De westerse democratie is volledig stuk

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:04 schreef Mikeytt het volgende:
Dit is zo'n beetje de opmaak van het gemiddelde Europese parlement anno 2024...

Regerende coalitie: (51%)
🟡Christian Democrats (25%) - right wing
🔴Social Democrats (10%) - center-right
🟢The Greens (6%) - center
🔵Coalition of Liberals (10%) - right wing

Oppositie: (49%)
⚫️National Socialist Workers Party (48%) - far-right
🟠Communist Party for Revolutionaries (1%) - center-left

Op een gegeven moment moet je inzien dat de democratie, in de huidige vorm in het westen, gewoon faalt.
De eerste paar jaar na WO2 hebben we goed werk gemaakt van het wissen van bepaalde ideologieën. Waarom is daar mee gestopt? Deze ideologieën zullen de ondergang zijn van de westerse democratie.

Onze vorm van democratie zorgt voor verdeeldheid en de opkomst van extremen. Ik weet eigenlijk niet zo goed of democratie als systeem uberhaupt houdbaar is voor langere tijd.

Volgens mij heeft het best goed gewerkt. Op basis van jouw cijfers (waar haal je die trouwens vandaan?) is een van de meest extreme vormen van antidemocratisch autoritarisme, het communisme, het minst sterk vertegenwoordigd in nationale parlementen. Dat is uitstekend nieuws voor de Westerse wereld, waar individuele vrijheid en representatieve overheid de basis vormt van de staatsinrichting, in tegenstelling tot het dictatoriale, collectivistische communisme dat daar volledig haaks op staat. Dus de gevaarlijkste ideologie voor het westen zou er wel degelijk uitgestampt zijn (al blijft inderdaad het collectivistische socialisme nog over, al zal dat waarschijnlijk nooit meer zulke extreme vormen aannemen als het nationaalsocialisme waar jij naar verwijst).

Dus ik begrijp je punt niet echt. Of moet iedereen stemmen wat jij zelf gelooft dat het beste is? Dat is geen democratie hoor.

Sowieso zijn we in Nederland geen democratie, maar een constitutionele monarchie. In een democratie heeft de meerderheid het voor het zeggen, in een monarchie de koning, maar in een constitutionele monarchie staat de grondwet centraal. Die bepaalt hoe de machten verdeeld zijn en wie het voor het zeggen heeft, niet de meerderheid. De grondwet garandeert gelijk stemrecht voor Nederlandse volwassenen, dus wat heeft er precies gefaald?

Misschien stemmen mensen wel anders dan jij omdat ze een andere mening hebben en andere oplossingen willen. Dat maakt het geen slechte mensen die het stemrecht ontnomen moet worden, of heropgevoed of iets dergelijks. Leer ermee leven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-11-2024 09:43:27 ]

Hahaha mikeytt hahaha

Democratie werkt altijd en overal. Problemen die ontstaan en verschuivingen binnen het spectrum geven aan dat de democratie zijn effectief werk doet.

Wat je niet wil is grote publieke sentimenten onderdrukken.

De democratie doet niet wat ik wil, ik wil een dictatuur.

Ga stemmen.

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dat zal wel meevallen. Ze [Israel] gaan hooguit meehelpen met daders opsporen door online activiteiten.

Op een reactie dat we met zulke rode lopers van Wilders en de regering mogelijk Israëlische politie kunnen verwachten in de grote steden.

Ik weet het, ander topic..dan waar het in stond; maar dat we ons land in de uitverkoop doen en het ook werkt elders met deze golven in de tijd, is zorgelijk. En dat is een understatement. Want, nee.. dit soort regimes zullen niet gemodereerd dingen doen. Ook kritische geluiden zoals we hier plaatsen zullen op den duur worden bestreden.

De democratie werkt prima. De beïnvloeding via socials en andere kanalen lijken wel problematisch te worden. Denk daarbij aan al die autonomen bijvoorbeeld die compleet vastzitten in hun fabeltjesfuik

De democratie is duidelijk en aantoonbaar zo'n tien-vijftien jaar in verval. Democratic backsliding is geen sprookje. V-Dem laat dat prima en overtuigen zien.

Misschien nog wel langer, misschien als sinds circa 1980 (precies ook wat Hayek, Rothbard etc. ook beoogden).

