Doordat ze warmer worden gaan ze meer stralen en worden ze warmer en gaan ze meer stralen?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou, vergeet dit maar, want Haussies oorspronkelijke redenatie was toch correct, beide bollen/sterren worden inderdaad heter zoals ik eerder postte: ze warmen beide iets op door de straling die ze van elkaar absorberen. Het sommetje klopt nu.
Puur voor mijn eigen gemoedstoestand
Nee, beide sterren vinden een nieuw evenwicht. Nogmaals, energie is netjes behouden als je het totaal beschouwt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doordat ze warmer worden gaan ze meer stralen en worden ze warmer? Dit wordt een nobelprijs voor oneindige energie
Ja, want geïsoleerd blijven beide sterren immers op constante temperatuur:quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:27 schreef Perrin het volgende:
Of postuleer je een energiebron binnenin die bollen?
Nou ja, doet er verder ook niet meer zo toe, was vooral voor mezelfquote:Op donderdag 9 oktober 2025 17:36 schreef Haushofer het volgende:
Een simpel gedachtenexperiment om dit punt te illustreren: stel dat ik een bol 1 met straal r in een vacuüm plaats dat intern verhit wordt tot een temperatuur van exact 500 K.
Nee, ik bedoel aannames, die zijn er altijd. Bijv dat je aanneemt dat je instrumenten niet defect zijn, en goed geijkt zijn. En dat je metingen niet teveel invloed hebben op wat je meet, etc. Er zijn gewoon altijd aannames.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je niet aannames maar randvoorwaarden, dat zijn dan de beschrijvingen van wat, de condities waaronder en hoe gemeten wordt. Dat kan dus nooit foutief zijn (behalve als de instrumenten defect blijken) Het gaat erom hoe de resultaten van de meting worden geinterpreteerd.
[..]
Het experimenteren met CO2 onder ideale omstandigheden in een lab heeft maar beperkt met de werkelijke situatie in de atmosfeer te maken. In een lab heb je bijv geen "weer" (regen, zon, wolken, wind etc).
Uiteindelijk heeft het weer ook invloed op het klimaat
Je hebt het nu over sterren ipv artificieele bollen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:19 schreef Haushofer het volgende:
In het totale systeem is er geen extra energie. Als je een denkbeeldige bol om beide sterren legt, dan blokkeren beide sterren een stukje oppervlak waar geen vermogen naar wordt uitgezonden. Beide sterren worden iets heter en compenseren hiervoor.
Beide sterren geïsoleerd zenden dus evenveel vermogen de ruimte in als beide sterren naast elkaar die een deel van elkaars straling absorberen (en daardoor iets heter worden).
Daar zat mijn verwarring ook.
OK dat zijn idd basis aannames / condities.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel aannames, die zijn er altijd. Bijv dat je aanneemt dat je instrumenten niet defect zijn, en goed geijkt zijn. En dat je metingen niet teveel invloed hebben op wat je meet, etc. Er zijn gewoon altijd aannames.
Je kunt natuurlijk wel naar historische data kijken, periodes waarin het CO2 gehalte hoger was dan nu.quote:En met experimenten kun je bepaalde omstandigheden creeeren. Nooit zo complex als in het echt, maar je kunt wel telkens een bepaalde parameter onder de loep nemen (bijv de hoeveelheid wind, of the hoeveelheid waterdamp in de lucht).
Een groot probleem met klimaatonderzoek, en ook met onderzoek naar verschillen salarissen voor mannen en vrouwen, en evolutionair onderzoek, is dat het altijd correlatief onderzoek is, omdat je geen randomized experimenten kunt doen in het echt* (wat DE voorwaarde is om causale conclusies te kunnen trekken). Hierdoor hou je altijd critici die er niet in geloven.
*Je kunt niet random een hoeveelheid CO2 toepassen om het effect op het klimaat op aarde te testen, of random geslachten toekennen aan deelnemers in een salaris-onderzoek. Wat je wel ziet, is dat wanneer een bepaalde theorie keer op keer niet wordt ontkracht, dat de vraag verschuift van 'bestaat het/is het echt/is er een causaal verband', naar 'hoe werkt het'. Precies wat je ziet bij evolutionair en klimaat-onderzoeken. Klimaatonderzoekers zijn allang niet meer bezig met de vraag OF CO2 invloed heeft op het klimaat, maar met de vraag HOE CO2 invloed heeft op het klimaat. Maar internet-experts blijven in de vraag 'OF' hangen.
Uhm, totnutoe zijn vrijwel alle voorspellingen over het klimaat uit het verleden juist wel correct geweest. En voorspellingen zijn ook weinig verandert, ze zijn vooral preciezer geworden. Verwar niet wat er in de media breed wordt uitgemeten (de extreme eindpunten) met de totale voorspelling van wetenschappers.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef Oud_student het volgende:
[..]
