Hij haat de staat, gaat de centrale bank opheffen en meer dan de helft van de ministeries sluiten.

Waaronder dat van Onderwijs, Volksgezondheid, Cultuur en Milieu.

Een greep uit de plannen van de nieuwe Argentijnse president, de 53-jarige extreemrechtse econoom Javier Milei, die ook wel bekend staat als 'de Pruik' en 'de Gek'.

Wie is deze politieke nieuwkomer die zichzelf liever 'de Leeuw' noemt, campagne voerde met een kettingzaag en nu de bijl zet in het Argentijnse establishment?

Gek of niet, een verpletterende 55,7 procent van de Argentijnse kiezers stemde op Milei en maakte hem daarmee president.

Zijn verkiezingscampagne, waarin hij veelvuldig met een kettingzaag zwaaide, was onconventioneel, zijn regeerperiode zal dat ook zijn. Tot grote schrik van veel Argentijnen.

quote:

Zoals die van Gezondheid, Onderwijs, Milieu, Cultuur en Publieke Werken opheffen.

Alle 34 staatsbedrijven wil Milei privatiseren en de nationale munt, de peso, wil hij vervangen door de dollar.

quote:

klimaatverandering vindt hij een 'socialistische leugen' en de uit Argentinië afkomstige paus Franciscus is 'de vertegenwoordiger van het boze op Aarde' en een 'imbeciel'. Anders nog iets?

Jazeker, arbeidersvriendelijke arbeidswetten zijn een kankergezwel, de Amerikaanse gangster Al Capone is een held, basisonderwijs is niet meer verplicht

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja dat kan.

Toch gaat de wereld (en dan met name de VS) heel anders om met Rusland dan met Argentinië.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja die hebben geen 5500 kernkoppen en een bevolking zo gehard als steen.

quote:

Als je dat stuk wat ik hierboven goed leest, dan zou het zelfs zo kunnen zijn dat de nieuwe predident van de VS een beetje opkijkt stiekem tegen Poetin en hoe hij de bevolking bestuurt.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is evident, maar als je dan komt met:
[..]
Krijg ik de indruk dat je.. je druk maakt wat er met die nukes gaat gebeuren?

En dat was feitelijk ook een nothingburger in '91....

En dan mag je als kanttekening zetten:

De hele wereld heeft geen slechter buitenland beleid van de VS gezien, dan Mr Sleepy Joe and his De-escalation gang.

De eerste 2 nominaties van trump, zijn 'reguliere' neocon hawks.

En dan kan hoe de VS straks met rus omgaat, ineens heel anders zijn.
[..]
Niet eens stiekem.

Maar de US Gov is geen one man show, he. En binnenkort is trump weer druk met wat hij vorige ronde ook deed: TV kijken of kanalen wel positieve berichtgeving over hem hadden.

En de illusie dat die oranje laaggeletterde europa wel even gaat dicteren wat zij al dan niet inzake oekraine gaan doen, is precies dat, een illusie.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
een land kan opbeperkt failliet gaan, ,maar het vertrouwen voor de toekomst gaat pas verbeteren met andere machthebbers, sommige landen kiezen altijd knettergekke presidenten
[..]
[..]
[..]
Milei hoopt op een IMF lening en heeft de steun van Musk nodig
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 22:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Musk heeft geen invloed op het IMF.

Trump begint musk alweer zat te worden.

[ x ]

[ x ]

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 21:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je vind het fijn om een scherpe discussie uit te lokken hè?

quote:

En als ik het nou eens eens ben dan?

quote:

Maar wat betreft Argentinië en Rusland, niet te vergelijken.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 22:06 schreef michaelmoore het volgende:
voor de verandering en een plaatje van een paar gezellige russen, zo heb ik ze echt zien liggen , in de gekste houdingen en altijd op of onder bankjes
van zelf gestookte wodka
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 22:06 schreef michaelmoore het volgende:
voor de verandering en een plaatje van een paar gezellige russen, zo heb ik ze echt zien liggen , in de gekste houdingen en altijd op of onder bankjes
van zelf gestookte wodka
[ afbeelding ]