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:23 schreef Plompzakker het volgende:
Hahaha mikeytt hahaha

Beetje lullig dit Zo nu eerst de Op lezen....,......................Hahaha Mikeytt hahaha

Dit maakt het wel aardig stuk inderdaad. Een door Musk bepaalde realiteit.

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:04 schreef Mikeytt het volgende:
Regerende coalitie: (51%)
🟡Christian Democrats (25%) - right wing
🔴Social Democrats (10%) - center-right
🟢The Greens (6%) - center
🔵Coalition of Liberals (10%) - right wing

Oppositie: (49%)
⚫️National Socialist Workers Party (48%) - far-right
🟠Communist Party for Revolutionaries (1%) - center-left

bron?

Je kunt een systeem niet los zien van de actoren die er in opereren. De problemen anno nu zitten imo meer in de actoren dan in het systeem zelf. Ons huidige systeem is ontworpen om moreel gelijk opgevoede actoren met een verantwoordelijkheidsgevoel niet alleen voor de eigen achterban maar voor de samenleving / het land als geheel.

Vijftig jaar lang individualisering levert ons een steeds breder wordende waaier aan 'unieke' identiteiten op die in de basis enkel nog het beste wensen voor zichzelf, en soms nog het beste voor mensen zoals zijzelf, maar steeds minder in staat blijken boven zichzelf uit te stijgen om iets van een algemeen belang te definiëren. In die chaos wordt vervolgens de roep om een sterke leider die orde (en eenheid) creëert steeds groter.

Een les die in de psychologie al decennia geleden geleerd is: het creëren van een ingroup, levert een outgroup op waar ongelofelijk vijandig op wordt gereageerd. Hoe meer kleine ingroups hoe meer outgroups en hoe groter de strijd. We zullen weer een brede ingroup moeten creëren, waar de meesten van ons bij kunnen en willen horen. De manier waarop aan de randen van het politieke spectrum nu met identiteit geframed wordt verdeelt enkel.

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:04 schreef Mikeytt het volgende:
Dit is zo'n beetje de opmaak van het gemiddelde Europese parlement anno 2024...

Regerende coalitie: (51%)
🟡Christian Democrats (25%) - right wing
🔴Social Democrats (10%) - center-right
🟢The Greens (6%) - center
🔵Coalition of Liberals (10%) - right wing

Oppositie: (49%)
⚫️National Socialist Workers Party (48%) - far-right
🟠Communist Party for Revolutionaries (1%) - center-left

Op een gegeven moment moet je inzien dat de democratie, in de huidige vorm in het westen, gewoon faalt.
De eerste paar jaar na WO2 hebben we goed werk gemaakt van het wissen van bepaalde ideologieën. Waarom is daar mee gestopt? Deze ideologieën zullen de ondergang zijn van de westerse democratie.

Onze vorm van democratie zorgt voor verdeeldheid en de opkomst van extremen. Ik weet eigenlijk niet zo goed of democratie als systeem uberhaupt houdbaar is voor langere tijd.

Ik zou graag wat bronnen erbij hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-11-2024 16:15:41 ]

quote:

Op zondag 10 november 2024 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Dit maakt het wel aardig stuk inderdaad. Een door Musk bepaalde realiteit.

Of mensen, ja ook zwarten, Latino's en homo's, zijn dat hele identiteitspolitieke gekloot helemaal zat.

W. Churchill: “Democracy is the worst form of government, except for all the others.”

quote:

Op zondag 10 november 2024 09:04 schreef Mikeytt het volgende:
Dit is zo'n beetje de opmaak van het gemiddelde parlement van een Europees land anno 2024...

Regerende coalitie: (51%)
🟡Christian Democrats (25%) - right wing
🔴Social Democrats (10%) - center-right
🟢The Greens (6%) - center
🔵Coalition of Liberals (10%) - right wing

Oppositie: (49%)
⚫️National Socialist Workers Party (48%) - far-right
🟠Communist Party for Revolutionaries (1%) - center-left

Op een gegeven moment moet je inzien dat de democratie, in de huidige vorm in het westen, gewoon faalt.
De eerste paar jaar na WO2 hebben we goed werk gemaakt van het wissen van bepaalde ideologieën. Waarom is daar mee gestopt? Deze ideologieën zullen de ondergang zijn van de westerse democratie.

Onze vorm van democratie zorgt voor verdeeldheid en de opkomst van extremen. Ik weet eigenlijk niet zo goed of democratie als systeem uberhaupt houdbaar is voor langere tijd.