OK dat zijn idd basis aannames / condities.
[..]
Je kunt natuurlijk wel naar historische data kijken, periodes waarin het CO2 gehalte hoger was dan nu.
Maar het blijft een fundamenteel probleem, tot nu toe zijn vrijwel alle voorspellingen Over het klimaat niet uitgekomen of men voorspelt dingen die pas over 100 jaar gaan gebeuren![]()
Ik denk dat critici de invloed van CO2 niet ontkennen, maar er zijn heel veel factoren die het klimaat beinvloeden;
Maliankov cycli, zonne-cycli, kosmische straling , vulkanen enz enz.
De focus op CO2 lijkt een beetje op een tunnelvisie: we hebben de dader, stop met het onderzoek, case closed.
Ja. De sterren blijven intern hetzelfde vermogen leveren vanwege een fysisch proces (bij sterren: kernfusie, bij bollen: een verwarmingselement o.i.d.). Dit opgewekte vermogen verandert per aanname niet als de sterren/bollen van buiten straling absorberen. Als je nu beide bollen/sterren bij elkaar plaatst, dan zullen ze beide lichtelijk in temperatuur stijgen omdat ze van elkaar straling ontvangen, absorberen en vervolgens als zwarte straler ook weer uitzenden. De opmerking die dit triggerde wasquote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:01 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Je hebt het nu over sterren ipv artificieele bollen.
De aanname is dat de sterren hetzelfde vermogen blijven leveren ook als hum temperatuur wordt verhoogd (door de andere ster). Het zou kunnen dat door de verhoging van de temp de thermonucleaire reacties toe- of afnemen?
wat dus nogal verraderlijk is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 08:37 schreef Lyrebird het volgende:
Volgens de tweede wet van de thermodynamica kan een koud gas geen warmer aardoppervlak opwarmen.
quote:De hoeveelheid CO2-deeltjes in de atmosfeer is vorig jaar sneller toegenomen dan ooit, meldt de Wereld Meteorologische Organisatie in een woensdag verschenen wetenschappelijke publicatie.
Als eerste oorzaak wijst de VN-organisatie naar de aanhoudende CO2-uitstoot door mensen. Het gebruik van fossiele brandstoffen staat daarbij voorop.
Een bijkomende ontwikkeling is het afnemende vermogen van oceanen en natuur op het land om CO2 op te nemen. Dat komt door de hogere temperaturen. "We zijn afhankelijk van natuurlijke systemen om onze impact te compenseren, maar die systemen staan zo onder druk dat ze ons steeds minder kunnen helpen", zegt Oksana Tarasova, wetenschapper bij de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO).
Ten eerste zijn we dat niet als we kijken naar de uitstoot per inwoner, ten tweede hoef je dan ook niet te stemmen. Want jouw stem levert ca 0,000014 zetel op.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 03:39 schreef TAmaru het volgende:
Ik vind het zelf niet zo heel boeiend of klimaatverandering nu door de mens en door toegenomen CO2 komt of niet. Geld stoppen in CO2-reductie is als klein land vrij zinloos. Je moet ook niet altijd het braafste jongetje van de klas willen zijn.
Nee, maar dat was ook niet mijn punt, en volgens mij zaait dat punt vooral verwarring en voegt het ondertussen niks meer toe.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 21:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je stelde toch dat het in vacuum was, dan is er geen gas.
Zoals zoveel analogieen klopt deze ook niet.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 21:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ten eerste zijn we dat niet als we kijken naar de uitstoot per inwoner, ten tweede hoef je dan ook niet te stemmen. Want jouw stem levert ca 0,000014 zetel op.
Rare redenatie die alleen opgaat als de rest a priori helemaal niks doet, wat natuurlijk onzin is.
quote:Op woensdag 15 oktober 2025 21:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, maar dat was ook niet mijn punt, en volgens mij zaait dat punt vooral verwarring en voegt het ondertussen niks meer toe.
quote:Op donderdag 9 oktober 2025 17:36 schreef Haushofer het volgende:
Een simpel gedachtenexperiment om dit punt te illustreren: stel dat ik een bol 1 met straal r in een vacuüm plaats
Het enige verschil is dat hier iedereen mee moet doen, wil het klimaatbeleid enig nut hebben. Bij stemmen is het eigenlijk andersom: hoe minder mensen stemmen, hoe invloedrijker jouw stem is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 21:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ten eerste zijn we dat niet als we kijken naar de uitstoot per inwoner, ten tweede hoef je dan ook niet te stemmen. Want jouw stem levert ca 0,000014 zetel op.
Rare redenatie die alleen opgaat als de rest a priori helemaal niks doet, wat natuurlijk onzin is.
