Naast het wetsvoorstel wordt er ook ingezet op het verbeteren van de bewijsvoering voor psychisch geweld. Het is op dit moment op basis van het Wetboek van Strafrecht al mogelijk om iemand te vervolgen die zich schuldig maakt aan het toepassen van psychisch geweld, maar het lukt niet altijd om de bewijslast rond te krijgen. Daarom gaat er begin 2025 een pilot van start. De pilot moet duidelijke werkafspraken opleveren om de bewijsvoering te verbeteren. Er zal concreet gemaakt worden welke feiten en informatie opgenomen moeten worden in het dossier, zodat het Openbaar Ministerie goed in staat wordt gesteld om tot vervolging over te gaan. Ook wordt ingezet op deskundigheidsbevordering zodat signalen van psychisch geweld door de verschillende instanties sneller en beter herkend worden. Een voorbeeld van zo’n signaal is dat iemand niet durft te spreken in het bijzijn van diens partner. Samen met de strafbaarstelling moet dat ervoor zorgen dat psychisch geweld beter bestraft kan worden.
De pilot richt zich op medewerkers van onder andere Veilig Thuis, de politie en het Openbaar Ministerie. Het traject loopt in principe een half jaar. Daarna zal worden bekeken hoe de inzichten uit deze pilot goed kunnen worden verspreid naar de overige regio’s in Nederland.
Staatssecretaris Coenradie: “Psychisch geweld heeft een enorme impact op slachtoffers en is één van de rode vlaggen bij femicide. Om femicide te voorkomen en vrouwen te beschermen, moeten we dus inzetten op het beter aanpakken van zoiets vreselijks wat mensen wordt aangedaan. Het is cruciaal om de patronen van psychisch geweld te herkennen en zichtbaar te maken in het dossier.”
“Het kennen en herkennen van de rode vlaggen van femicide is belangrijk voor medewerkers van instanties, maar ook voor alle andere mensen in ons land. Femicide pakken we samen aan.”
De pilot vloeit voort uit het plan Stop Femicide!, dat in juni is gepresenteerd. De staatssecretaris verwacht de eerste resultaten in 2025 te kunnen delen.
Bron Rijksoverheid
-------------------------------
Altijd goed om huiselijk geweld tegen te gaan!
Zit er dan zo'n maas in ons huidige strafrecht dat we dit niet onder andere artikelen al kunnen opvoeren?
Definieer psychisch geweld eens.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:24 schreef probeer het volgende:
Eh, ok ...
Definieer psychisch geweld eens.
#respecteer de grondwet #respecteer de rechtsstaat.
Wanneer vrouwen pms hebben en beginnen te zeurenquote:
Eh, ok ...
Definieer psychisch geweld eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 17-10-2024 15:08:00 ]
Nee, het strafrecht is er niet om relaties van vrouwen die een verkeerde man hebben uitgekozen in goede banen te leiden. Nee, je kunt niet zomaar daden onder een strafbaar feit brengen, een voorafgaande strafbepaling is een van de meest fundamentele rechtsbeginselen.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:22 schreef ChrisCarter het volgende:
Op papier prima ontwikkelingen natuurlijk, maar ben wel benieuwd wat er dan onder de waaier van psychisch geweld geschaard (kan) word(en).
Zit er dan zo'n maas in ons huidige strafrecht dat we dit niet onder andere artikelen al kunnen opvoeren?
Het is ook wel weer van een bedroevend niveau.
De bewijslast is de last om het bewijs voor het gestelde te leveren. De bewijslast ligt in strafzaken volledig bij de OvJ. Schuld is nou juist wat bewezen moet worden, als het niet lukt dat rond te krijgen heb je geen zaak.quote:Het is op dit moment op basis van het Wetboek van Strafrecht al mogelijk om iemand te vervolgen die zich schuldig maakt aan het toepassen van psychisch geweld, maar het lukt niet altijd om de bewijslast rond te krijgen.
Ik zou ook niet weten hoe je iemadn voor "psychische mishandeling" veroordeeld zou kunnen krijgen, hoezeer het OM zich de laatste tijd ook almacht toekent om te oordelen zonder basis in de wet.
We hebben weer wat waar we 'bewust' over moeten worden hoor....
Een slippery slope dus. Als de waaier heel breed is zou je zelfs het verkeerde gebruik van persoonlijke voornaamwoorden 'strafbaar' kunnen stellen met die gedachte.quote:
[..]
Nee, het strafrecht is er niet om relaties van vrouwen die een verkeerde man hebben uitgekozen in goede banen te leiden. Nee, je kunt niet zomaar daden onder een strafbaar feit brengen, een voorafgaande strafbepaling is een van de meest fundamentele rechtsbeginselen.
Het is ook wel weer van een bedroevend niveau.
[..]
De bewijslast is de last om het bewijs voor het gestelde te leveren. De bewijslast ligt in strafzaken volledig bij de OvJ. Schuld is nou juist wat bewezen moet worden, als het niet lukt dat rond te krijgen heb je geen zaak.
Ik zou ook niet weten hoe je iemadn voor "psychische mishandeling" veroordeeld zou kunnen krijgen, hoezeer het OM zich de laatste tijd ook almacht toekent om te oordelen zonder basis in de wet.
Het heeft veel weg van terrorisme vind ikquote:
Waar kan ik mijn vrouw aangeven als ze weer eens ongesteld moet worden of ik mijn sokken heb laten liggen?
Alleen maar goed dat het nu eindelijk wordt aangepakt
Je weet dat hashtags op FOK! geen kut doen?quote:
Alleen voor vrouwen? Of voor iedereen?
#respecteer de grondwet #respecteer de rechtsstaat.
Zal wel weer eenrichtingsverkeer worden vrees ik. Wij mannen worden maatschappelijk en sociaal onderdrukt om onze gevoelens te uiten.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:32 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Het heeft veel weg van terrorisme vind ik
Alleen maar goed dat het nu eindelijk wordt aangepakt
Ja, en dan heb je een signaal gesignaleerd dat er eventueel op zou kunen duiden dat psychisch geweld plaatsvindt. En dan? Een signaal is geen bewijs. Hoe ga je bij een fysiek lastig tastbaar feit van een mogelijk signaal naar een onomstotelijk bewijs?quote:Naast het wetsvoorstel wordt er ook ingezet op het verbeteren van de bewijsvoering voor psychisch geweld. Het is op dit moment op basis van het Wetboek van Strafrecht al mogelijk om iemand te vervolgen die zich schuldig maakt aan het toepassen van psychisch geweld, maar het lukt niet altijd om de bewijslast rond te krijgen. Daarom gaat er begin 2025 een pilot van start. De pilot moet duidelijke werkafspraken opleveren om de bewijsvoering te verbeteren. Er zal concreet gemaakt worden welke feiten en informatie opgenomen moeten worden in het dossier, zodat het Openbaar Ministerie goed in staat wordt gesteld om tot vervolging over te gaan. Ook wordt ingezet op deskundigheidsbevordering zodat signalen van psychisch geweld door de verschillende instanties sneller en beter herkend worden. Een voorbeeld van zo'n signaal is dat iemand niet durft te spreken in het bijzijn van diens partner. Samen met de strafbaarstelling moet dat ervoor zorgen dat psychisch geweld beter bestraft kan worden.
[ Bericht 40% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 17-10-2024 14:46:35 ]
sowieso spaties in hashtagsquote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:36 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Je weet dat hashtags op FOK! geen kut doen?
Ik vind dit in principe een goede zaak, maar ik vraag me af of het veel verschil gaat maken.
quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:38 schreef sp3c het volgende:
dit gaat mijn baas niet leuk vinden jongons
De volgende stap is natuurlijk dreigend psychisch geweld strafbaar stellen. De kans op psychisch geweld.SPOILERInb4 "alleen hont hebben een baas..."
poging tot psychisch geweld bij slechte grappenquote:
[..]De volgende stap is natuurlijk dreigend psychisch geweld strafbaar stellen. De kans op psychisch geweld.SPOILERInb4 "alleen hont hebben een baas..."
Bij het Kremlinquote:
Waar kan ik mijn vrouw aangeven als ze weer eens ongesteld moet worden of ik mijn sokken heb laten liggen?
Geluidsopname makenquote:
Wat betekent dat concreet? Hoe bewijs je dat? Fysieke mishandeling bewijzen is vaak al lastig genoeg, hoe wil je dat doen bij iets dat geen lichamelijke sporen achterlaat?
[..]
Maar zal wel niet beantwoordt worden.
Overigens zijn mannen nog steeds sterk oververtegenwoordigd in cijfers omtrent dodelijk geweld, wanneer komt daar eens urgentie voor?
Klik https://research.ou.nl/en(...)sch-geweld-voor-en-t
Dit komt voort uit een actie die aandacht vraagt voor femicide, dus is het niet zo raar dat dat erbij gehaald wordt toch? Ik lees nergens dat het alleen om vrouwen gaat.
Dat is geen gekke vraag gezien het halve artikel over femicide gaat, iets waar mannen per definitie geen slachtoffer van kunnen worden fyi.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:01 schreef herverwijderd het volgende:
Waarom zou het niet strafbaar worden als een man het slachtoffer is?
Dit komt voort uit een actie die aandacht vraagt voor femicide, dus is het niet zo raar dat dat erbij gehaald wordt toch? Ik lees nergens dat het alleen om vrouwen gaat.
Ook dat zegt niet altijd wat, de grootste hufters doen dat schijnheilig en zacht pratend, als jij dan op een gegeven moment breekt en hem schreeuwend een vuile teringhufter noemt en de deur achter je dicht smijt ben jij de "agressor".quote:
[..]
Geluidsopname maken
[ afbeelding ]
Dan hoef jij je toch nergens zorgen over te maken?quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat is geen gekke vraag gezien het halve artikel over femicide gaat, iets waar mannen per definitie geen slachtoffer van kunnen worden fyi.
als hij (drager van een penis) door het leven gaat als she/her door de partner vermoord wordt vanwege haar (zijn?) vrouwelijke rol in de relatie. Dan is hij slachtoffer van femicide.quote:
[..]
Dat is geen gekke vraag gezien het halve artikel over femicide gaat, iets waar mannen per definitie geen slachtoffer van kunnen worden fyi.
En nu jij
²ik ben niet zo goed in 5d gender chess ik geef mij gewonnenquote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
als hij (drager van een penis) door het leven gaat als she/her door de partner vermoord wordt vanwege haar (zijn?) vrouwelijke rol in de relatie. Dan is hij slachtoffer van femicide.
En nu jij
in al jouw relatiesquote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoe ga je dit objectief kunnen vaststellen. Bepaalde gradatie van manipulatie is in elke relatie aanwezig. Maar wanneer is het problematisch?
de meesten niet
Dat weet ik wel zekerquote:
[..]
Zal wel weer eenrichtingsverkeer worden vrees ik. Wij mannen worden maatschappelijk en sociaal onderdrukt om onze gevoelens te uiten.
Gevoelens kwetsen=psychisch geweld
Let maar op
Dat femicide een aanleiding is betekent niet dat ze een wet gaan maken waarin gesteld wordt dat alleen mannen de dader kunnen zijn en alleen vrouwen het slachtoffer.quote:
[..]
Dat is geen gekke vraag gezien het halve artikel over femicide gaat, iets waar mannen per definitie geen slachtoffer van kunnen worden fyi.
Dat die vraag überhaupt door bepaalde personen gesteld wordt geeft al aan dat ze zich graag in de slachtofferrol plaatsen.
Maar het kan ook zijn dat ze het vervelend vinden dat men actie onderneemt op een gebied waarvan meestal vrouwen slachtoffer zijn.
Maar als je een vrouw bent en je vrouw mishandelt je psychisch kun je ook gewoon aangifte doen, net zoals je aangifte kunt doen als je een man bent die psychisch mishandeld wordt door zijn vrouw of man.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Dat femicide een aanleiding is betekent niet dat ze een wet gaan maken waarin gesteld wordt dat alleen mannen de dader kunnen zijn en alleen vrouwen het slachtoffer.
Dat die vraag überhaupt door bepaalde personen gesteld wordt geeft al aan dat ze zich graag in de slachtofferrol plaatsen.
Maar het kan ook zijn dat ze het vervelend vinden dat men actie onderneemt op een gebied waarvan meestal vrouwen slachtoffer zijn.
Maar als je een vrouw bent en je vrouw mishandelt je psychisch kun je ook gewoon aangifte doen, net zoals je aangifte kunt doen als je een man bent die psychisch mishandeld wordt door zijn vrouw of man.
Gelukkig maar. Wij mannen hebben het al zwaar genoeg immers.quote:
[..]
Dat is geen gekke vraag gezien het halve artikel over femicide gaat, iets waar mannen per definitie geen slachtoffer van kunnen worden fyi.
²Vaker slachtoffer van dodelijk fysiek geweld, vaker dakloos, vaker overgaan tot zelfmoord.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:13 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Wij mannen hebben het al zwaar genoeg immers.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Dat gaat dan ook het probleem worden. Wat is psychisch geweld?quote:
Op papier prima ontwikkelingen natuurlijk, maar ben wel benieuwd wat er dan onder de waaier van psychisch geweld geschaard (kan) word(en).
Zit er dan zo'n maas in ons huidige strafrecht dat we dit niet onder andere artikelen al kunnen opvoeren?
Iets waar vrouwen vaker slachtoffer van zijn schijnbaar, zie ik graag een onderbouwing voor verder.quote:
[..]
Dat gaat dan ook het probleem worden. Wat is psychisch geweld?
Precies. Gelukkig maar dat we bij femicide de dans ontspringen dus.quote:
[..]
Vaker slachtoffer van dodelijk fysiek geweld, vaker dakloos, vaker overgaan tot zelfmoord.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Me dunkt dat hier genoeg aandacht voor is. Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.quote:
[..]