Wanneer de partijen van jouw voorkeur een meerderheid zouden hebben klaag je dan over de huidige democratie.

Vind het een fascistische gedachtegang van jou. Bevalt de uitslag niet dan passen we de wet maar aan.

quote:

Op zondag 10 november 2024 21:26 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Democratie werkt niet altijd en overal. De democratie is gedoemd te falen als er geen ondemocratische middelen worden gebruikt.

In de jaren 40 is de democratie gebruikt om de democratie af te schaffen. Een groot gebreke

Het was de jaren dertig en als je Hitler bedoeld dan zit je ook fout. Hitler had geen meerderheid,

Overigens de meeste dicators waren van linkse signatuur. Met geweld hebben zij de macht gegrepen.

Zie oa Stalin, Mao, Pol Pot.

quote:

Op zondag 10 november 2024 22:09 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat Hitler geen meerderheid had, betekent niet dat hij geen democratische middelen heeft gebruikt. Hij is volledig democratisch kanselier geworden. Heeft de democratie gebruikt om de rijksdagbrandverordening in te voeren en heeft op een democratische manier de machtigingswet in werking gezet.
[..]
Ik zeg ook niet dat een dictatuur in de vorm van een eenpartijstelsel slecht is.

Wat is daar goed aan dan? Of beter? En voor hoeveel mensen heeft dit positief uitgepakt en opzichte van het aantal mensen voor wie dit negatief heeft uitgepakt?

quote:

Op zondag 10 november 2024 22:09 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat Hitler geen meerderheid had, betekent niet dat hij geen democratische middelen heeft gebruikt. Hij is volledig democratisch kanselier geworden. Heeft de democratie gebruikt om de rijksdagbrandverordening in te voeren en heeft op een democratische manier de machtigingswet in werking gezet.
[..]
Ik zeg ook niet dat een dictatuur in de vorm van een eenpartijstelsel slecht is.

Democracy is Like a Tram

In the mid-1990s, the mayor of Istanbul, Recep Tayyip Erdogan, was quoted as saying, “Democracy is like a tram. You ride it until you arrive at your destination, then you step off.” Erdogan, who is now president of Turkey, has decidedly stepped off the tram.

https://www.turkeyinstitu(...)democracy-like-tram/

Dat is een..

Dat veel mensen ergens op stemmen en vooral twee keuzes hebben werkt wanneer je stemt of de grijze container op donderdag of vrijdag opgehaald moet worden; maar wanneer je een druk op de samenleving creeert en er hangt een beladen sfeer rond een keuze, dan is het eigenlijk lui om de impopulaire keuze bij de kiezer neer te leggen. Zie Brexit. Dat is waar afweging komt en je als politicus een functie hebt voor de meest duurzame onderbouwde keuze. Ook al betekent dat, dat je soms niet een partij-politieke keuze maakt.

Ik ben daarom ook best voor referenda, maar niet voor "blinde referenda" omdat je stem gekaapt kan worden. Zie al die "referenda" van fabrikanten waar kiezers bewust voor de meest slechte smaak kiezen om eens goed te kunnen lachen

Een van de belangrijke zaken van een democratie is ook dat het de rechten van de minderheid beschermt.

Een dictatuur doet dat per definitie niet.

quote:

Op maandag 11 november 2024 08:56 schreef capricia het volgende:
Een van de belangrijke zaken van een democratie is ook dat het de rechten van de minderheid beschermt.

Een dictatuur doet dat per definitie niet.

Vroeger, voor Hitler; had je wel dat een "dictator" niet beladen was en simpelweg iemand was die de lijnen uitzette. Zo dicteerde Ataturk na de val van het Ottomaanse Rijk (waar alles schots en scheef aan was) de democratie (goed onderwijs, goede medische zorg, orde). De term 'good dictator' bestond.

Er zou in de moderne tijd weer iemand ergens kunnen opstaan die na een scheve machtsstructuur democratie gaat dicteren. Maar we noemen dat niet meer zo.

De ellende met dictaturen is ook altijd de opvolging. Kan vaak chaos worden.
Gekonkel om wie het dichtst bij de macht zit. En kwaliteiten of geschiktheid doen er dan niet toe, behalve loyaliteit aan de machthebber.

De opvolging is in een democratie beter geregeld. En geeft veel meer stabiliteit voor een samenleving.

(Vrij naar Timothy Snyder)