China heeft dadelijk de duurzaamste economie met veel goedkopere energie uit niet fossiele bronnen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 22:05 schreef Oud_student het volgende:
. Maar wat gebeurt,in die andere landen buiten Europa produceert men vervuilender en met meer CO2, want daar zijn goedkope olie, gas en kolen (zonder idiote CO2 heffingen)
Ok, dan nog maar een keer: het was (vooral voor mezelf) alleen bedoeld om te duiden dat de uitspraak "warmte gaat nooit van koud naar warm" misleidend kan zijn, omdat het in de 2e hoofdwet om de netto warmtestroom gaat. Da's alles.quote:
Ja, als niemand meedoet heeft onze inspanning ook weinig zin. Dat lijkt me nogal wiedes.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 02:46 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het enige verschil is dat hier iedereen mee moet doen, wil het klimaatbeleid enig nut hebben. Bij stemmen is het eigenlijk andersom: hoe minder mensen stemmen, hoe invloedrijker jouw stem is.
Bovendien kost stemmen ook geen geld. Alleen een klein beetje moeite en meestal niet heel veel.
Ik ben ook niet per se tegen vergroening en verduurzaming, maar wel als het tientallen miljarden per jaar kost.
Als wij grote inspanningen doen en de rest van de wereld vrolijk fossiel blijven doorstoken dan hebben we én het klimaatprobleem niet opgelost, én we hebben veel geld uitgegeven, én onze elektriciteit/energieprijs is niet concurrerend met landen die goedkoop fossiel doorstoken.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, als niemand meedoet heeft onze inspanning ook weinig zin. Dat lijkt me nogal wiedes.
En die miljarden aan verduurzaming zijn niet alleen kosten, maar ook investeringen. Je zou het af moeten zetten tegen de schade en kosten als we niets doen.
Fossiel is nu al niet goedkoper dan hernieuwbare energie en dat verschil wordt steeds groter. Elk land gaat dus stoppen met fossiel, als het niet om klimaattechnische redenen is, dan wel om kostenoverwegingen. Zelfs gebieden als Texas, dieprood en afkeer van vernieuwing, zetten nu volledig in op hernieuwbaar.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als wij grote inspanningen doen en de rest van de wereld vrolijk fossiel blijven doorstoken dan hebben we én het klimaatprobleem niet opgelost, én we hebben veel geld uitgegeven, én onze elektriciteit/energieprijs is niet concurrerend met landen die goedkoop fossiel doorstoken.
Heel nobel allemaal, maar is het wel productief?
Je vergeet bij dit hele verhaal alleen dat we aan het begin van de transitie zitten. Niemand is ooit uitgegaan van fossiele uitfasering in 2025. Nee, het gaat uit van 2050 en de wereld is net een paar jaar bezig. Waarbij eerst technologie moet worden uitgevonden en energienetten moeten worden aangepast.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:16 schreef Perrin het volgende:
Het is een geruststellende gedachte dat fossiele brandstoffen al achterhaald zijn, dat de markt en de technologische vooruitgang ons vanzelf richting een schone, duurzame toekomst duwen.
...
Nee, niet als wij de enigen zijn. We gaan het klimaatprobleem niet in ons eentje oplossen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 08:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als wij grote inspanningen doen en de rest van de wereld vrolijk fossiel blijven doorstoken dan hebben we én het klimaatprobleem niet opgelost, én we hebben veel geld uitgegeven, én onze elektriciteit/energieprijs is niet concurrerend met landen die goedkoop fossiel doorstoken.
Heel nobel allemaal, maar is het wel productief?
Het klopt dat niemand dacht dat fossiel in 2025 verdwenen zou zijn.. En ja, hernieuwbaar groeit razendsnel. Maar je vergist je dat we pas net begonnen zijn. We praten al sinds de jaren ’80 over de energietransitie en in die tijd is de mondiale CO₂-uitstoot met bijna 60% gestegen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 09:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je vergeet bij dit hele verhaal alleen dat we aan het begin van de transitie zitten. Niemand is ooit uitgegaan van fossiele uitfasering in 2025. Neem het gaat uit van 2050 en de wereld is net een paar jaar bezig. Waarbij eerst technologie moet worden uitgevonden en energienetten moeten worden aangepast.
Maar hét economische land van de toekomst, China, zet echt in op volledige electrificatie: https://www.change.inc/tr(...)ektrotechstaat-china
Inmiddels groeit wereldwijd ook duurzaam sneller dan fossiel, dat gaat vanzelf een keer voor een afname in fossiel zorgen omdat de groei in duurzaam sneller is dan de totale groei in energieverbruik. Nee, niet in 2025, maar wel voor 2040. Dit jaar is er wereldwijd al meer elektriciteit uit zon en wind dan uit steenkool: https://nos.nl/artikel/25(...)nd-dan-uit-steenkool
Dus ja, ook de wereldwijde cijfers gaan de goede kant op. Nee, er is nu nog geen afname in fossiel, maar in geen enkel scenario werd dat ook nu al verwacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |