POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Klopt, was donderdag nog bij zo’n traject en daar was het nog niet ingevoerd (nog los van dat je daar dan alleen wat harder de file bij grenscontroles in zou rijden).quote:
Volgens mij klopt hier weinig van, maar goed, kom maar door met dat pakket.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je wist dat er een veel serieuzer (en haalbaarder) pakket rond migratie klaarlag toen het vorige kabinet sneuvelde?
Op de argumenten en de wetenschappelijk onderbouwde theorie die ik in mijn post aangaf?quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gebaseerd waarop?
En als dat zo is waarom komen dan niet alle asielzoekers naar Nederland?
En waarom niet iedereen naar Nederland komt is omdat er ook veel zijn met familie in andere landen. Duitsland is een nog grotere migratiemagneet namelijk.
Kan je dit hier en daar ook wat kwantificeren? Want dit lijk je helaas toch wat bij elkaar te verzinnen.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:35 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Die problemen zijn inherent aan de cultuur omdat dat niet matched met onze westerse normen en waarden. Die komen hier niet met de intentie slecht te doen, maar wel voor sociale zekerheid. Dat ze de meeste maatschappelijke problemen veroorzaken komt mijns inziens dus door bovenstaande.
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
Vakman pur sang
gaf je niet, tenzij je jouw mening als wetenschappelijk ervaartquote:
[..]
Op de argumenten en de wetenschappelijk onderbouwde theorie die ik in mijn post aangaf?
Want in Duitsland is het zo fijn wonen als asielzoekerquote:En waarom niet iedereen naar Nederland komt is omdat er ook veel zijn met familie in andere landen. Duitsland is een nog grotere migratiemagneet namelijk.
Dat wil 'de EU' dus helemaal niet in meerderheid.quote:
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al van de Turkije deal e.d gehoord?quote:
Wat ik raar vind, een groot merendeel wil minder migratie in de hele EU. Vooral minder gelukszoekers. Maar elk land worstelt met EU regels en zelfopgelegde regels. Als de EU echt democratisch zou zijn zouden we die buitengrenzen direct sluiten. Met geld doorsturen naar opvang in de regio en focus op betere financiële posities en vnl meer macht in de wereld van IT, productie en defensie. De focus ligt gewoon verkeerd.
https://bijlagen.nos.nl/a(...)ot-gecomprimeerd.pdfquote:
[..]
Volgens mij klopt hier weinig van, maar goed, kom maar door met dat pakket.
Pagina 5 tot en met 9 gaan over asiel maar het geheel is wel interessant.
En wat achtergronden https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Volgens mij was er met dat pakket echt meer geleverd dan we nu gaan krijgen.
Nee dit is dus echt totale onzin. Domrechts is domrechts omdat ze zich laten wijsmaken dat ze er last van hebben. Alsof de huizenmarkt opgelost is als er 0 asielzoekers zouden zijn. Alsof er dan geen overlast meer is van andere mensen die je normen niet delen. Alsof de VVD dan opeens zegt ja we gaan de lonen omhoog gooien en het bedrijfsleven niet meer douceurtjes geven.quote:
[..]
Nouja dat laatste daar ben ik het dan minder mee eens. De grote maatschappelijke problemen met niet integrerende en misbruik makende asielzoekers zijn voor veel Nederlanders dus wel daadwerkelijk een probleem. Arbeidsmigranten integreren dan ook niet direct goed maar leveren in ieder geval nog een bijdrage aan de maatschappij.
De gelukszoekers zijn ons tot last. Tot hoever moeten we dit accepteren? Nouja de verkiezingen 23 november 2023 zijn daar het resultaat van. Veel van deze mensen haten ons. En dat heeft de elite niet echt in de gaten, maar de onderkaste die samen moet leven met deze mensen hebben dit door.
Dat is dus wat domrechts wordt genoemd. Maar domrechts heeft haarfijn door wat er aan de hand is. Niet omdat ze dom zijn maar omdat ze er midden in zitten.
Daarbij zitten veel van die domrechtse mensen ook in gebieden waar deze problemen lang niet groot zijn. Alsof die merken dat hun gemeente een paar % van het budget kwijt is aan goede opvang regelen. Het is grotendeels een aangepraat probleem en dat gelul over er midden in zitten is vaak niet meer dan gelul. Ja als je heel bevooroordeeld bent heb je misschien last van een hoofddoek. Zo irriteer ik me ook aan die meisjes die in rok moeten van geloof. Maar ik ga wil niet dat politici dat opblazen tot hét probleem van onze tijd. Dan vervolgens het alleen maar daarover hebben.
Jij blaast nu ook het probleem weer op tot epische proporties. Doet alsof er veel mogelijkheden zijn, we kunnen toch zien dat dat helemaal niet zo is. De PVV komt niet verder dan symboolpolitiek.
Nou in principe wel. Economische vluchtelingen krijgen geen asiel. Probleem zit m in het terugsturenquote:
[..]
Dat wil 'de EU' dus helemaal niet in meerderheid.
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.quote:Op zondag 27 oktober 2024 14:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan je dit hier en daar ook wat kwantificeren? Want dit lijk je helaas toch wat bij elkaar te verzinnen.
Dit bijvoorbeeld:
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answerquote:In order to answer this, first it must be clearly set what is understood as the “Islam”.
I define myself a Muslim (a person who accepts Islam).
And for me Islam’s rules are what are written in the Kur’an, even more anything out of Kur’an should be rejected from Islam’s scope. (That is the biggest problem we face, the hadiths are widely accepted as in the Islam’s scope even though Allah -the only and the real God - in Kur’an clearly order not to make up rules. The hadith believers refer a sentence -ayet- in the Kur’an which states there are examples for Muslims in the life of the prophet. But I believe the life of of the prophet is not well documented hence this should also be limited with what is written only within the Kur’an.)
Once the scope set clearly like this, here are the contradictions I find in Kur’an with modern western social life norms:
There exists one and only one God (Allah) and It (not he!) is not born and is not a parent of any person or thing. (This contradicts with Christianity where Jesus is considered as a son of the god).
Men can marry up to 4 women (actually a man marrying with 1 woman is already covered by this rule so if you obey the western -or global- rule, you do not contradict.)
Being a gay man is forbidden. (But for being a lesbian, there is no strict rule.)
Jihad is allowed if the religion’s enemies fight with the religion.
Women’s witness value is half of men’s.
Men can -slowly/gently- hit their wives if the wife contradicts frequently. (But using this right is not mandatory, if you don’t hit it does not mean you contradict with the religion).
Alcohol (actually wine) is forbidden, but interestingly Kur’an accepts alcohol has benefits but warns its down side is much higher.
Interest rate is not allowed. And again interestingly it is said in Kur’an that trade is like interest but still trade is allowed and interest rate is not.
Eating pig is not allowed.
There are phrases that says the sun sinks into mud. (But this part can be interpret as something symbolic.)
On the other hand there are sides that Islam has aligned with even most contemporary western philosophical views.
Kurt Gödel states the incompleteness in mathematical formal systems. The universe we are living in is also a formal system, hence this “can” be interpret that the physical universe can not be identified with only the rules inside that universe. Islam also states the universe is formed by something out of this universe. (And that something does not need to obey to the rules of the Mathematics because it created everything. The God knows everything in humans but humans do not know the fabric of the God.)
There are limits in the sky that humans can not pass.
If simulation theory is true, it does not contradict with Islam either.
The nature of the God can not be known. (Strangely this is a kind of an agnostic view, yes there is the acceptance of the God but still it is stated that the God’s nature can not be known.)
Final words. If you want to judge what Islam is, don’t be fooled by the anger raging people attacking everywhere, don’t be fooled by the imams or sects… This have been a religion of the most boiling parts of the world for centuries and governing elites tried to change the rules for their purposes. Luckily the Kur’an text is constant and not changed. So I suggest to read the Kur’an itself to have a true idea.
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Als het kabinet een spoedwetgeving had gemaakt om de problemen bij het uitzetcentrum in Rotterdam op te lossen hadden ze vermoedelijk bijna Kamerbrede steun kunnen krijgen.quote:
[..]
Nou in principe wel. Economische vluchtelingen krijgen geen asiel. Probleem zit m in het terugsturen
Betwijfel of dat een oplossing zou zijn. Gaat om de landen van herkomst die ze niet terugnemenquote:
[..]
Als het kabinet een spoedwetgeving had gemaakt om de problemen bij het uitzetcentrum in Rotterdam op te lossen hadden ze vermoedelijk bijna Kamerbrede steun kunnen krijgen.
Ik vind dit niet bepaald serieuzer dan waar het kabinet nu mee bezig is. Meer in lijn met internationale verdragen, maar niet sterk genoeg om daadwerkelijk zoden aan de dijk te zetten.quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/a(...)ot-gecomprimeerd.pdf
Pagina 5 tot en met 9 gaan over asiel maar het geheel is wel interessant.
En wat achtergronden https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tot-grote-concessies
Volgens mij was er met dat pakket echt meer geleverd dan we nu gaan krijgen.
Je hoeft de meer onafhankelijke of rechtse media maar te volgen om te zien dat dit geen onzin is.quote:
[..]
Nee dit is dus echt totale onzin. Domrechts is domrechts omdat ze zich laten wijsmaken dat ze er last van hebben. Alsof de huizenmarkt opgelost is als er 0 asielzoekers zouden zijn. Alsof er dan geen overlast meer is van andere mensen die je normen niet delen. Alsof de VVD dan opeens zegt ja we gaan de lonen omhoog gooien en het bedrijfsleven niet meer douceurtjes geven.