Vaker slachtoffer van dodelijk fysiek geweld, vaker dakloos, vaker overgaan tot zelfmoord.
Het is maar hoe je het bekijkt.
En ik bedoel dus niet die man die zijn hondje uitlaat en een stelletje ransapen tot de orde roept en dat met de dood moet bekopen, ik bedoel dat mannen over het algemeen agressiever reageren op allerlei 'triggers'. Zie je eigen reactie op mijn grapje naar jou toe bijvoorbeeld.
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.quote:
[..]
Vaker slachtoffer van dodelijk fysiek geweld, vaker dakloos, vaker overgaan tot zelfmoord.
Het is maar hoe je het bekijkt.
De kans dat je als niet-criminele man vermoord wordt is beduidend kleiner en als het dan toch gebeurt gaat het vaak om een vergismoord of fysiek geweld in het openbaar, vaak niet eens in de relationele sfeer.
Mannen zijn zeer zelden moordslachtoffer van hun partner, vrouwen juist vooral.
quote:
[..]
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.
De kans dat je als niet-criminele man vermoord wordt is beduidend kleiner en als het dan toch gebeurt gaat het vaak om een vergismoord of fysiek geweld in het openbaar, vaak niet eens in de relationele sfeer.
Mannen zijn zeer zelden moordslachtoffer van hun partner, vrouwen juist vooral.
Juist, dat is een waarheid als een koe.quote:
[..]
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.
De kans dat je als niet-criminele man vermoord wordt is beduidend kleiner en als het dan toch gebeurt gaat het vaak om een vergismoord of fysiek geweld in het openbaar, vaak niet eens in de relationele sfeer.
Mannen zijn zeer zelden moordslachtoffer van hun partner, vrouwen juist vooral.
oh nee dan is het niet erg, je hebt mijn ogen geopendquote:
[..]
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.
De kans dat je als niet-criminele man vermoord wordt is beduidend kleiner en als het dan toch gebeurt gaat het vaak om een vergismoord of fysiek geweld in het openbaar, vaak niet eens in de relationele sfeer.
Mannen zijn zeer zelden moordslachtoffer van hun partner, vrouwen juist vooral.
ben jij werkelijk niet goed in je hoofd of hoe zit datquote:
[..]
Me dunkt dat hier genoeg aandacht voor is. Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
En ik bedoel dus niet die man die zijn hondje uitlaat en een stelletje ransapen tot de orde roept en dat met de dood moet bekopen, ik bedoel dat mannen over het algemeen agressiever reageren op allerlei 'triggers'. Zie je eigen reactie op mijn grapje naar jou toe bijvoorbeeld.
Komt niet vaak voor dus maakt niet uitquote:
[..]
oh nee dan is het niet erg, je hebt mijn ogen geopend
Dat zie je toch? Het wetsvoorstel heeft te maken met de red flags die voornamelijk bij femicide voorkomen, slachtoffers van femicide zijn vrouwen.quote:
Slachtoffers van psychische intimidatie meestal ook.
Daarom ook mijn "meestal", want ik sluit niet uit dat mannen ook slachtoffer zijn van psychische intimidatie, door zowel vrouwen als mannen overigens.
Het is prima in orde in mijn hoofd, dank je.quote:
[..]
ben jij werkelijk niet goed in je hoofd of hoe zit dat
ja schijnbaar zijn mannen zelf debet aan fysiek geweld, nou hef stichting zinloos geweld maar op ze hebben het gewoon verdiendquote:
[..]
Komt niet vaak voor dus maakt niet uit
Je redenatie klopt van geen kant natuurlijk, hoeveel psychisch geweld mannen ook ondergaan ze eindigen niet in femicide, dus het zegt precies niets over de ratio.quote:
[..]
Dat zie je toch? Het wetsvoorstel heeft te maken met de red flags die voornamelijk bij femicide voorkomen, slachtoffers van femicide zijn vrouwen.
Slachtoffers van psychische intimidatie meestal ook.
Daarom ook mijn "meestal", want ik sluit niet uit dat mannen ook slachtoffer zijn van psychische intimidatie, door zowel vrouwen als mannen overigens.
Wie zegt dat het dan niet erg is? Ik zeg dat nergens, dat is kennelijk jouw conclusie.quote:
[..]
oh nee dan is het niet erg, je hebt mijn ogen geopend
Wat zit je nou te janken? Niemand verdient het om slachtoffer te worden van zinloos geweld.quote:
[..]
ja schijnbaar zijn mannen zelf debet aan fysiek geweld, nou hef stichting zinloos geweld maar op ze hebben het gewoon verdiend
Het is gewoon een feit dat vooral vrouwen en kinderen veel vaker het slachtoffer zijn van geweld en (seksueel) misbruik.
Hoppatee, je blijft met voorbeelden strooien.quote:
[..]
ben jij werkelijk niet goed in je hoofd of hoe zit dat
prima dat je weer bezopen bent maar ga lekker iemand anders quotenquote:
[..]
Wat zit je nou te janken? Niemand verdient het om slachtoffer te worden van zinloos geweld.
Het is gewoon een feit dat vooral vrouwen en kinderen veel vaker het slachtoffer zijn van geweld en (seksueel) misbruik.
zij schrijft letterlijk dat mannelijke slachtoffers van fysiek geweld dit over zichzelf afroepen, wow.quote:
[..]
Hoppatee, je blijft met voorbeelden strooien.
"Meester, Hiddendoe zit me weer te pesten. Boehoe."quote:
[..]
prima dat je weer bezopen bent maar ga lekker iemand anders quoten
zoek hulpquote:
[..]
"Meester, Hiddendoe zit me weer te pesten. Boehoe."
En maar afvragen waarom mannen vaak niet geloofd worden rond huiselijk geweld...quote:
[..]
Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
Ik zal het even onthouden als je weer roept dat niemand er wat aan mist als de mocromaffia weer eens een shootout in een havengebied heeft met een stuk of wat dodelijke slachtoffers.quote:
[..]
ja schijnbaar zijn mannen zelf debet aan fysiek geweld, nou hef stichting zinloos geweld maar op ze hebben het gewoon verdiend
Nee, ik schreef letterlijk: Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.quote:
[..]
zij schrijft letterlijk dat mannelijke slachtoffers van fysiek geweld dit over zichzelf afroepen, wow.
echt he, pure achterlijkheid wordt hier even tentoongesteldquote:
[..]
En maar afvragen waarom mannen vaak niet geloofd worden rond huiselijk geweld...
dat gaat over deelnemers van een criminele organisatie, daar ben ik niet rouwig om, als jij dat op een hoop wil gooien met slachtoffers als Carlo Heuvelman moet jij dat zelf weten; maar dan ga je maar lekker in gesprek met hiddendoe en niet met mij.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zal het even onthouden als je weer roept dat niemand er wat aan mist als de mocromaffia weer eens een shootout in een havengebied heeft met een stuk of wat dodelijke slachtoffers.
Lol. Klopt wel. Meer heb je niet nodig om heel pokemon te verslaanquote:
En on plaats van een fatsoenlijke discussie op feiten en meningen blijf je maar dit soort dingen roepen.quote:
[..]
echt he, pure achterlijkheid wordt hier even tentoongesteld
Je beheerst de MO in ieder geval al prima!
Vooralsnog wacht ik nog op cijfers omtrent psychisch geweld voor jouw uitspraakquote:
[..]
En on plaats van een fatsoenlijke discussie op feiten en meningen blijf je maar dit soort dingen roepen.
Je beheerst de MO in ieder geval al prima!
Het vorige kabinet had precies dezelfde vraagtekens gezet.quote:
Op papier prima ontwikkelingen natuurlijk, maar ben wel benieuwd wat er dan onder de waaier van psychisch geweld geschaard (kan) word(en).
Zit er dan zo'n maas in ons huidige strafrecht dat we dit niet onder andere artikelen al kunnen opvoeren?
Dan is het natuurlijk een no-brainer voor het huidige
maar 'alles' is een no-brainer voor het huidige
Who cares je bent geen vrouw of minderheidquote:
Nou .. beter gaan jullie dus allemaal heel aardig tegen me doen. Anders voel ik me wellicht psychisch mishandeld.
Kom op joh, we weten allemaal dat vrouwen expert zijn in manipulatie en psychische spelletje. Zelfs vrouwen zullen dat toegeven.quote:
[..]
Dat femicide een aanleiding is betekent niet dat ze een wet gaan maken waarin gesteld wordt dat alleen mannen de dader kunnen zijn en alleen vrouwen het slachtoffer.
Dat die vraag überhaupt door bepaalde personen gesteld wordt geeft al aan dat ze zich graag in de slachtofferrol plaatsen.
Maar het kan ook zijn dat ze het vervelend vinden dat men actie onderneemt op een gebied waarvan meestal vrouwen slachtoffer zijn.
Maar als je een vrouw bent en je vrouw mishandelt je psychisch kun je ook gewoon aangifte doen, net zoals je aangifte kunt doen als je een man bent die psychisch mishandeld wordt door zijn vrouw of man.
Niet dat vrouwen goed en mannen slecht zijn maar mannen zijn over het algemeen veel onhandiger/lomper/fysiek gewelddadiger. Dat is gewoon biologie/evolutie.
Is dit niet wat ze noemen victem blaming?quote:
[..]
Me dunkt dat hier genoeg aandacht voor is. Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
Ja hallo, jij begon hiermee hoor.quote:
[..]
dat gaat over deelnemers van een criminele organisatie, daar ben ik niet rouwig om, als jij dat op een hoop wil gooien met slachtoffers als Carlo Heuvelman moet jij dat zelf weten; maar dan ga je maar lekker in gesprek met hiddendoe en niet met mij.
Beledigd zijn is een keuze, toch?
quote:
[..]
Ja hallo, jij begon hiermee hoor.
Beledigd zijn is een keuze, toch?
Hangt van de situatie af.quote:
[..]
Is dit niet wat ze noemen victem blaming?
Nee gewoon gestoord.quote:
[..]
Is dit niet wat ze noemen victem blaming?
Ik gooi ze niet op een hoop, dat doe jij als je weigert te erkennen dat de meeste mannelijke moordslachtoffers uit het criminele circuit komen.quote:
[..]
dat gaat over deelnemers van een criminele organisatie, daar ben ik niet rouwig om, als jij dat op een hoop wil gooien met slachtoffers als Carlo Heuvelman moet jij dat zelf weten; maar dan ga je maar lekker in gesprek met hiddendoe en niet met mij.
Jij was degene die hier begon te roepen dat mannen vaker slachtoffer van moord zijn.
Ja, mannen zijn vaker slachtoffer van moord, omdat al die moorden in het criminele circuit ook meetellen.
Als je die niet meetelt en de Carlo Heuvelmans en Sebastiaans uit Wijchen overhoudt, die hun moordenaars niet kenden en out of the blue vermoord zijn, hoeveel hou je er dan over?
Zijn het er dan nog steeds meer dan vrouwen die door hun partner vermoord worden?
Ik zit in de 'mannen met een enorme penis' minderheidsgroep.quote:
[..]
Who cares je bent geen vrouw of minderheid
quote:
quote:
waarom mag ik niet op die belediging van die achterlijke graftak reageren
dan is het toch voor mannen ook alleen maar mooi dat psychisch geweld strafbaar wordt?quote:
[..]
Kom op joh, we weten allemaal dat vrouwen expert zijn in manipulatie en psychische spelletje. Zelfs vrouwen zullen dat toegeven.
Niet dat vrouwen goed en mannen slecht zijn maar mannen zijn over het algemeen veel onhandiger/lomper/fysiek gewelddadiger. Dat is gewoon biologie/evolutie.
Ah, nu gaan we naar het punt dat als vrouwen slachtoffer worden van psychisch en/of fysiek geweld, dat ze het waarschijnlijk over zichzelf afgeroepen hebben?quote:
[..]
Kom op joh, we weten allemaal dat vrouwen expert zijn in manipulatie en psychische spelletje. Zelfs vrouwen zullen dat toegeven.
Niet dat vrouwen goed en mannen slecht zijn maar mannen zijn over het algemeen veel onhandiger/lomper/fysiek gewelddadiger. Dat is gewoon biologie/evolutie.
Of is dat niet wat je heel omfloerst probeert te zeggen?
²Simpelweg ja.quote:
[..]
Ik gooi ze niet op een hoop, dat doe jij als je weigert te erkennen dat de meeste mannelijke moordslachtoffers uit het criminele circuit komen.
Jij was degene die hier begon te roepen dat mannen vaker slachtoffer van moord zijn.
Ja, mannen zijn vaker slachtoffer van moord, omdat al die moorden in het criminele circuit ook meetellen.
Als je die niet meetelt en de Carlo Heuvelmans en Sebastiaans uit Wijchen overhoudt, die hun moordenaars niet kenden en out of the blue vermoord zijn, hoeveel hou je er dan over?
Zijn het er dan nog steeds meer dan vrouwen die door hun partner vermoord worden?
https://www.ocwincijfers.(...)d/sociale-veiligheid
Slechts 14,7% gaat om criminele afrekeningen bij slachtoffers van dodelijkgeweld gefilterd op mannen.
Zo dan.quote:
[..]
Nee, ik schreef letterlijk: Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
Benieuwd hoe je gereageerd had als een man dit over vrouwen had geschreven.
Ik zou bijna om een bron vragen, maar die zal je wel niet hebben he?!
Dit dus.quote:
[..]
dan is het toch voor mannen ook alleen maar mooi dat psychisch geweld strafbaar wordt?
Als je met een manipulatief kreng samen bent en je durft niet bij haar weg kun je nu ook gewoon aangifte doen wegens psychische mishandeling.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) heeft voorlopige cijfers gepubliceerd over het aantal gevallen van moord en doodslag in Nederland in 2023. Uit de voorlopige cijfers blijkt dat in totaal 19 vrouwen en 6 mannen (vermoedelijk) door hun partner of ex-partner werden vermoord of doodgeslagen.
