abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215560709
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:20 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Misschien moeten we ons dan afvragen waarom die groep steeds conservatiever wordt of waarom de groep conservatieve moslims groter wordt. Ik vrees dat dit de counterbeweging van de verrechtsing van de samenleving is en waardoor de maatschappij steeds verder polariseert. Overigens denk ik dat die concentratie conservatieve moslims met name op een paar plekken in de randstad speelt.
Dit is simpelweg een gevolg van een slechte integratie. Men wordt thuis opgevoed met de normen en waarden van het land van herkomst of dat van hun (groot)ouders. Thuis staat niet de NPO, maar de Arabische of Turkse televisie de hele dag aan. Dat creëert frictie met de samenleving waarin men leeft, die Westers en erg en liberaal is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:23:45 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215560714
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:20 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Misschien moeten we ons dan afvragen waarom die groep steeds conservatiever wordt of waarom de groep conservatieve moslims groter wordt. Ik vrees dat dit de counterbeweging van de verrechtsing van de samenleving is en waardoor de maatschappij steeds verder polariseert. Overigens denk ik dat die concentratie conservatieve moslims met name op een paar plekken in de randstad speelt.
Ja, dat vraag ik me ook af.

En de uitleg: "Nederland stemt rechts, dus moslims worden conservatiever", niet heel sterk. Dat het allemaal een reactie op racisme is al helemaal niet.

De PVV is niet al decennia de grootste partij; de problematiek speelt al veel langer.

Wat je nu doet is eigenlijk alsnog de schuld voor radicalisme en fundamentalisme neerleggen bij de niet-religieuze Nederlander. En dat pik ik gewoon niet meer. Alle religies, ook de islam, hebben een tendens om radicalisme vanuit zichzelf te stimuleren. DAAR zit m.i. dan ook het probleem. Heeft verder met ras of huidskleur niks van doen. Ik heb net zo'n schijthekel aan Abdul Jabbar en Arnoud van Doorn als een haatbaard uit Syrië of Irak. Dat er debielen zijn die enkel naar dat Syrische en Iraakse kijken, absoluut, en dat zijn de die-hard racisten, de NVU'ers, de schedelmeters, de ras en IQ-idioten. Is dat de meerderheid van Nederland? Uit alles blijkt van niet.

Wat niet gaat helpen is om heel niet-religieus Nederland weer op te zadelen met cursusjes en campagnes ter 'bewustwording en acceptatie'. Men is het namelijk een beetje zat dat zulks steeds van dezelfde kant moet komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:24:29 #178
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215560720
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:23 schreef Hathor het volgende:

[..]
Die zijn niet doodsbang, je onderschat ze. Dacht je dat het in Rotterdam anders zou zijn als dit daar plaatsgevonden zou hebben?
Bij een zogenaamd bevriende club? Zeker.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_215560726
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:23 schreef Hathor het volgende:

[..]
Die zijn niet doodsbang, je onderschat ze. Dacht je dat het in Rotterdam anders zou zijn als dit daar plaatsgevonden zou hebben?
Absoluut.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_215560728
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:16 schreef sturmpie het volgende:

[..]
de aivd heeft uw bericht gezien. u bent nu op 'n lijst gezet waarbij de informele methode wordt gebruikt waarbij al uw gegevens gecheckt gaan worden
moet de aivd weten
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:25:27 #181
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_215560733
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:11 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Nee, maar tenminste proberen de nuance te vinden. Volgens zijn zijn moslims bloeddorstige, relschoppende antisemieten en zouden ze allemaal op moeten rotten. En als je daar iets tegenin probeert te brengen krijg je alleen maar oneliners met dooddoeners terug.

Misschien voelen veel Marokkaanse jongeren zich totaal niet gewild en gewenst in Nederland. En zoeken ze daarom extra steun bij elkaar en zetten ze zich gezamenlijk steeds meer af tegen de maatschappij. En doet een deel dat met geweld. En is dat iets dat we absoluut niet mogen tolereren.

Maar... als we daar een oplossing voor willen zullen we toch naar de kern van het probleem moeten en dat is niet dat ze moslim zijn. Want nogmaals, ik ken genoeg moslims die geen joden in elkaar slaan of trams kapot maken.
Oh, de kern van het probleem. Dat er een parallelle samenleving ontstaat waarvan de waarden en normen 1-op-1 zijn gekopieerd vanuit Noord-Afrika?

Die hele bloedgroep conflicteert gewoon. Dat is meer dan de islam, dat is cultuur in zijn geheel.

Dan ga je lekker op jodenjacht in een ontwikkeld westers land. Kern van het probleem...
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_215560755
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:24 schreef Caland het volgende:

[..]
Bij een zogenaamd bevriende club? Zeker.
Behoorlijk naief.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_215560766
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:11 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Nee, maar tenminste proberen de nuance te vinden. Volgens zijn zijn moslims bloeddorstige, relschoppende antisemieten en zouden ze allemaal op moeten rotten. En als je daar iets tegenin probeert te brengen krijg je alleen maar oneliners met dooddoeners terug.

Misschien voelen veel Marokkaanse jongeren zich totaal niet gewild en gewenst in Nederland. En zoeken ze daarom extra steun bij elkaar en zetten ze zich gezamenlijk steeds meer af tegen de maatschappij. En doet een deel dat met geweld. En is dat iets dat we absoluut niet mogen tolereren.

Maar... als we daar een oplossing voor willen zullen we toch naar de kern van het probleem moeten en dat is niet dat ze moslim zijn. Want nogmaals, ik ken genoeg moslims die geen joden in elkaar slaan of trams kapot maken.
De frustaties tegenover vrouwen is waarschijnlijk gewoon een toeval.

Ik ken ook vriendelijke moslims, maar die zullen ook wel begrijpen dat Nederlanders wellicht niet zo een goed beeld hebben van ze wanneer je de beelden van donderdag ziet.

Persoonlijk vind ik het vooral heel discutabel en gevaarlijk dat er mensen een oorlog in het Midden-Oosten hier in Nederland gaan uitvechten (en dat mensen op social media dat als propaganda voor hun doel gebruiken). Dat zou ik ook vinden wanneer het mijn eigen vaderland zou betreffen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_215560773
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:24 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Absoluut.
Ja? Rotterdammers zouden massaal uitgerukt zijn om die zogenaamde jodenjagers de stad uit te trappen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_215560786
quote:
3s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:12 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik zie in deze draad weer vaak een onjuist gebruik van het woord racisme als het gaat om moslims. Racisme tegen moslims is onmogelijk daar het een religie betreft en geen ras. Spreek dan van discriminatie als dan toch op die toer gegaan wordt.
Beetje flauw, maar wanneer ik dat zie heb ik al niet echt een positief beeld van iemand (dan doe je of je dom bent of....).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:30:52 #186
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215560791
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:27 schreef Hathor het volgende:

[..]
Behoorlijk naief.
Vriendschapsbanden worden in die kringen behoorlijk serieus genomen. Zo lopen er bij Feyenoord, jammer genoeg, nu ook met enige regelmaat van die Poolse klerenkasten mee met de harde kern bij Europese potjes bijvoorbeeld van eveneens een bevriende club.

Het hele punt is dat Ajax helemaal niet zo bevriend is met Maccabi. Misschien de petten en sjaals maar de huidige harde kern zeker niet. Anders laat je dit niet zo makkelijk gebeuren in je eigen stad.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:31:06 #187
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_215560795
De theorie dat grote groepen immigranten zich gaan afzetten tegen de maatschappij met o.a. grootschalige vernielingen en chaos vanwege een ongastvrije regering / maatschappij lijkt mij onjuist. Rondom 2015 zette vooral Zweden de grenzen wagenwijd open voor honderdduizenden immigranten en sindsdien kampt dat land in toenemende mate met soms ernstig geweld tussen bendes. De uitspraak 'importeer de Derde Wereld, krijg de Derde Wereld' berust in ieder geval deels toch wel op de waarheid.
pi_215560797
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat vraag ik me ook af.

En de uitleg: "Nederland stemt rechts, dus moslims worden conservatiever", niet heel sterk. Dat het allemaal een reactie op racisme is al helemaal niet.

De PVV is niet al decennia de grootste partij; de problematiek speelt al veel langer.

Wat je nu doet is eigenlijk alsnog de schuld voor radicalisme en fundamentalisme neerleggen bij de niet-religieuze Nederlander. En dat pik ik gewoon niet meer. Alle religies, ook de islam, hebben een tendens om radicalisme vanuit zichzelf te stimuleren. DAAR zit m.i. dan ook het probleem. Heeft verder met ras of huidskleur niks van doen. Ik heb net zo'n schijthekel aan Abdul Jabbar en Arnoud van Doorn als een haatbaard uit Syrië of Irak. Dat er debielen zijn die enkel naar dat Syrische en Iraakse kijken, absoluut, en dat zijn de die-hard racisten, de NVU'ers, de schedelmeters, de ras en IQ-idioten. Is dat de meerderheid van Nederland? Uit alles blijkt van niet.

Wat niet gaat helpen is om heel niet-religieus Nederland weer op te zadelen met cursusjes en campagnes ter 'bewustwording en acceptatie'. Men is het namelijk een beetje zat dat zulks steeds van dezelfde kant moet komen.
Ik geloof niet dat de religie van de autochtone Nederlanders, of juist het gebrek daaraan een rol speelt. Alhoewel, nu je het zo neerlegt, wellicht waren we in de jaren dat er nog religieuze verzuiling bestond, wat meer gewoon om met andersdenkenden om te gaan? En je lijkt het je nogal persoonlijk aan te trekken. Waarom is dat?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_215560805
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:30 schreef Caland het volgende:

[..]
Vriendschapsbanden worden in die kringen behoorlijk serieus genomen. Zo lopen er bij Feyenoord, jammer genoeg, nu ook met enige regelmaat van die Poolse klerenkasten mee met de harde kern bij Europese potjes bijvoorbeeld van eveneens een bevriende club.

Het hele punt is dat Ajax helemaal niet zo bevriend is met Maccabi. Misschien de petten en sjaals maar de huidige harde kern zeker niet. Anders laat je dit niet zo makkelijk gebeuren in je eigen stad.
Waren die Poolse kleerkasten juist niet oververtegenwoordigd bij ADO?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:34:25 #190
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215560822
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:32 schreef Hathor het volgende:

[..]
Waren die Poolse kleerkasten juist niet oververtegenwoordigd bij ADO?
Tegenwoordig heeft elke club wel weer zo’n kansloze vriendschapsband. ADO met Legia, Ajax met Cracovia, Feyenoord met Pogon.

Veel treuriger wordt het haast niet
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_215560840
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:34 schreef Caland het volgende:

[..]
Tegenwoordig heeft elke club wel weer zo’n kansloze vriendschapsband. ADO met Legia, Ajax met Cracovia, Feyenoord met Pogon.

Veel treuriger wordt het haast niet
https://www.google.com/ur(...)2-5NfEVqROArZZ61jvQy
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:37:33 #192
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_215560854
quote:
Ja dat is dus bullshit gebleken. Of ze laten weer eens hun vriend in de steek daar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 12 november 2024 @ 18:38:55 #193
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215560874
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:31 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat de religie van de autochtone Nederlanders, of juist het gebrek daaraan een rol speelt. Alhoewel, nu je het zo neerlegt, wellicht waren we in de jaren dat er nog religieuze verzuiling bestond, wat meer gewoon om met andersdenkenden om te gaan? En je lijkt het je nogal persoonlijk aan te trekken. Waarom is dat?
Tijdens de verzuiling was omgaan met andersdenkenden juist niet aan de orde; je bleef binnen je zuil.

En persoonlijk? Meerdere redenen, maar toezien hoe een 'afvallige' Marokkaanse dame die met een familielid trouwde en vervolgens door driekwart van haar familie werd uitgekotst, was zo'n reden. Of hoe er over mijn familie gedacht werd. 'Onrein' genoemd worden in de stilteruimte van mijn eigen werk omdat ik een rozenkransje bij me had. Zeer onsmakelijke opmerkingen over vrouwen en homo's. Dat had niets met ras te maken, maar met buitengewoon enge conservatief religieuze denkbeelden.

Is dat dan het bewijs dat 'ze' niet deugen? Nee, natuurlijk niet. Want daarnaast heb ik prachtige collegae en kompanen van dezelfde religie (wel allemaal liberaal); fijne discussies, elkaar helpen, bezoekjes, uit eten etc.