Daarbij zitten veel van die domrechtse mensen ook in gebieden waar deze problemen lang niet groot zijn. Alsof die merken dat hun gemeente een paar % van het budget kwijt is aan goede opvang regelen. Het is grotendeels een aangepraat probleem en dat gelul over er midden in zitten is vaak niet meer dan gelul. Ja als je heel bevooroordeeld bent heb je misschien last van een hoofddoek. Zo irriteer ik me ook aan die meisjes die in rok moeten van geloof. Maar ik ga wil niet dat politici dat opblazen tot hét probleem van onze tijd. Dan vervolgens het alleen maar daarover hebben.
Jij blaast nu ook het probleem weer op tot epische proporties. Doet alsof er veel mogelijkheden zijn, we kunnen toch zien dat dat helemaal niet zo is. De PVV komt niet verder dan symboolpolitiek.
Er zijn nou eenmaal veel meer problemen met de Islam dan met andere stromingen. Dat laat het boek Migratiemagneet van Van de Beek ook goed zien. En dat is ook waarom hij zo verketterd dient te worden door links.
Oh, ik dacht dat je het over asielzoekers hebt maar je hebt gewoon een grafhekel aan moslims. Dat kan natuurlijk maar erg handig is het niet om dat zo door elkaar te halen in een discussie…quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Want ook nu zegt wat je schrijft weer niks over de asielzoekers waar we het, dacht ik, over hadden en waar je flinke uitspraken over deed.
Daarin is de druk ook op te voeren. Het is natuurlijk niet lang niet eenvoudig maar wel erg belangrijk om dit goed te gaan regelen.quote:
[..]
Betwijfel of dat een oplossing zou zijn. Gaat om de landen van herkomst die ze niet terugnemen
Het schiet allemaal niet op.quote:
[..]
Al van de Turkije deal e.d gehoord?
Op defensie is het te weinig
Productie valt achter (zie du auto-industrie)
Op IT is het al helemaal niks, waar is de Europese Google, TikTok of Meta?
Ruimtevaart, marginaal.
Opleidingen universiteiten, tanende
Vakman pur sang
Wat een onzin. Een moslim die gematigd is heb ik geen problemen mee. Een moslim die onze cultuur verafschuwd en het westen het liefst tot een kalifaat ziet veranderen wel. Jij niet dan?quote:
[..]
Oh, ik dacht dat je het over asielzoekers hebt maar je hebt gewoon een grafhekel aan moslims. Dat kan natuurlijk maar erg handig is het niet om dat zo door elkaar te halen in een discussie…
Want ook nu zegt wat je schrijft weer niks over de asielzoekers waar we het, dacht ik, over hadden en waar je flinke uitspraken over deed.
En wat het kabinet nu roept gaat wel daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten?quote:
[..]
Ik vind dit niet bepaald serieuzer dan waar het kabinet nu mee bezig is. Meer in lijn met internationale verdragen, maar niet sterk genoeg om daadwerkelijk zoden aan de dijk te zetten.
Overigens was dit een veel breder pakket dan waar het kabinet nu mee bezig is, voor de grote aantallen migranten hebben ze helemaal geen aandacht omdat ze zo nodig een paar vluchtelingen willen pesten…
En nu even in de praktijk... Waar botst het nu precies?quote:
[..]
Zoek maar even op google naar problemen betreffende Islam en western culture.
Dit bijvoorbeeld:
[..]
https://www.quora.com/Is-(...)uslims-should-answer
Het feit dat het westen vooral seculier is ten opzichte van het leven volgens geschriften zou eigenlijk al argument genoeg moeten zijn. Dat matched niet.
Net als dat orthodox Christelijke religie ook niet meer match met seculiere waarden en dit ook een soort van parallele samenleving wordt. En dan is het Christendom nog meer vervlochten met onze cultuur ook.
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Lhbtq'ers en met name trans worden hier op fok ook vergruisd. Andrew Tate spuwt zijn mening over homoseksualiteit en dat wordt door vele puberjongetjes geslikt als zoete koek waarbij de achtergrond van die jongetjes niet uitmaakt
Doen alsof wij Nederlanders zo tolerant zijn is complete bull
Conservatief rechts heeft vele raakvlakken met de conservatieve moslims
Erg logisch vind ik het niet. Echter vind ik fan van Orban zijn ook niet bepaald logisch vanuit de westerse waarden. Dat betekent niet dat ik het niet begrijp.quote:
Maar mag ik eens een tegenvraag stellen? Hoe matchen onze Woke LHBTQI+ waarden met de Islam. Waarom kent het westen een groepering genaamd Quers for Palestine. Hebben deze mensen zich niet ingelezen in de (radicale) islam? Hoe kan zoiets bestaan, daar kan ik met mijn (simpele, domrechtse) hoofd niet bij.
Incelfrikandel