Als het gelijke monniken gelijke kappen zou betreffen wel, maar we weten allemaal dat D'66 rechters er niet voor schromen met twee maten te meten.quote:
[..]
dan is het toch voor mannen ook alleen maar mooi dat psychisch geweld strafbaar wordt?
Je hoeft maar even naar de gemiddelde scheidingszaak te kijken.
Dat is al een stuk genuanceerder dan zeggen dat de meeste mannen het maar over zichzelf afroepen.quote:
Want dat is nogal onzin.
Lol nee dat staat er niet.quote:
[..]
Ah, nu gaan we naar het punt dat als vrouwen slachtoffer worden van psychisch en/of fysiek geweld, dat ze het waarschijnlijk over zichzelf afgeroepen hebben?
Of is dat niet wat je heel omfloerst probeert te zeggen?
Begrijpend lezen is moeilijk voor je.
Dank voor je link, waarmee je gelijk bewijst dat de (ex-)partner voor vrouwen het grootste gevaar is.quote:
[..]
Simpelweg ja.
https://www.ocwincijfers.(...)d/sociale-veiligheid
Slechts 14,7% gaat om criminele afrekeningen bij slachtoffers van dodelijkgeweld gefilterd op mannen.
In de aanloop naar die moord is er vaak sprake van psychisch geweld, mooi dat dat aangepakt wordt.
En ja, als je als man psychisch mishandeld wordt door je partner kun je dus ook gewoon aangifte doen.
Dit artikel gaat over geestelijke mishandeling, wtf dat ook precies moge betekenen.quote:
Feitjes dan maar.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) heeft voorlopige cijfers gepubliceerd over het aantal gevallen van moord en doodslag in Nederland in 2023. Uit de voorlopige cijfers blijkt dat in totaal 19 vrouwen en 6 mannen (vermoedelijk) door hun partner of ex-partner werden vermoord of doodgeslagen.
Daarom vraag ik het, leg eens duidelijk uit wat je wel bedoelt dan.quote:
[..]
Lol nee dat staat er niet.
Begrijpend lezen is moeilijk voor je.
Hersenspoeling kan een vorm van geestelijke mishandeling zijn. En als je beetje logisch nadenkt kan je waarschijnlijk wel voorstellen wat daar onder valt.quote:
[..]
Dit artikel gaat over geestelijke mishandeling, wtf dat ook precies moge betekenen.
Zijn dat dan ook die mannen die eeuwenlang beweerden dat mannen ALTIJD rationeel reageren en dat vrouwen ALTIJD emotioneel reageren?quote:
[..]
Kom op joh, we weten allemaal dat vrouwen expert zijn in manipulatie en psychische spelletje. Zelfs vrouwen zullen dat toegeven.
Niet dat vrouwen goed en mannen slecht zijn maar mannen zijn over het algemeen veel onhandiger/lomper/fysiek gewelddadiger. Dat is gewoon biologie/evolutie.
De logica in deze is ver te zoeken. Vooral omdat je ook nog eens 'aantoont' dat mannen er niks aan kunnen doen als ze gewelddadig reageren. 'Is gewoon biologie/evolutie.'
Laat me niet lachen. Het zal best dat dit biologisch bepaald is, maar met evolutie heeft het weinig te maken.
In feite beweer jij hier dus dat mannen nog steeds apen zijn. Primitief, dom en achterlijk dus.
De doelpalen zullen wel weer verzet gaan worden as usual. Net als met het dossier seksuele intimidatie.quote:is op dit moment op basis van het Wetboek van Strafrecht al mogelijk om iemand te vervolgen die zich schuldig maakt aan het toepassen van psychisch geweld, maar het lukt niet altijd om de bewijslast rond te krijgen.
Moderne mannen moet slaven worden van de feministische elite.
Ja, ik zou ook graag een definitie daarvan zien.quote:
[..]
Dit artikel gaat over geestelijke mishandeling, wtf dat ook precies moge betekenen.
Ik haakte alleen maar in op de comments over femicide n.a.v. huiselijk geweld.
Dat is evolutie! Je komt er wel.quote:
[..]
De doelpalen zullen wel weer verzet gaan worden as usual. Net als met het dossier seksuele intimidatie.
Moderne mannen moet slaven worden van de feministische elite.
Oh, zo. Dan maar niet strafbaar stellen dus?quote:
[..]
Als het gelijke monniken gelijke kappen zou betreffen wel, maar we weten allemaal dat D'66 rechters er niet voor schromen met twee maten te meten.
Je hoeft maar even naar de gemiddelde scheidingszaak te kijken.
Het is al strafbaar staat in het artikel te lezenquote:
[..]
Oh, zo. Dan maar niet strafbaar stellen dus?
En maar roepen dat het de vrouwen zijn die zo manipulatief zijn en dat psychische intimidatie door mannen overdreven is.
Zolang je niet eens een normale discussie kunt hebben zonder dit soort sneren die bedoeld zijn om de ander in de hoek te zetten heb je waarschijnlijk weinig recht van spreken als je beweert dan psychische intimidatie door mannen overdreven wordt.
Zijn moslims met ons in de ruimte nuquote:
Goh, en je had niet zoiets van pot, ketel toen je dit uittikte?quote:
Het is wel grappig dat het hier de mannen weer zijn die beledigend en/of paternalistisch lopen te doen met opmerkingen als "gestoord" en "zeker te moeilijk voor je".
En maar roepen dat het de vrouwen zijn die zo manipulatief zijn en dat psychische intimidatie door mannen overdreven is.
Zolang je niet eens een normale discussie kunt hebben zonder dit soort sneren die bedoeld zijn om de ander in de hoek te zetten heb je waarschijnlijk weinig recht van spreken als je beweert dan psychische intimidatie door mannen overdreven wordt.
Bedoel je begon er zelf mee hele groepen mannen te criminaliseren.
Damn, je hebt gelijk.quote:
[..]
Het is al strafbaar staat in het artikel te lezen
Dan snap ik de ophef al helemaal niet.
Is niet meer dan normaal toch, als je die gevoelens uit via je vuisten.quote:
[..]
Zal wel weer eenrichtingsverkeer worden vrees ik. Wij mannen worden maatschappelijk en sociaal onderdrukt om onze gevoelens te uiten.
Nee, daar begon ik niet mee.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 15:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Goh, en je had niet zoiets van pot, ketel toen je dit uittikte?
Bedoel je begon er zelf mee hele groepen mannen te criminaliseren.
Een ander begon de problematiek te bagatelliseren door te roepen dat mannen veel vaker vermoord worden.
Ik snap het probleem niet, als er een issue waarvan voornamelijk vrouwen slachtoffer worden wordt aangepakt, waarom moeten mannen dan verongelijkt gaan zitten doen?
Ja, femicide is een probleem een probleem met vaak een hele lange voorgeschiedenis, daar proberen ze nu wat aan te doen.
Dat heeft helemaal niets te maken met het aantal mannen dat vermoordt wordt, en gezien de veel grotere verscheidenheid in dader/slachtoffer relaties bij mannen is het ook veel moeilijker om dat te doen.
Moeten we dan maar niets doen aan femicide omdat mannen vaker vermoord worden door iemand die niet in hun familie- of kennissenkring zit?
Dat men hier wat aan probeert te doen betekent niet dat de moorden op mannen niet of minder erg zijn.
Het betekent wel dat dit soort moorden op vrouwen vaak een patroon hebben dat ze willen doorbreken.
Lol alsof dat de norm is.quote:
[..]
Is niet meer dan normaal toch, als je die gevoelens uit via je vuisten.
Je hoeft je eigen problematische verleden met mannen niet te projecteren op de hele andere sekse.
Jij kwam hier binnen vallen met een lompe opmerking over je eigen vrouw. Zgn. grappig bedoeld dan.quote:
[..]
Goh, en je had niet zoiets van pot, ketel toen je dit uittikte?
Bedoel je begon er zelf mee hele groepen mannen te criminaliseren.
quote:
Waar kan ik mijn vrouw aangeven als ze weer eens ongesteld moet worden of ik mijn sokken heb laten liggen?
Doe ik dat dan? Kijk eerst nog eens naar je eigen reacties.quote:
[..]
Lol alsof dat de norm is.
Je hoeft je eigen problematische verleden met mannen niet te projecteren op de hele andere sekse.
Alleen maar verongelijkt gejank, meer komt er bij jou niet uit.
Nou, definieer het eens dan.quote:
[..]
Hersenspoeling kan een vorm van geestelijke mishandeling zijn. En als je beetje logisch nadenkt kan je waarschijnlijk wel voorstellen wat daar onder valt.
Waarom? Google maar.quote:
Nee, nou ook er bij blijven. Gewoon zeggen wat jij hiermee bedoelt.quote:
Het lijkt me vooral een cultureel verschijnsel eigenlijk. Zeker in moslimlanden, maar ook in landen als India en Oost Europa is geweld tegen vrouwen een veel meer diepgeworteld probleem. Dus wellicht in plaats van wetten aan te passen kun je zorgen voor betere preventie en controle bij die groepen die het veroorzaken.quote:
[..]
Nee, daar begon ik niet mee.
Een ander begon de problematiek te bagatelliseren door te roepen dat mannen veel vaker vermoord worden.
Ik snap het probleem niet, als er een issue waarvan voornamelijk vrouwen slachtoffer worden wordt aangepakt, waarom moeten mannen dan verongelijkt gaan zitten doen?
Ja, femicide is een probleem een probleem met vaak een hele lange voorgeschiedenis, daar proberen ze nu wat aan te doen.
Dat heeft helemaal niets te maken met het aantal mannen dat vermoordt wordt, en gezien de veel grotere verscheidenheid in dader/slachtoffer relaties bij mannen is het ook veel moeilijker om dat te doen.
Moeten we dan maar niets doen aan femicide omdat mannen vaker vermoord worden door iemand die niet in hun familie- of kennissenkring zit?
Dat men hier wat aan probeert te doen betekent niet dat de moorden op mannen niet of minder erg zijn.
Het betekent wel dat dit soort moorden op vrouwen vaak een patroon hebben dat ze willen doorbreken.
Dat is in het straatintimidatie-verhaal net zo.
Ik vind het een aparte opmerking dat hij niet weet wat er onder geestelijke mishandeling valt. Zei alleen hersenspoeling kan een vorm van geestelijke mishandeling kan zijn. Mag ik vinden toch?quote:
[..]
Nee, nou ook er bij blijven. Gewoon zeggen wat jij hiermee bedoelt.
Ja dat doe je. De suggestie die je oproept dat mannen alleen maar problemen met hun vuisten oplossen. Misschien in jouw kringen normaal maar natuurlijk niet de norm. Anders zou het straatbeeld wel gevuld zijn met gewonde vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Doe ik dat dan? Kijk eerst nog eens naar je eigen reacties.
Alleen maar verongelijkt gejank, meer komt er bij jou niet uit.
Infantiele conclusies van jou altijd weer.
Grappig? Je moet PMS niet onderschatten hoorquote:
[..]
Jij kwam hier binnen vallen met een lompe opmerking over je eigen vrouw. Zgn. grappig bedoeld dan.
[..]
.Komt ook gewoon veel in Zuid Europa voor hoor. En in Latijns Amerika.quote:
[..]
Het lijkt me vooral een cultureel verschijnsel eigenlijk. Zeker in moslimlanden, maar ook in landen als India en Oost Europa is geweld tegen vrouwen een veel meer diepgeworteld probleem. Dus wellicht in plaats van wetten aan te passen kun je zorgen voor betere preventie en controle bij die groepen die het veroorzaken.
Dat is in het straatintimidatie-verhaal net zo.
quote:
Waar kan ik mijn vrouw aangeven als ze weer eens ongesteld moet worden of ik mijn sokken heb laten liggen?
²In sommige situaties lijkt het me vrij duidelijk. In anderen dan weer helemaal niet.quote:
[..]
Ik vind een het aparte opmerking dat hij niet weet wat er onder geestelijke mishandeling valt. Zei alleen hersenspoeling kan een vorm van geestelijke mishandeling kan zijn. Mag ik vinden toch?
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandelingquote:
Langdurig beledigen dus. Pesten. Nou, daar gaan scholen, seniorentehuizen en werkgevers nog een flinke kluif aan krijgen.quote:Vernederen en kleineren
De hele tijd opmerkingen maken waaruit blijkt dat je iemand onbelangrijk en waardeloos vindt, iemands zelfvertrouwen en eigenwaarde kapot maken.
Dit gaat dan blijkbaar niet over iemand fysiek belemmeren/afsluiten? Dat is immers al strafbaar. Dit zijn dan situaties waarin iemand verbaal uitdrukt dat een ander geen contacten met derden meer mag hebben, terwijl die ander nog prima in staat is om gewoon de deur uit te lopen en contact met die derden te zoeken?quote:Isoleren
Zorgen dat het slachtoffer geen contact heeft met familie en vrienden en sociale activiteiten uitoefenen om controle en afhankelijkheid te vergroten.
Manipulatie strafbaar, een gebed zonder einde. Iedereen die in marketing of politiek werkt is dan strafbaar. Top.quote:Controle en manipulatie
De hele tijd proberen de gedachten, gevoelens en handelingen van het slachtoffer te beheersen en manipuleren.
Duidelijk.quote:Intimideren
Dreigen met lichamelijk of emotioneel geweld om er zo voor te zorgen dat het slachtoffer angstig wordt en zich onderdanig gedraagt.
Sure, ik weet wat gaslighting is, heb de film gezien. In dat opzicht een duidelijke zaak.quote:Gaslighting
Het slachtoffer laten twijfelen aan eigen waarnemingen, geheugen en realiteit om verwarring te creëren en controle te behouden. Lees hier meer over gaslighting.