Mijn punt is: wil je echte dialoog en echte discussie, dan moet eerst dat frame van 'racistische Nederlander' versus 'immer onschuldige moslim' van tafel. Net zoals PVV'ers dat andersom zouden moeten bijstellen. Een partij overigens, die, zoals ik al zei, nooit op mijn stem kan rekenen. Niet enkel vanwege de batshit insane ongrondwettelijke plannen (deportatie), maar vooral vanwege Geert's 'minder' opmerking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215560877
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:37 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja dat is dus bullshit gebleken. Of ze laten weer eens hun vriend in de steek daar.
Picornie....nuff said.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_215560915
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Joden doen over het algemeen geen vlieg kwaad.
[..]
Nee joh. Illegaal land bezetten onder internationaal recht en mensen uit hun huizen kicken is echt geen vlieg kwaad doen. _O-
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_215560943
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:42 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee joh. Illegaal land bezetten onder internationaal recht en mensen uit hun huizen kicken is echt geen vlieg kwaad doen. _O-
Gelukkig doen de "anderen" dat niet he,illegaal land bezetten...

:')
pi_215560948
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:42 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee joh. Illegaal land bezetten onder internationaal recht en mensen uit hun huizen kicken is echt geen vlieg kwaad doen. _O-
dat is 8 uur vliegen vanaf Amsterdam.
waarom dan hier al die narigheid.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_215560955
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:45 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Gelukkig doen de "anderen" dat niet he,illegaal land bezetten...

:')
Wie zijn de anderen?
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_215560970
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Tijdens de verzuiling was omgaan met andersdenkenden juist niet aan de orde; je bleef binnen je zuil.

En persoonlijk? Meerdere redenen, maar toezien hoe een 'afvallige' Marokkaanse dame die met een familielid trouwde en vervolgens door driekwart van haar familie werd uitgekotst, was zo'n reden. Of hoe er over mijn familie gedacht werd. 'Onrein' genoemd worden in de stilteruimte van mijn eigen werk omdat ik een rozenkransje bij me had. Zeer onsmakelijke opmerkingen over vrouwen en homo's. Dat had niets met ras te maken, maar met buitengewoon enge conservatief religieuze denkbeelden.

Is dat dan het bewijs dat 'ze' niet deugen? Nee, natuurlijk niet. Want daarnaast heb ik prachtige collegae en kompanen van dezelfde religie (wel allemaal liberaal); fijne discussies, elkaar helpen, bezoekjes, uit eten etc.

Mijn punt is: wil je echte dialoog en echte discussie, dan moet eerst dat frame van 'racistische Nederlander' versus 'immer onschuldige moslim' van tafel. Net zoals PVV'ers dat andersom zouden moeten bijstellen. Een partij overigens, die, zoals ik al zei, nooit op mijn stem kan rekenen. Niet enkel vanwege de batshit insane ongrondwettelijke plannen (deportatie), maar vooral vanwege Geert's 'minder' opmerking.
Tja, dan schep je weer een morele equivalentie. Daar is het dus juist misgegaan de afgelopen decennia.

De Islamtische gemeenschappen zullen moeten gaan inzien dat zij het probleem zijn (iets dat de PVV tenminste als één van de weinigen durft te benoemen), als dat kwartje valt en men het gedrag gaat bijstellen, dan kan er verandering komen. Het heeft geen zin om nijpende problemen te negeren en op basis van dit wegkijken een discussie willen gaan voeren.
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:42 schreef Nexum het volgende:

[..]
Nee joh. Illegaal land bezetten onder internationaal recht en mensen uit hun huizen kicken is echt geen vlieg kwaad doen. _O-
Als je het over Hilltop Youth hebt, een fringe groepering van enkele honderden. Daar heb ik mij al echt herhaaldelijk tegen uitgesproken. En in de geschiedenis van dit conflict zijn ook vele Joden uit hun huizen getrapt, maar daar horen we de pro-Palestijnse sympathisanten nooit over.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215560975
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2024 18:45 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
dat is 8 uur vliegen vanaf Amsterdam.
waarom dan hier al die narigheid.
Omdat hooligans gewoon idioten zijn die zichzelf laten leiden door testosteron bewijzend gedrag.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')