Maar zo heeft mijn buurman vaak last van waanideeën en staat schreeuwend in de steeg. Dan moet de rest van de steeg dus doen alsof zijn perceptie werkelijkheid is, want anders zijn we strafbaar?
Ben ik dan opeens verplicht om altijd te voldoen aan de wens van een ander om in gesprek te gaan?quote:Stiltebehandeling
Het negeren van het slachtoffer, wat leidt tot gevoelens van isolatie, verwaarlozing en onzichtbaarheid.
Smoesjes. Het gaat niet over die landen.quote:
[..]
Het lijkt me vooral een cultureel verschijnsel eigenlijk. Zeker in moslimlanden, maar ook in landen als India en Oost Europa is geweld tegen vrouwen een veel meer diepgeworteld probleem. Dus wellicht in plaats van wetten aan te passen kun je zorgen voor betere preventie en controle bij die groepen die het veroorzaken.
Dat is in het straatintimidatie-verhaal net zo.
En ook heel laf. Want wat jij nu doet, is naar andere landen en andere culturen wijzen om jezelf maar veilig te stellen.
Dat heet evolutie. Althans volgens onze deskundige Elan alhier.quote:
Dit wordt dan weer helemaal ingericht op vrouwen als slachtoffer, maar ik denk dat vrouwen qua uitoefenen van psychisch geweld helemaal niet onder doen voor mannen. Vaak zijn ze veel doortrapter.
Nu snap ik het beter wat je bedoelde met de vraag. Lastige casus ligt aan de situatie.quote:
[..]
In sommige situaties lijkt het me vrij duidelijk. In anderen dan weer helemaal niet.
[..]
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
[..]
Langdurig beledigen dus. Pesten. Nou, daar gaan scholen, seniorentehuizen en werkgevers nog een flinke kluif aan krijgen.
[..]
Dit gaat dan blijkbaar niet over iemand fysiek belemmeren/afsluiten? Dat is immers al strafbaar. Dit zijn dan situaties waarin iemand verbaal uitdrukt dat een ander geen contacten met derden meer mag hebben, terwijl die ander nog prima in staat is om gewoon de deur uit te lopen en contact met die derden te zoeken?
[..]
Manipulatie strafbaar, een gebed zonder einde. Iedereen die in marketing werkt is dan strafbaar. Top.
[..]
Duidelijk.
[..]
Sure, ik weet wat gaslighting is, heb de film gezien. In dat opzicht een duidelijke zaak.
Maar zo heeft mijn buurman vaak last van waanideeën en staat schreeuwend in de steeg. Dan moet de rest van de steeg dus doen alsof zijn perceptie werkelijkheid is, want anders zijn we strafbaar?
[..]
Ben ik dan opeens verplicht om altijd te voldoen aan de wens van een ander om in gesprek te gaan?
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Dat heet evolutie. Althans volgens onze deskundige Elan alhier.
Maar als je psychisch geweld strafbaar wil stellen dan hoef je dat toch helemaal niet geweld specifiek tegen vrouwen bij te halen? Dan kun je dat toch algemeen doen, en niet alleen in relaties, maar ook op het werk en zo..
Ja, dit is wel waar. Als we het over het begrip "psychisch geweld" hebben is "mensen die in een relatie kut tegen elkaar doen" toch maar een heel klein deel van de puzzel? Dan hebben we het ook over al het gepest. Op werk, school en verzorgingstehuizen. Hangjongeren die buurtbewoners uitschelden. Psychisch geweld tussen kinderen en ouders, beide kanten op. "Psychisch geweld" is eeen maatschappijbreed issue.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt.
Maar als je psychisch geweld strafbaar wil stellen dan hoef je dat toch helemaal niet geweld specifiek tegen vrouwen bij te halen? Dan kun je dat toch algemeen doen, en niet alleen in relaties, maar ook op het werk en zo..
Nee duh het gaat over Nederland. Waar de bevolkingsgroei explodeert maar we een krimp zien van de autochtone bevolking. Waar denk je dat die groei vandaan komt?quote:
[..]
Smoesjes. Het gaat niet over die landen.
En ook heel laf. Want wat jij nu doet, is naar andere landen en andere culturen wijzen om jezelf maar veilig te stellen.
En al die culturen nemen naast positieve dingen zoals arbeidspotentieel ook hun eigen problemen mee. Waaronder een heel ander perspectief op vrouwenrechten en normen en waarden.
Importeer de derde wereld en je krijgt vanzelf de derde wereld.
Ja, dit dus.quote:
[..]
Ja, dit is wel waar. Als we het over het begrip "psychisch geweld" hebben is "mensen die in een relatie kut tegen elkaar doen" toch maar een heel klein deel van de puzzel? Dan hebben we het ook over al het gepest. Op werk, school en verzorgingstehuizen. Hangjongeren die buurtbewoners uitschelden. Psychisch geweld tussen kinderen en ouders, beide kanten op. "Psychisch geweld" is eeen maatschappijbreed issue.
De lichamelijk zwakkeren zijn vaker het slachtoffer van psychisch geweld, omdat die daar geen harde vuist tegen kunnen makenquote:
Wie zijn er vaker slachtofffer van verfijnde vileine manipulatie. Mannen of vrouwen?
Of zijn de lichamelijk zwakkeren juist eerder genoodzaakt tot psychisch geweld omdat ze geen vuist kunnen maken?quote:
[..]
De lichamelijk zwakkeren zijn vaker het slachtoffer van psychisch geweld, omdat die daar geen harde vuist tegen kunnen maken
Lichamelijk geweld kent vaak een psychische voorgeschiedenis. Het begint met onder druk zetten van de persoon, daarna als men merkt dat men de grip langzaamaan kwijt raakt kan het fysiek en potentieel dodelijk worden.quote:
[..]
Of zijn de lichamelijk zwakkeren juist eerder genoodzaakt tot psychisch geweld omdat ze geen vuist kunnen maken?
Vieze kankerhoer als je mij de kinderen niet laat zien dan maak ik je kapot.
Krijgt de kinderen niet te zien en want vrouw is bang en wil logischerwijs geen contact meer.
De rest laat zich raden.
Dit artikel weet het alleen weer voor elkaar te krijgen om het ene geslacht als dader en het andere geslacht als slachtoffer neer te zetten. Onhandig en het creëert frictie die niet nodig is.
Zullen we ook kappen met het nieuwe hippe "femicide"? Deze term draagt alleen maar verder bij aan het hokjesdenken bij slachtofferschap. Een tumor die in zijn algemeen steeds verder groeit in de samenleving. Moorden zijn niet alleen maar erg (of erger) als het vrouwen overkomt.
Klinkt aannemelijk maar dat zegt niet zoveel over vanuit wie psychisch geweld vaker komt.quote:
[..]
Lichamelijk geweld kent vaak een psychische voorgeschiedenis. Het begint met onder druk zetten van de persoon, daarna als men merkt dat men de grip langzaamaan kwijt raakt kan het fysiek en potentieel dodelijk worden.
Nee, het gaat over intimidatie tegenover vrouwen. Dat komt ook en helaas nog steeds in onze Nederlandse cultuur voor.quote:
[..]
Nee duh het gaat over Nederland. Waar de bevolkingsgroei explodeert maar we een krimp zien van de autochtone bevolking. Waar denk je dat die groei vandaan komt?
En al die culturen nemen naast positieve dingen zoals arbeidspotentieel ook hun eigen problemen mee. Waaronder een heel ander perspectief op vrouwenrechten en normen en waarden.
Importeer de derde wereld en je krijgt vanzelf de derde wereld.
Ons perspectief op vrouwenrechten richt zich voornamelijk op werk, salaris en carrierekansen.
quote:
[..]
Klinkt aannemelijk maar dat zegt niet zoveel over vanuit wie psychisch geweld vaker komt.
Bij wie denk je?quote:Fysieke agressie zoals schoppen, duwen, slaan, spugen, vernielen of beroven. Bij gewelddadige overvallen kan fysieke agressie zelfs nog extremere vormen aannemen. Psychische agressie zoals iemand verbaal of schriftelijk bedreigen, chanteren of vernederen. Dit wordt gedefinieerd als interne agressie.
Echt veel minder dan in landen als India. In India zijn vrouwen vogelvrij. Reuters noemde India als aller slechtste land als het gaat om vrouwenrechten.quote:
[..]
Nee, het gaat over intimidatie tegenover vrouwen. Dat komt ook en helaas nog steeds in onze Nederlandse cultuur voor.
Ons perspectief op vrouwenrechten richt zich voornamelijk op werk, salaris en carrierekansen.
Kun je zeggen wat hebben we daar hier mee te maken, maar als je ff bedenkt dat er de laatste jaren alleen al ca 100.000 mensen bijgekomen zijn uit India, en dan nog oost Europeanen, Turken, Marokkanen, Syriërs kun je toch onmogelijk de veranderende demografische samenstelling buiten deze toegenomen problematiek rondom geweld tegen vrouwen zien.
Nee, dat is manipulatie.quote:
Valt onder psychisch geweld dan ook vrouwen die in scheiding liggen en de man van allerlei mishandelen beschuldigt worden waardoor de vader bv de kinderen niet meer mag zien, valse beschuldigingen dus.
Dat veel van de gevallen van fysiek geweld (gepleegd door veelal de sterkere/mannen) een voorgeschiedenis laten zien psychisch geweld, zegt niet zoveel over de verdeling van psychisch geweld omdat psychisch geweld op zichzelf kan bestaan. Vooral bij de zwakkeren, die het niet kunnen omzetten in geweld.quote:
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandelingquote:
Volgens deze site van Fonds Slachtofferhulp valt manipulatie ook onder psychische mishandeling
Vrouwen manipuleren meer, dat geloof ik best. Maar als je kijkt naar de criteria die horen bij geweld is dat iets compleet anders. Geweld gaat echt over dreigementen in woord en geschrift.quote:
[..]
Dat veel van de gevallen van fysiek geweld (gepleegd door veelal de sterkere/mannen) een voorgeschiedenis laten zien psychisch geweld, zegt niet zoveel over de verdeling van psychisch geweld omdat psychisch geweld op zichzelf kan bestaan. Vooral bij de zwakkeren, die het niet kunnen omzetten in geweld.
Maar psychische mishandeling is geen psychisch geweld. Dat is helaas veel subtieler. Want dan zou pesten ook wel wettelijk strafbaar zijn.quote:
[..]
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
Volgens deze site van Fonds Slachtofferhulp valt manipulatie ook onder psychische mishandeling
Dreigementen vind ik nog een tamelijk milde vorm van psychisch geweld. Manipulatie kan veel destructiever zijn, maar als het wordt vastgelegd zoals jij het omschrijft, dan denk ik ook dat mannen leidend zijn.quote:
[..]
Vrouwen manipuleren meer, dat geloof ik best. Maar als je kijkt naar de criteria die horen bij geweld is dat iets compleet anders. Geweld gaat echt over dreigementen in woord en geschrift.
Jij denkt dus dat lichamelijk zwakkeren hun frustraties ook botvieren op andere lichamelijk zwakkeren? Dan gedragen zij zich toch hetzelfde als hun kwelgeesten?quote:
[..]
Of zijn de lichamelijk zwakkeren juist eerder genoodzaakt tot psychisch geweld omdat ze geen vuist kunnen maken?
Dat gaat echt om iets van 8 meer vrouwen per jaar die dodelijk slachtoffer van partnergeweld zijn dan mannen die door hun parner vermoord worden. Ik weet niet precies meer maar de statistiek is hier langs gekomen en de verschillen zijn in absolute zin heel erg klein.quote:
[..]
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.
De kans dat je als niet-criminele man vermoord wordt is beduidend kleiner en als het dan toch gebeurt gaat het vaak om een vergismoord of fysiek geweld in het openbaar, vaak niet eens in de relationele sfeer.
Mannen zijn zeer zelden moordslachtoffer van hun partner, vrouwen juist vooral.
Maar vind jij jouw oplossing dan zo geweldig?quote:
[..]
Echt veel minder dan in landen als India. In India zijn vrouwen vogelvrij. Reuters noemde India als aller slechtste land als het gaat om vrouwenrechten.
Kun je zeggen wat hebben we daar hier mee te maken, maar als je ff bedenkt dat er de laatste jaren alleen al ca 100.000 mensen bijgekomen zijn uit India, en dan nog oost Europeanen, Turken, Marokkanen, Syriërs kun je toch onmogelijk de veranderende demografische samenstelling buiten deze toegenomen problematiek rondom geweld tegen vrouwen zien.
Je schreef hierboven om 16:12 dat Nederland dit probleem bij de bedoelde immigranten preventief moet aanpakken.
Hoe dan?
De eerste misvatting is dat we overal iets aan moeten doen, de tweede misvatting is dat dan met het strafrecht zou moeten zijn. Het strafrecht is er voor hele heldere enorm breed gedeelde normen ter bescherming van hele grote waarden.quote:
[..]
Nee, daar begon ik niet mee.
Een ander begon de problematiek te bagatelliseren door te roepen dat mannen veel vaker vermoord worden.
Ik snap het probleem niet, als er een issue waarvan voornamelijk vrouwen slachtoffer worden wordt aangepakt, waarom moeten mannen dan verongelijkt gaan zitten doen?
Ja, femicide is een probleem een probleem met vaak een hele lange voorgeschiedenis, daar proberen ze nu wat aan te doen.
Dat heeft helemaal niets te maken met het aantal mannen dat vermoordt wordt, en gezien de veel grotere verscheidenheid in dader/slachtoffer relaties bij mannen is het ook veel moeilijker om dat te doen.
Moeten we dan maar niets doen aan femicide omdat mannen vaker vermoord worden door iemand die niet in hun familie- of kennissenkring zit?
Dat men hier wat aan probeert te doen betekent niet dat de moorden op mannen niet of minder erg zijn.
Het betekent wel dat dit soort moorden op vrouwen vaak een patroon hebben dat ze willen doorbreken.
We moeten geen relatiepolitie creeeren. Als je partner vervelend doet dan maak je het uit, als die je dan gaat stalken of bedreigen dan grijpt de politie in want dat is al strafbaar. Net als bij een mishandelende of een verkrachtende man, de politie is er niet om bij jouw aan de keukentafel of bedrand te zittten om jouw foute partnerkeuze in goede banen te leiden.
Mee eens maar daar gaat dit wetsvoorstel dus niet over.quote:
[..]
Dreigementen vind ik nog een tamelijk milde vorm van psychisch geweld. Manipulatie kan veel destructiever zijn, maar als het wordt vastgelegd zoals jij het omschrijft, dan denk ik ook dat mannen leidend zijn.
Door betere voorlichting, controle binnen die specifieke doelgroepen. Maar Nederland is kampioen wegkijken en omdenken.quote:
[..]
Maar vind jij jouw oplossing dan zo geweldig?
Je schreef hierboven om 16:12 dat Nederland dit probleem bij de bedoelde immigranten preventief moet aanpakken.
Hoe dan?
Vaak zijn wet en regelgeving veel te algemeen terwijl het om een heel specifiek probleem gaat binnen de samenleving. Het terugkerende thema hierin is dat de overgrote meerderheid (de goeden zullen we maar zeggen) moeten lijden voor het wangedrag van een hele kleine groep.
Aannames, femicide komt in alle bevolkingslagen en bevolkingsgroepen voor, ik snap dat je het liever wilt ontkennen, maar blijf-van-mijn-lijf-huizen zijn er al 50 jaar, en dat was niet vanwege al die andere bevolkingsgroepen die we toen hadden.quote:
[..]
Het lijkt me vooral een cultureel verschijnsel eigenlijk. Zeker in moslimlanden, maar ook in landen als India en Oost Europa is geweld tegen vrouwen een veel meer diepgeworteld probleem. Dus wellicht in plaats van wetten aan te passen kun je zorgen voor betere preventie en controle bij die groepen die het veroorzaken.
Dat is in het straatintimidatie-verhaal net zo.
Hoe gaat men dit psychische fenomeen met wet en regelgeving omkaderen? Neem bijv. een persoon die telkens de verkeerde (psychisch) gewelddadige partner kiest.. denk dat iedereen wel zo'n verhaal kent (waarom ging ze niet bij m weg? En na die slechte relatie, meteen erna eenzelfde aangaan. Enz).
Al dit soort paradoxen en gedragingen/keuzes van het slachtoffer, zijn ook belangrijk om te adresseren. Zal men zo'n patroon opmerken, en ook die kant aandacht geven?
Het klinkt nu als een (poging tot) wetsmiddel tegen narcisme van mannen. Hoop dat het helpt.
Was het maar zo simpelquote:
[..]
De eerste misvatting is dat we overal iets aan moeten doen, de tweede misvatting is dat dan met het strafrecht zou moeten zijn. Het strafrecht is er voor hele heldere enorm breed gedeelde normen ter bescherming van hele grote waarden.
We moeten geen relatiepolitie creeeren. Als je partner vervelend doet dan maak je het uit, als die je dan gaat stalken of bedreigen dan grijpt de politie in want dat is al strafbaar. Net als bij een mishandelende of een verkrachtende man, de politie is er niet om bij jouw aan de keukentafel of bedrand te zittten om jouw foute partnerkeuze in goede banen te leiden.
Je bent vrouw, getrouwd, misschien een paar kinderen. Dan begint je partner jou te treiteren en te pesten.
Simpel, je stapt op met je kinders of je stuurt hem het huis uit. Probleem opgelost. Toch?
In geval van stalken of bedreigingen bel je de pliesie, en die komt het dan even weer goedbreien. Probleem opgelost. Toch?
Dit is geen situatie die van de ene dag op de andere ontstaat. Dit gebeurt heel geleidelijk. De grenzen worden steeds verlegd.
Politie grijpt pas in als het kwaad al is gebeurt. Tja...
Destijds kregen vrouwen die mishandeld werden door hun man ook geen gehoor van de toenmalige regeringen.
Vrouwen hebben toen zelf maar de 'Blijf van mijn lijf' huizen opgericht.
Vrouwen konden daar terecht met hun kinderen samen als ze te maken kregen met 'huiselijk geweld'. Deze term alleen al. Alsof het iets knus en gezelligs heeft.
Adressen werden geheim gehouden. Tot het voorkwam dat een van die zakken een adres wist te achterhalen en dat openbaar maakte.
Kan je je de angst van die vrouwen en kinderen voorstellen? Als al die 'vaders' buiten staan te schreeuwen en dreigen en de meest gore scheldnamen naar de vrouwen roepen?
En het is nog steeds een probleem voor de vrouwen zelf. Wij moeten niet zo zeuren. Toch?
Nee, er moet nog heel veel veranderen. Niet in de laatste plaats de mannen zelf. Ongeacht hun cultuur, afkomst en overtuiging.
quote:
[..]
Aannames, femicide komt in alle bevolkingslagen en bevolkingsgroepen voor, ik snap dat je het liever wilt ontkennen, maar blijf-van-mijn-lijf-huizen zijn er al 50 jaar, en dat was niet vanwege al die andere bevolkingsgroepen die we toen hadden.
Turken zijn hier al 50 jaar en daarvoor had je Spanjaarden.
https://www.binnenlandsbe(...)-als-normaal-ervaren
Psychisch geweld is een containerbegrip, ik zou dit soort zaken daar dan ook zeker onder scharen.quote:
quote:
[..]
Turken zijn hier al 50 jaar en daarvoor had je Spanjaarden.
https://www.binnenlandsbe(...)-als-normaal-ervaren
En wat te denken van je kinderen met een of ander geloof indoctrineren?quote:
In die beginjaren waren hier alleen gastarbeiders zonder hun vrouwen of kinderen.quote:
[..]
Turken zijn hier al 50 jaar en daarvoor had je Spanjaarden.
https://www.binnenlandsbe(...)-als-normaal-ervaren
Dus wat is je punt nu eigenlijk?
Vooral doorgaan met naar anderen wijzen en zelf wegduiken.
Snap je zelf wat je hier neerplempt? Volgens mij niet.quote:
Psychisch geweld is een contradictio in terminis.
Ouders gevangenisstraf opleggen als ze gaan scheiden. En terecht.quote:Op donderdag 17 oktober 2024 14:18 schreef Jippie het volgende:
Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid Ingrid Coenradie komt met een wetsvoorstel om psychisch geweld zelfstandig strafbaar te stellen. Dat heeft ze vandaag toegezegd tijdens het commissiedebat zeden en (on)veiligheid van vrouwen in de Tweede Kamer. Psychisch geweld, en dan met name dwingende controle en intieme terreur, is één van de rode vlaggen van femicide.
Altijd goed om huiselijk geweld tegen te gaan!
Maar natuurlijk wordt de wet toegepast om voogdij te ontnemen, als een corrigerende tik wordt uitgedeeld.
En de 500 jaar daarvoor hadden we überhaupt geen blijf van mn lijf huizen. Je maakt mij niet wijs dat er geen relatie is tussen massa immigratie en de explosieve toename van huiselijk geweld.quote:
[..]
In die beginjaren waren hier alleen gastarbeiders zonder hun vrouwen of kinderen.
Dus wat is je punt nu eigenlijk?
Vooral doorgaan met naar anderen wijzen en zelf wegduiken.
Driekwart van wat in die huizen zit is ook gewoon allochtoon, de enige die hier wegkijkt ben jij.
Femicide komt ook veelvuldig voor op autochtone vrouwen, ook gepleegd door autochtone mannen.quote:
[..]
En de 500 jaar daarvoor hadden we überhaupt geen blijf van mn lijf huizen. Je maakt mij niet wijs dat er geen relatie is tussen massa immigratie en de explosieve toename van huiselijk geweld.
Driekwart van wat in die huizen zit is ook gewoon allochtoon, de enige die hier wegkijkt ben jij.
En dan bedoel ik mannen en vrouwen die hier al generaties wonen, wiens (over)grootouders de eerste wereldoorlog in Europa meegemaakt hebben.
Dat de blijf-van-mijn-lijf-huizen er eerder niet waren is niet heel vreemd, je was het bezit van je man en een "correctieve tik" mocht binnen het huwelijk heel lang.
Pas in 1991 werd verkrachting binnen het huwelijk strafbaar.
In de 500 jaar daarvoor hadden we dus wel 'huiselijk geweld', verkrachtingen en zelfs eerwraak.quote:
[..]
En de 500 jaar daarvoor hadden we überhaupt geen blijf van mn lijf huizen. Je maakt mij niet wijs dat er geen relatie is tussen massa immigratie en de explosieve toename van huiselijk geweld.
Driekwart van wat in die huizen zit is ook gewoon allochtoon, de enige die hier wegkijkt ben jij.
Ongehuwde moeders werden als straatvuil behandelt, kind werd zonder pardon afgenomen, (want het kind moest opgroeien bij fatsoenlijke mensen en niet bij zo'n vieze sloerie), verkrachte vrouwen hadden het zelf uitgelokt, enz.
Kortom, nog niet zo heel lang geleden waren de Nederlandse mannen zelf de daders van vrouwen- en kindermishandeling.
Aangezien jij nu alles op een grote hoop wilt gooien, hoelang zijn de Nederlandse priesters nu al bezig met het misbruiken van koorknaapjes en misdienaartjes?
Heeft dus niks met massa-immigratie te maken.
Waarom zijn die dan zo enorm ondervertegenwoordigd in blijf van mijn lijf huizen?quote:
[..]
Femicide komt ook veelvuldig voor op autochtone vrouwen, ook gepleegd door autochtone mannen.
En dan bedoel ik mannen en vrouwen die hier al generaties wonen, wiens (over)grootouders de eerste wereldoorlog in Europa meegemaakt hebben.
Ik geloof je gewoon niet.
De definitie is als een man een vrouw vermoordt?quote:
[..]
Femicide komt ook veelvuldig voor op autochtone vrouwen, ook gepleegd door autochtone mannen.
En dan bedoel ik mannen en vrouwen die hier al generaties wonen, wiens (over)grootouders de eerste wereldoorlog in Europa meegemaakt hebben.
Hoe weet je dat? Ooit zo'n huis van binnen gezien?quote:
[..]
Waarom zijn die dan zo enorm ondervertegenwoordigd in blijf van mijn lijf huizen?
Ik geloof je gewoon niet.
https://www.bnnvara.nl/ar(...)d-een-vrouw-vermoordquote:
[..]
De definitie is als een man een vrouw vermoordt?
Je wil alleen over huiselijk geweld hebben in combinatie met migratie. Hierdoor lijkt het alsof je geen probleem hebt met huiselijk geweld an sich. Of nou, alsof....quote:
[..]
En de 500 jaar daarvoor hadden we überhaupt geen blijf van mn lijf huizen. Je maakt mij niet wijs dat er geen relatie is tussen massa immigratie en de explosieve toename van huiselijk geweld.
Driekwart van wat in die huizen zit is ook gewoon allochtoon, de enige die hier wegkijkt ben jij.
Klopt. Onze elite heeft zelfs slaven gehouden.quote:
[..]
In de 500 jaar daarvoor hadden we dus wel 'huiselijk geweld', verkrachtingen en zelfs eerwraak.
Ongehuwde moeders werden als straatvuil behandelt, kind werd zonder pardon afgenomen, (want het kind moest opgroeien bij fatsoenlijke mensen en niet bij zo'n vieze sloerie), verkrachte vrouwen hadden het zelf uitgelokt, enz.
Kortom, nog niet zo heel lang geleden waren de Nederlandse mannen zelf de daders van vrouwen- en kindermishandeling.
Aangezien jij nu alles op een grote hoop wilt gooien, hoelang zijn de Nederlandse priesters nu al bezig met het misbruiken van koorknaapjes en misdienaartjes?
Heeft dus niks met massa-immigratie te maken.
Maar dat is nu niet meer. Kulargument derhalve want dit artikel gaat over toekomstige wetgeving.
Bizar dat je je moet verdedigen als je alleen stelt dat bepaalde demografische verschuivingen (mede) debet zijn aan de ondermijning van vrouwenrechten.
Nederland heeft al decennia lang een voortrekkersrol als het gaat om vrouwenrechten een emancipatie en alles wat daarbij komt kijken. Alleen wil dat niet zeggen dat nieuwkomers uit landen waar die rechten veel minder goed geregeld zijn daar blindelings in mee gaan.
Door naar onderliggende patronen te kijken ben je aan wegkijken?quote:
[..]
Je wil het alleen over huiselijk geweld hebben in combinatie met migratie. Het is daarom net alsof je geen probleem met huiselijk geweld hebt. Of nou, alsof....
Wat een walgelijke suggestie.
Is dat een ja of een nee?quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/ar(...)d-een-vrouw-vermoord
Omdat autochtone vrouwen die een giftige relatie wel weten te ontvluchten een veel groter netwerk hebben, en ze zijn waarschijnlijk minder afhankelijk van hun partner.quote:
[..]
Waarom zijn die dan zo enorm ondervertegenwoordigd in blijf van mijn lijf huizen?
Ik geloof je gewoon niet.
Maar als je me niet wilt geloven dan geloof je me gewoon niet, ik vind het helemaal best.
Weer dat gejank van een verongelijkt mannetje.quote:
[..]
Klopt. Onze elite heeft zelfs slaven gehouden.
Maar dat is nu niet meer. Kulargument derhalve want dit artikel gaat over toekomstige wetgeving.
Bizar dat je je moet verdedigen als je alleen stelt dat bepaalde demografische verschuivingen (mede) debet zijn aan de ondermijning van vrouwenrechten.
Nederland heeft al decennia lang een voortrekkersrol als het gaat om vrouwenrechten een emancipatie en alles wat daarbij komt kijken. Alleen wil dat niet zeggen dat nieuwkomers uit landen waar die rechten veel minder goed geregeld zijn daar blindelings in mee gaan.
Ik denk dat jij beter kunt stoppen met hier reageren want je zet jezelf zo ontiegelijk voor schut met je onbeheerste en ongefundeerde uitlatingen.
Je kunt toch lezen? En dan zelf je conclusie trekken?quote:
Je kunt gewoon antwoord geven.quote:
[..]
Je kunt toch lezen? En dan zelf je conclusie trekken?
Ik vergeet altijd waar dit type nou sterk of zwak tegen is?quote:
Sterk tegen ghost volgens mij. Of fighting.
Ja, dat doe je. Is geen suggestie, is gewoon een feit.quote:
[..]
Door naar onderliggende patronen te kijken ben je aan wegkijken?
Wat een walgelijke suggestie.
Ik heb geantwoord door die link te plaatsen.quote:
[..]
Je kunt gewoon antwoord geven.
Als jij dan te lui of te dom bent om dat even te lezen, tja....
En die allochtone vrouwen gaan natuurlijk allemaal met Henk en Willems van deze wereld. En de allochtonen zijn niet ook enorm oververtegenwoordigd binnen de daders groepquote:
[..]
Omdat autochtone vrouwen die een giftige relatie wel weten te ontvluchten een veel groter netwerk hebben, en ze zijn waarschijnlijk minder afhankelijk van hun partner.
Maar als je me niet wilt geloven dan geloof je me gewoon niet, ik vind het helemaal best.
. Het is allemaal een racistisch complot.Jouw feiten ja.quote:
[..]
Ja, dat doe je. Is geen suggestie, is gewoon een feit.
Helaas bestaan die feiten vooral uit projectie van wat er allemaal is misgegaan in je leven. Totaal niet representatief.
Je hebt geen enkel argument en dan ga je maar een beetje om je heen lopen schieten.quote:
[..]
Jouw feiten ja.
Helaas bestaan die feiten vooral uit projectie van wat er allemaal is misgegaan in je leven. Totaal niet representatief.
Toch aardig van je dat je zo mijn gelijk bevestigd.
Dit is een beetje een raar punt in jouw betoog, aangezien femicide een vrij apart onderscheid is tussen moord op een vrouw vs moord op een man, op basis waarvan dus per definitie 100% van de slachtoffers van femicide naar aard vrouw zal zijn.quote:
Maar het kan ook zijn dat ze het vervelend vinden dat men actie onderneemt op een gebied waarvan meestal vrouwen slachtoffer zijn.
Heb een daar een bron van? Want ik heb dit nog nooit eerder in cijfers terug gezien.quote:
Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
Haha what the fuck, lekker victim blamen noemen we dat.quote:
[..]Mannen die slachtoffer worden van fysiek geweld, roepen het vaak over zichzelf af.
Hoe is 14,7% in jouw beleving 'meestal'?quote:
[..]
Door andere mannen, en dan meestal ook nog in de criminele sfeer.
Van de gevallen waarvan men de dader kent is ook bij mannen meestal sprake van een moord door een bekende (niet zijnde een crimineel vriendje, want dat is een aparte categorie die... 14,7% van het totaal is).
Nee, dit is een vooroordeel en staat haaks op de gepubliceerde cijfers. Die voor iedereen te googlen zijn als ze interesse zouden hebben in feiten...quote:
[..]
Juist, dat is een waarheid als een koe.
Mannenhaat kun je kennelijk zonder problemen uiten...quote:
[..]
ja schijnbaar zijn mannen zelf debet aan fysiek geweld, nou hef stichting zinloos geweld maar op ze hebben het gewoon verdiend
Feitenonderzoek. Zou je ook een keer moeten proberen voor je weer ergens over dom begint te roeptoeteren waar je nul kennis van hebt.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Ooit zo'n huis van binnen gezien?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)toon-7659629-a230647
Nee, de politie komt niks goedbreien. De politie komt die man oppakken wanneer die je mishandeld heeft.quote:
[..]
Was het maar zo simpel
Je bent vrouw, getrouwd, misschien een paar kinderen. Dan begint je partner jou te treiteren en te pesten.
Simpel, je stapt op met je kinders of je stuurt hem het huis uit. Probleem opgelost. Toch?
In geval van stalken of bedreigingen bel je de pliesie, en die komt het dan even weer goedbreien. Probleem opgelost. Toch?
Daar ben je zelf bij.quote:Dit is geen situatie die van de ene dag op de andere ontstaat. Dit gebeurt heel geleidelijk. De grenzen worden steeds verlegd.
Ja, daar is de politie voor. Gelukkig zijn in een relatei zul echt zelf moeten zien te bereiken.Moet de politie ook mee op de eerste date of zo? Ik geef toe dat zou een boel vrouwen ellende besparen want politie agenten hebben vaak een goed oog in het vlees in de kuip, maar daar kunnen we niet aan beginnen.quote:Politie grijpt pas in als het kwaad al is gebeurt. Tja..
ik vind dat er nooit te weinig geld of plek voor en in blijf van lijf huizen mag zijn.quote:Destijds kregen vrouwen die mishandeld werden door hun man ook geen gehoor van de toenmalige regeringen.
Vrouwen hebben toen zelf maar de 'Blijf van mijn lijf' huizen opgericht.
Vrouwen konden daar terecht met hun kinderen samen als ze te maken kregen met 'huiselijk geweld'. Deze term alleen al. Alsof het iets knus en gezelligs heeft.
Waar heb je zo'n kerel toch gevonden?quote:Adressen werden geheim gehouden. Tot het voorkwam dat een van die zakken een adres wist te achterhalen en dat openbaar maakte.
Kan je je de angst van die vrouwen en kinderen voorstellen? Als al die 'vaders' buiten staan te schreeuwen en dreigen en de meest gore scheldnamen naar de vrouwen roepen?
Ik hoef niet veranderen en de regering kan mannen niet veranderen. Vrouwen kunnen wel wat aan het probleem doen maar zoals hier duidelijk blijkt schuiven ze die verantwoordelijkheid liever af op mannen. Vrouwen maken de seksuele selectie, zij kiezen de man. Velen kiezen structureel verkeerd mede vanuit het idee dat de regering en andere mannen maar moeten zorgen dat het levensgeluk hun toelacht met hun keuze.quote:En het is nog steeds een probleem voor de vrouwen zelf. Wij moeten niet zo zeuren. Toch?
Nee, er moet nog heel veel veranderen. Niet in de laatste plaats de mannen zelf. Ongeacht hun cultuur, afkomst en overtuiging.
De schuld ligt bij de vrouw en alleen bij de vrouw?
@Weltschmerz
Dat vinden er weer veel hier in dit topic. Of het zijn alleen allochtonen die dit doen.quote:
‘Velen kiezen structureel verkeerd mede vanuit het idee dat de regering en andere mannen maar moeten zorgen dat het levensgeluk hun toelacht met hun keuze.’
De schuld ligt bij de vrouw en alleen bij de vrouw?
@:Weltschmerz
En anders komt de dooddoener dat er ook mannen worden mishandelt ook weer voorbij.
De vrouw wordt daar afgeschilderd als een naïef afhankelijk slachtofferquote:
[..]
Dat vinden er weer veel hier in dit topic. Of het zijn alleen allochtonen die dit doen.
En anders komt de dooddoener dat er ook mannen worden mishandelt ook weer voorbij.
Nou ja, als gesuggereerd wordt dat mannen vrijwel altijd de dader zijn, dan is het niet zo gek dat de feiten ook even gepresenteerd worden:quote:
[..]
Dat vinden er weer veel hier in dit topic. Of het zijn alleen allochtonen die dit doen.
En anders komt de dooddoener dat er ook mannen worden mishandelt ook weer voorbij.
https://www.huiselijkgewe(...)jk-geweld-als-mannen
Als je naar alle cijfers kijkt dan zie je inderdaad dat er 1 cijfer is wat eruit springt en dat is bij partnermoord. Maar is het nou echt zo gek om te denken dat de reden hierachter exact dezelfde is als dat vrouwen naar de frontlinie sturen in een oorlog zinloos is? Omdat bij een 1:1 gevecht tussen een man en een vrouw de laatste het nu eenmaal fysiek aflegt?
Op zichzelf is het beschermen van slachtoffers (M/V) van huiselijk geweld prima. Maar dit lijkt ernstig ideologisch te worden aangevlogen.
Al was het maar dat zelfs bij fysiek geweld ik steevast vanuit de Politie hoor dat men te weinig middelen heeft om echt in te grijpen. Hoe gaat het dan bij psychisch geweld?
En dan wordt hier beweerd dat ik degene ben die aan victimblaming doet.quote:
[..]
Nee, de politie komt niks goedbreien. De politie komt die man oppakken wanneer die je mishandeld heeft.
[..]
Daar ben je zelf bij.
[..]
Ja, daar is de politie voor. Gelukkig zijn in een relatei zul echt zelf moeten zien te bereiken.Moet de politie ook mee op de eerste date of zo? Ik geef toe dat zou een boel vrouwen ellende besparen want politie agenten hebben vaak een goed oog in het vlees in de kuip, maar daar kunnen we niet aan beginnen.
[..]
ik vind dat er nooit te weinig geld of plek voor en in blijf van lijf huizen mag zijn.
[..]
Waar heb je zo'n kerel toch gevonden?
[..]
Ik hoef niet veranderen en de regering kan mannen niet veranderen. Vrouwen kunnen wel wat aan het probleem doen maar zoals hier duidelijk blijkt schuiven ze die verantwoordelijkheid liever af op mannen. Vrouwen maken de seksuele selectie, zij kiezen de man. Velen kiezen structureel verkeerd mede vanuit het idee dat de regering en andere mannen maar moeten zorgen dat het levensgeluk hun toelacht met hun keuze.
Geen idee. Er zijn hier wel wat haantjes actief die elk weerwoord als een persoonlijke aanval schijnen te beschouwen.quote:
Ik 2xquote:
[..]
Hoe weet je dat? Ooit zo'n huis van binnen gezien?
In huis 1 was ik met 1 andere autochtone vrouw daar.
In huis 2 exact zo.
Eerste huis had in totaal 25 vrouwen.
Tweede huis een stuk of 20.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2024 21:21:32 ]
Zijn buitenlandse vrouwen oververtegenwoordigd in die blijf van mijn lijf huizen?quote:
²Letterlijk de post boven je.quote:
[..]
Zijn buitenlandse vrouwen oververtegenwoordigd in die blijf van mijn lijf huizen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2024 21:25:44 ]
Is dat meestal door huiselijk geweld?quote:
[..]
Letterlijk de post boven je.
²in het buitenland is de stem van vrouwen minder belangrijk dan die van mannenquote:
[..]
Zijn buitenlandse vrouwen oververtegenwoordigd in die blijf van mijn lijf huizen?
natuurlijk zijn die daar oververtegenwoordigd, logisch, 1+1, mathematics
In de regel kom je daar wel terecht door huiselijk geweld ja.quote:
[..]
Is dat meestal door huiselijk geweld?
Niet alleen door partner maar in het geval van jonge meiden van vooral Marokkaans/Turkse afkomst ook door familie.
die zijn naar Nederland gevlucht omdat mijn oom was betrapt met een uzi die hij had gestolen (geleend volgens hem) van de militie
niet omdat het een klein dorp was en ma die gozer letterlijk iedere dag tegen zou komen
omdat mijn oom die gozer helemaal kapot had geschoten als hij de kans had gekregen en dan zou hij in de cel terechtkomen
Nederland regelt dit soort dingen gewoon beter dan andere landen
leuke, lieve mensen maar wat sommige dingen betreft zijn we hier gewoon verder, heeft echt geen reet met dr opgebouwde netwerk te maken want dat ben je gewoon kwijt zodra die gast zegt 'ik zag dat ze wilde'
Nee, de schuld ligt bij de man in kwestie. Maar de vrouw is degene die alle invloed op haar lot heeft, terwijl de regering, de politie, en mensen zoals ik "de mannen" daar zo goed als nul invloed op hebben. De verantwoordelijkheid om het te voorkomen dan wel te beeindigen ligt dus ook bij de vrouw die die man wel ziet/zag zitten.quote:
‘Velen kiezen structureel verkeerd mede vanuit het idee dat de regering en andere mannen maar moeten zorgen dat het levensgeluk hun toelacht met hun keuze.’
De schuld ligt bij de vrouw en alleen bij de vrouw?
@:Weltschmerz
Je zult zelf de juist kerel uit moeten zoeken en daar iets moois mee moeten opbouwen. Er is echt geen man die naar de regering of de politie kijkt om wat te doen aan zijn ellendige huwelijk.
Vooral ja, net als straatintimidatie. Ik mag weer met gevaar voor lijf en leden wildvreemde vrouwen op straat beschermen tegen hyena's en dan de nog de schuld krijgen ook omdat ik tot die 50% van de wereld behoor die wat gemeen heeft met de dader.quote:
[..]
Dat vinden er weer veel hier in dit topic. Of het zijn alleen allochtonen die dit doen.
Dat valt niet mee hoor, dat is een verrassend klein verschil in de cijfers. Bij geestelijke mishandeling zou het nog weleens andersom kunnen zijn. Maar ook dan blijf ik natuurlijk zeggen, je bent er zelf bij, je zou volwassen moeten zijn en verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes.quote:En anders komt de dooddoener dat er ook mannen worden mishandelt ook weer voorbij.
Je bent slachtoffer van je eigen keuzes. Voor elke vrouw die in een blijf van mijn lijfhuis belanden zijn er wel een paar mannen die betreuren dat ze van haar niet de kans kregen haar dat te besparen. Maar de vrouw koos een andere man.quote:
[..]
En dan wordt hier beweerd dat ik degene ben die aan victimblaming doet.
Say Whut???!!!!!!!quote:
[..]
Nee, de schuld ligt bij de man in kwestie. Maar de vrouw is degene die alle invloed op haar lot heeft, terwijl de regering, de politie, en mensen zoals ik "de mannen" daar zo goed als nul invloed op hebben. De verantwoordelijkheid om het te voorkomen dan wel te beeindigen ligt dus ook bij de vrouw die die man wel ziet/zag zitten.
Je zult zelf de juist kerel uit moeten zoeken en daar iets moois mee moeten opbouwen. Er is echt geen man die naar de regering of de politie kijkt om wat te doen aan zijn ellendige huwelijk.
[..]
Vooral ja, net als straatintimidatie. Ik mag weer met gevaar voor lijf en leden wildvreemde vrouwen op straat beschermen tegen hyena's en dan de nog de schuld krijgen ook omdat ik tot die 50% van de wereld behoor die wat gemeen heeft met de dader.
[..]
Dat valt niet mee hoor, dat is een verrassend klein verschil in de cijfers. Bij geestelijke mishandeling zou het nog weleens andersom kunnen zijn. Maar ook dan blijf ik natuurlijk zeggen, je bent er zelf bij, je zou volwassen moeten zijn en verantwoordelijkheid nemen voor je eigen keuzes.
[..]
Je bent slachtoffer van je eigen keuzes. Voor elke vrouw die in een blijf van mijn lijfhuis belanden zijn er wel een paar mannen die betreuren dat ze van haar niet de kans kregen haar dat te besparen. Maar de vrouw koos een andere man.
Als je zegt dat slachtoffers van psychisch geweld het over zichzelf uitroepen ja dan ben je letterlijk aan het victim blamenquote:
[..]
En dan wordt hier beweerd dat ik degene ben die aan victimblaming doet.
Hij zegt dat er goede mannen tussen hebben gezeten voordat ze bij die man kwam die ze bont en blauw sloegen.quote:
Heb ik nooit beweerd.quote:
[..]
Als je zegt dat slachtoffers van psychisch geweld het over zichzelf uitroepen ja dan ben je letterlijk aan het victim blamen
Ohhh oke. Dus je als je samen besluit dat de relatie niet werkt en je komt daarna in een relatie waar op een gegeven moment huiselijk geweld is, dan is het alsnog de vrouw haar schuld.quote:
[..]
Hij zegt dat er goede mannen tussen hebben gezeten voordat ze bij die man kwam die ze bont en blauw sloegen.
Maar wat mij betreft blijft voorlichting het allerbelangrijkste. Zodat je ook weet waar en bij wie je terecht kan om uit de situatie te ontsnappen.
Of dat nu van psychisch geweld is of fysiek geweld (bij dat laatste speelt psychisch geweld natuurlijk ook een grote rol)
De schuld lijkt mij t.a.t. te liggen bij de man die zijn poten niet kan thuishouden.quote:
[..]
Ohhh oke. Dus je als je samen besluit dat de relatie niet werkt en je komt daarna in een relatie waar op een gegeven moment huiselijk geweld is, dan is het alsnog de vrouw haar schuld.
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandelingquote:
Wat is de definitie van psychisch geweld? Weet iemand dat? Of staat het ergens?
Dat sowieso.quote:
[..]
De schuld lijkt mij t.a.t. te liggen bij de man die zijn poten niet kan thuishouden.
Zie mezelf trouwens niet als slachtoffer verder. Ik ben zoveel sterker uit dit gekomen.
Hij is veroordeeld voor 6 zware mishandelingen omdat ik veel had gedocumenteerd dmv foto’s, huisartsbezoeken en de ziekenhuisrapporten waren sowieso niet te ontkennen
SPOILERtrotsmomentje, volgend jaar start er een groep via mijn werk en ik mag mijn verhaal doen om te laten zien aan die vrouwen dat er echt een weg uit is
Waarom is dat dan? Waarom moeten sommige mannen altijd hun 'argumenten' met hun vuisten uitleggen?quote:
[..]
De schuld lijkt mij t.a.t. te liggen bij de man die zijn poten niet kan thuishouden.
Is dat een gebrek aan woorden, een gebrek aan ratio of een gebrek aan zelfbeheersing?
altijd?quote:
[..]
Waarom is dat dan? Waarom moeten mannen altijd hun 'argumenten' met hun vuisten uitleggen?
Is dat een gebrek aan woorden, een gebrek aan ratio of een gebrek aan zelfbeheersing?
Al verbeterd. Droog je traantjes.quote:
Maar kan wel iemands geest breken.quote:
de een kan dat beter hebben dan de ander
Waarom? Er hoeft maar 1 iemand hier mee te lurken en dat diegene dan weet dat er een uitweg is. En hulp gaat zoeken. Aan de bel trekt bij veilig thuis of een andere instantie.
Het is een lange weg. Maar de weg en het leven erna is nog zoveel leuker
iedereen kan datquote:
[..]
Maar kan wel iemands geest breken.
Psychisch geweld kan iemand tot zelfmoord drijven.quote:
niet dat het een minder erg is als het ander maar psychisch geweld breekt geen botten
de een kan dat beter hebben dan de ander
Vind ik toch wel iets erger dan een paar gebroken botten of een bloedneus.
Wat is er mis met een potje knokken als mannen? Is toch ook een manier om van iemand te kunnen winnen? Stel je hebt een meningsverschil. Persoon A zegt dit, persoon B dat, ze irriteren zich aan elkaar. Oké, dan maar met onze vuisten. Na 3 minuten klaar en weer verder.quote:
[..]
Waarom is dat dan? Waarom moeten sommige mannen altijd hun 'argumenten' met hun vuisten uitleggen?
Is dat een gebrek aan woorden, een gebrek aan ratio of een gebrek aan zelfbeheersing?
denk dat beiden iemand tot zelfmoord kan drijvenquote:
[..]
Psychisch geweld kan iemand tot zelfmoord drijven.
Vind ik toch wel iets erger dan een paar gebroken botten of een bloedneus.
Maar fysiek geweld kan wel een geest beschadigen (angst, trauma e.d.).quote:
als je je meningsverschil met de vuisten wilt regelen dan gaat er sowieso iets mis lijkt mequote:
[..]
Wat is er mis met een potje knokken als mannen? Is toch ook een manier om van iemand te kunnen winnen? Stel je hebt een meningsverschil. Persoon A zegt dit, persoon B dat, ze irriteren zich aan elkaar. Oké, dan maar met onze vuisten. Na 3 minuten klaar en weer verder.
Één van mijn ergste mishandelingen was toen ik na het afwassen het schuursponsje in de gootsteen had laten liggen.quote:
[..]
Waarom is dat dan? Waarom moeten sommige mannen altijd hun 'argumenten' met hun vuisten uitleggen?
Is dat een gebrek aan woorden, een gebrek aan ratio of een gebrek aan zelfbeheersing?
Was gevlucht naar de badkamer toen ik zijn blik zag, helaas te laat om de deur op slot te doen.
Zal je de verdere details besparen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2024 22:19:39 ]
vraag was wat het verschil wasquote:
[..]
Maar fysiek geweld kan wel een geest beschadigen (angst, trauma e.d.).
Nee, waarom fysiek geweld niet gerekend wordt tot psychisch geweld.quote:
Ik kan me het beeld ervan wel zo ongeveer voorstellen.quote:
[..]
Één van mijn ergste mishandelingen was toen ik na het afwassen het schuursponsje in de gootsteen had laten liggen.
Was gevlucht naar de badkamer toen ik zijn blik zag, helaas te laat om de deur op slot te doen.
Zal je de verdere details besparen.
Een echte psycho dus.
Wees blij en trots dat je er sterker uit bent gekomen.
omdat psychisch geweld niet fysiek isquote:
[..]
Nee, waarom fysiek geweld niet gerekend wordt tot psychisch geweld.
zijn twee verschillende dingen
Terreur, zo komt het over…. Vreselijk!quote:
[..]
Één van mijn ergste mishandelingen was toen ik na het afwassen het schuursponsje in de gootsteen had laten liggen.
Was gevlucht naar de badkamer toen ik zijn blik zag, helaas te laat om de deur op slot te doen.
Zal je de verdere details besparen.
Ik denk dat dit te maken heeft met het hoofdonderwerp van dit topic.quote:
[..]
Nee, waarom fysiek geweld niet gerekend wordt tot psychisch geweld.
Fysiek letsel toebrengen is al strafbaar.
Psychisch geweld is ontzettend moeilijk te duiden en te bewijzen.
Vandaar het voorstel om dit ook strafbaar te stellen.
Op zich een goede zaak, maar ik denk dat het in juridisch opzicht nog heel wat haken en ogen zal hebben.
beiden verkeersovertredingen, toch anders
En nooit het vertrouwen in mensen/mannen verloren. Want ik ben verder in mijn leven nog nooit zo’n idioot tegengekomen.quote:
[..]
Ik kan me het beeld ervan wel zo ongeveer voorstellen.
Een echte psycho dus.
Wees blij en trots dat je er sterker uit bent gekomen.
En ondanks dat ik behoorlijk geïsoleerd werd, ik ben nul vrienden kwijtgeraakt
Fysiek geweld begint in de regel wel met psychisch geweld.quote:
[..]
omdat psychisch geweld niet fysiek is
zijn twee verschillende dingen
Daarom: voorlichting! Op school, in het wijkcentrum etc
Nou, lichamelijk geweld is volgens de begrippen wat anders als geestelijk geweld. Terwijl je met meppen en in elkaar slaan iemand óók geestelijk kunt verwonden.quote:
quote:
Hier idem.quote:
[..]
En nooit het vertrouwen in mensen/mannen verloren. Want ik ben verder in mijn leven nog nooit zo’n idioot tegengekomen.
En ondanks dat ik behoorlijk geïsoleerd werd, ik ben nul vrienden kwijtgeraakt
dus het een is wat anders dan het ander?quote:
[..]
Nou, lichamelijk geweld is volgens de begrippen wat anders als geestelijk geweld. Terwijl je met meppen en in elkaar slaan iemand óók geestelijk kunt verwonden.
Dat lijkt me een klus!quote:
[..]
Ik denk dat dit te maken heeft met het hoofdonderwerp van dit topic.
Fysiek letsel toebrengen is al strafbaar.
Psychisch geweld is ontzettend moeilijk te duiden en te bewijzen.
Vandaar het voorstel om dit ook strafbaar te stellen.
Op zich een goede zaak, maar ik denk dat het in juridisch opzicht nog heel wat haken en ogen zal hebben.
Dat is echt iets om zo erg dankbaar voor te zijn, héquote:
Nou, ik beweer van niet. Ik vind dat het allebei psychisch lijden is.quote:
[..]
dus het een is wat anders dan het ander?
Zie post #251quote:
[..]
dus het een is wat anders dan het ander?
quote:
Dit vind ik een hele goede. Manipulatie is lastig te detecteren. Als je het al detecteert ben je vaak te laat.quote:
ik ken psychisch geweld, geen idee hoe ik het moet stoppen maar als iemand mij een klap geeft sla ik terug
²Nou ja, ik weet niet of ik hier mee een goed voorbeeld noem. Maar stel dat jij volgende week thuiskomt van je werk en je ziet dat er is ingebroken.quote:
[..]
Nou, lichamelijk geweld is volgens de begrippen wat anders als geestelijk geweld. Terwijl je met meppen en in elkaar slaan iemand óók geestelijk kunt verwonden.
Er is niks gestolen, er is wel wat schade (ruitje kapot, deur is geforceerd en er zijn wat kasten doorzocht), dan voel je je bijzonder onveilig, terwijl jij in feite nog geen schrammetje hebt.
Nogmaals, dit is niet te vergelijken, maar zo ongeveer ervaart dit iemand die het slachtoffer is van psychisch geweld.
je detecteerd h et wel maar je denkt 'mwah zo bedoelt ze het niet'quote:
[..]
Dit vind ik een hele goede. Manipulatie is lastig te detecteren. Als je het al detecteert ben je vaak te laat.
De nauwelijks waarneembare inbraak, maar dan in je geest. Zoiets?quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet of ik hier mee een goed voorbeeld noem. Maar stel dat jij volgende week thuiskomt van je werk en je ziet dat er is ingebroken.
Er is niks gestolen, er is wel wat schade (ruitje kapot, deur is geforceerd en er zijn wat kasten doorzocht), dan voel je je bijzonder onveilig, terwijl jij in feite nog geen schrammetje hebt.
Nogmaals, dit is niet te vergelijken, maar zo ongeveer ervaart dit iemand die het slachtoffer is van psychisch geweld.
Het is een hele slechte vergelijking, maar zoiets ongeveer, circa, je snapt het hopelijk wel.quote:
[..]
De nauwelijks waarneembare inbraak, maar dan in je geest. Zoiets?
Je voelt je niet meer veilig in je eigen huis, slaapt niet meer, schrikt van elke geluid (telefoon, deurbel), bent continue op je hoede, dat soort psychische terreur dus.
Zit je nu tegen jezelf te praten?quote:
en bij de volgende denk je lol, zo bedoelt ze het wel
ik ben een goede gozer om tegen te pratenquote:
[..]
Zit je nu tegen jezelf te praten?
Er zit een goede kop op. Absoluut.quote:
[..]
ik ben een goede gozer om tegen te praten
²Als je het niet als manipulatie vertaald heb je het dus (nog) niet door.quote:
[..]
je detecteerd h et wel maar je denkt 'mwah zo bedoelt ze het niet'
²Als ik dit lijstje zo zie, en bijv juist deze:quote:
[..]
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
Dan denk ik dat veel kinderen wel psychisch geweld ondergaan.quote:Stiltebehandeling
Het negeren van het slachtoffer, wat leidt tot gevoelens van isolatie, verwaarlozing en onzichtbaarheid.
Denk aan een kind naar zijn kamer sturen, of op de gang zetten. Of compleet negeren.
Dus zeg maar sociaal verwijderen.
Best bijzonder eigenlijk. Dat we dit als normale opvoeding zien. En wanneer het later in iemands leven gebeurt, het als psychisch geweld gekwalificeerd wordt.
En dat stukje over manipulatie ook.
Dat doen we echt allemaal wel eens bij onze kinderen. "Als jij nu niet dit...dan..."quote:Manipuleren: het expres veranderen van iemands gedrag, gevoelens en/of gedachten, zodat het in je eigen voordeel werkt.
Of "Jij voelt je nu wel goed over .. maar denk eens over hoe dat andere kindje zich voelde toen jij.."
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 17-10-2024 23:06:02 ]
Ja, maar dat is de corrigerende rol die in de ouder-kindrelatie soms nodig zal zijn. Als je je als twee volwassen mensen je partner voor straf op de trap zet of strafregels laat schrijven. of vroeg naar bed stuurt ofzo dan heb je een heel vreemde relatie. Volwassen mensen zouden elkaar niet op die manier moeten corrigeren. Denk ik.quote:
[..]
Als ik dit lijstje zo zie, en bijv juist deze:
[..]
Dan denk ik dat veel kinderen wel psychisch geweld ondergaan.
Denk aan een kind naar zijn kamer sturen, of op de gang zetten. Of compleet negeren.
Dus zeg maar sociaal verwijderen.
Best bijzonder eigenlijk. Dat we dit als normale opvoeding zien. En wanneer het later in iemands leven gebeurt, het als psychisch geweld gekwalificeerd wordt.
Oh eens.quote:
[..]
Ja, maar dat is de corrigende rol die in de ouder-kindrelatie soms nodig zal zijn. Als je je als twee volwassen mensen je partner voor straf op de trap zet of strafregels laat schrijven. of vroeg naar bed stuurt ofzo dan heb je een heel vreemde relatie. Volwassen mensen zouden elkaar niet op die manier moeten corrigeren. Denk ik.
Toch wordt het hier gekwalificeerd als psychisch geweld. En dan zou dat ook voor kleine mensen moeten gelden.
Ik vind het dus opmerkelijk dat we dit naar volwassenen toe strafbaar stellen, maar voor niet-volwassenen totaal acceptabel vinden en zelfs toejuichen. Want dat is dan 'ern goede opvoeding'.
Het blijft psychisch geweld.
Mja, niet per definitie mee oneens hoor. Zoals ik al eerder schreef in dit topic, psychisch geweld gaat natuurlijk veel breder dan alleen binnen een relatie. Maar waar leg je de grens tussen bijvoorbeeld een correctie en een verhitte discussie, en psychisch geweld? Je moet mogelijk dan een zekere stelselmatigheid en intentie kunnen aantonen.quote:
[..]
Oh eens.
Toch wordt het hier gekwalificeerd als psychisch geweld. En dan zou dat ook voor kleine mensen moeten gelden.
Die grens mag een rechter gaan bepalen dmv jurisprudentie. Denk ik.quote:
[..]
Mja, niet per definitie mee oneens hoor. Zoals ik al eerder schreef in dit topic, psychisch geweld gaat natuurlijk veel breder dan alleen binnen een relatie. Maar waar leg je de grens tussen bijvoorbeeld een correctie en een verhitte discussie, en psychisch geweld? Je moet mogelijk dan een zekere stelselmatigheid en intentie kunnen aantonen.
Want als ik naar mijzelf kijk als opvoeder komen sommige dingen hier in huis ook wel eens voor: stilte behandeling (kind uit de sociale groep halen en alleen zetten), en ook wel manipuleren (als je van alles op je bord proeft, mag jij een toetje kiezen), en ook ronduit intimideren (als je x nog 1 keer doet, gaat je laptop/telefoon voor het komende weekend weg) etc.
Maar misschien is opvoeden ook wel een vorm van psychisch geweld? Het is niet altijd alleen maar gezellig, zeg maar.
Food for thought.
Het voorbeeld wat jij noemde: het stilzwijgen… Ik zie serieus niet hoe dat ooit strafbaar gemaakt kan worden. Niet in het minst omdat iemand die daarvoor kiest in veel gevallen simpelweg op zo’n moment ook in de knoop zit. Het is niet per se dat men het doet om te straffen, maar omdat men mentaal de confrontatie niet aankan.quote:
[..]
Die grens mag een rechter gaan bepalen dmv jurisprudentie. Denk ik.
Want als ik naar mijzelf kijk als opvoeder komen sommige dingen hier in huis ook wel eens voor: stilte behandeling (kind uit de sociale groep halen en alleen zetten), en ook wel manipuleren (als je van alles op je bord proeft, mag jij een toetje kiezen), en ook ronduit intimideren (als je x nog 1 keer doet, gaat je laptop/telefoon voor het komende weekend weg) etc.
Maar misschien is opvoeden ook wel een vorm van psychisch geweld? Het is niet altijd alleen maar gezellig, zeg maar.
Food for thought.
Nee, schuld is niet hetzelfde als het slachtoffer van je eigen keuze zijn.quote:
[..]
Ohhh oke. Dus je als je samen besluit dat de relatie niet werkt en je komt daarna in een relatie waar op een gegeven moment huiselijk geweld is, dan is het alsnog de vrouw haar schuld.
De eerste de beste psycholoog is prima in staat om vast te stellen of bepaald gedrag psychisch geweldadig is.quote:
Eh, ok ...
Definieer psychisch geweld eens.
Het is makkelijk aanwijsbaar als psychisch geweld en dus ook strafbaar te stellen. Of vind jij dat iemand die niet 'toerekeningsvatbaar' is, dan maar niet gestraft moet worden?quote:
Het voorbeeld wat jij noemde: het stilzwijgen… Ik zie serieus niet hoe dat ooit strafbaar gemaakt kan worden. Niet in het minst omdat iemand die daarvoor kiest in veel gevallen simpelweg op zo’n moment ook in de knoop zit. Het is niet per se dat men het doet om te straffen, maar omdat men mentaal de confrontatie niet aankan.
Je hebt als ouder/opvoeder verantwoordelijkheden en als jij dat mentaal niet aan kan, moet je hulp zoeken. Want het kind draagt levenslang de consequenties.
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 18-10-2024 04:04:06 ]
Deze user is ziek.quote:
Nee, de schuld ligt bij de man in kwestie. Maar de vrouw is degene die alle invloed op haar lot heeft,
Je zult zelf de juist kerel uit moeten zoeken en daar iets moois mee moeten opbouwen.
Je bent slachtoffer van je eigen keuzes.
Door deze man en bijv een blaz en bsb en vraag ik me af om het überhaupt zin heeft om iets te vertellen. Ze lezen het toch niet.quote:
Juist dit soort mannen hebben educatie nodig denk ik dan maar.
Ik geef enkel aan dat er een belangrijk conceptueel verschil zit tussen schuld en het slachtoffer van je eigen keuze zijn. We zijn immers allemaal het slachtoffer van onze eigen keuzes en kunnen bij het maken van deze keuzes vaak niet vermoeden wat de consequenties daarvan kunnen inhouden.quote:
[..]
Door deze man en bijv een blaz en bsb en vraag ik me af om het überhaupt zin heeft om iets te vertellen. Ze lezen het toch niet.
Juist dit soort mannen hebben educatie nodig denk ik dan maar.
Daar zijn wel parafilische uitzonderingen op zoals hybristofilie, maar dat zijn uitzonderingen.
Het klinkt inderdaad als victim blaming, maar er zit zeker een kern van waarheid in. Vrouwen hebben nu eenmaal een handje van wat ze noemen dark triad mannen uit te zoeken, vanwege zekere eigenschappen als lef, zelfverzekerdheid, afwijkende gedragingen etc, wat ze daarom ook aantrekkelijk maakt, maar daar zit ook een keerzijde aan. En daar gaat het wel eens mis.quote:
Dus ook vrouwen zijn daar deels debet aan, maar zo zijn ze geprogrammeerd helaas.
Er zal ook wel rekening worden gehouden met andermans cultuur en de houding ten opzichte van vrouwen.quote:
Het gaat hier helemaal niet om de ouder/kind relatie.quote:
[..]
Het is makkelijk aanwijsbaar als psychisch geweld en dus ook strafbaar te stellen. Of vind jij dat iemand die niet 'toerekeningsvatbaar' is, dan maar niet gestraft moet worden?
Je hebt als ouder/opvoeder verantwoordelijkheden en als jij dat mentaal niet aan kan, moet je hulp zoeken. Want het kind draagt levenslang de consequenties.
Maar als je dit strafbaar maakt zeg je eigenlijk dat je verplicht bent om interactie met iemand te hebben. Dat slaat toch gewoon nergens op?
Maar als we allemaal slachtoffer van onze eigen keuzes dan voegt de vermelding weinig toe toch?quote:
[..]
Ik geef enkel aan dat er een belangrijk conceptueel verschil zit tussen schuld en het slachtoffer van je eigen keuze zijn. We zijn immers allemaal het slachtoffer van onze eigen keuzes en kunnen bij het maken van deze keuzes vaak niet vermoeden wat de consequenties daarvan kunnen inhouden.
Daar zijn wel parafilische uitzonderingen op zoals hybristofilie, maar dat zijn uitzonderingen.
Toch zie je bij een auto ongeluk (zonder schuld) nooit iemand melden dat je weet dat er auto's verongelukken voordat je de weg op gaat
Dat komt met name omdat er qua vervoer geen alternatief is. Wellicht zou je met een ander vervoersmiddel kunnen gaan maar dat zal de gevaarstelling statistisch gezien weinig beïnvloeden.quote:
[..]
Maar als we allemaal slachtoffer van onze eigen keuzes dan voegt de vermelding weinig toe toch?
Toch zie je bij een auto ongeluk (zonder schuld) nooit iemand melden dat je weet dat er auto's verongelukken voordat je de weg op gaat
Het is anders als je bijvoorbeeld begint met roken al wetende dat er gezondheidsgevaren aan kleven.
Of het in een relatie treden met iemand waarvan je weet dat hij een geweldadig verleden heeft.
Dat staat natuurlijk in tegenstelling tot gevallen waar je niet vantevoren op de hoogte bent van dit soort gevaren, vandaar dat ik ook parafilie in deze benoemde.
In Engeland hebben ze er een wet voor. Clare's Law. Geen idee of her effectief is.quote:
[..]
Dat komt met name omdat er qua vervoer geen alternatief is. Wellicht zou je met een ander vervoersmiddel kunnen gaan maar dat zal de gevaarstelling statistisch gezien weinig beïnvloeden.
Het is anders als je bijvoorbeeld begint met roken al wetende dat er gezondheidsgevaren aan kleven.
Of het in een relatie treden met iemand waarvan je weet dat hij een geweldadig verleden heeft.
Dat staat natuurlijk in tegenstelling tot gevallen waar je niet vantevoren op de hoogte bent van dit soort gevaren, vandaar dat ik ook parafilie in deze benoemde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 08:58:32 ]
Het lijkt me wel een goed idee, maar ik denk dat dit niet haalbaar is in verband met pricacywetgeving.quote:
[..]
In Engeland hebben ze er een wet voor. Clare's Law. Geen idee of her effectief is.
Je kunt ook thuisblijvenquote:
[..]
Dat komt met name omdat er qua vervoer geen alternatief is. Wellicht zou je met een ander vervoersmiddel kunnen gaan maar dat zal de gevaarstelling statistisch gezien weinig beïnvloeden.
Het is anders als je bijvoorbeeld begint met roken al wetende dat er gezondheidsgevaren aan kleven.
Of het in een relatie treden met iemand waarvan je weet dat hij een geweldadig verleden heeft.
Dat staat natuurlijk in tegenstelling tot gevallen waar je niet vantevoren op de hoogte bent van dit soort gevaren, vandaar dat ik ook parafilie in deze benoemde.
Omdat er een categorie van vrouwen is die al op de hoogte is van een bepaald gedrag en juist daardoor de keuze maakt voor een romantische relatie.quote:
Geen idee waarom je parafilie er steeds bij betrekt in je posts
Wat voorbeelden;
*Vrouwen die romantische relaties nastreven met gedetineerde delinquenten
*Vrouwen die deelnemen aan/faciliteren van crimineel gedrag met een romantische partner
*Vrouwen die seksueel aangetrokken zijn of seksueel bevredigd worden door partners die deelnemen aan crimineel gedrag
* Vrouwen die relaties nastreven met en/of seksueel aangetrokken zijn tot seriegewelddadige delinquenten (d.w.z. seriemoordenaars)
Suzan en Freek.quote:
Eh, ok ...
Definieer psychisch geweld eens.
Het is echt voor je eigen bestwil dat ik geen foto plaats.quote:
Je bent serieus?quote:
[..]
Omdat er een categorie van vrouwen is die al op de hoogte is van een bepaald gedrag en juist daardoor de keuze maakt voor een romantische relatie.
Wat voorbeelden;
*Vrouwen die romantische relaties nastreven met gedetineerde delinquenten
*Vrouwen die deelnemen aan/faciliteren van crimineel gedrag met een romantische partner
*Vrouwen die seksueel aangetrokken zijn of seksueel bevredigd worden door partners die deelnemen aan crimineel gedrag
* Vrouwen die relaties nastreven met en/of seksueel aangetrokken zijn tot seriegewelddadige delinquenten (d.w.z. seriemoordenaars)