abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215284514
Oeps mijn toetsenbord slikte een e in bij de titel, sorry taalpuristen.
pi_215284519
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284610
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het hoe is juist cruciaal.
Dat het stemmers niks uitmaakt hoe, maakt ook dat ze telkens ontevreden zijn zodra het niet lukt.
Mensen die het niks uitmaakt hoe problemen opgelost worden zouden ook gewoon niet moeten stemmen. Dat maakt dan toch geen verschil.
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
pi_215284632
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:

[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:03:28 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284639
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:02 schreef StephanL het volgende:

[..]
Mensen stemmen omdat ze resultaat willen zien. Als zoiets als Oeganda weer niet kan vanwege de Europese regels hebben ze het in ieder geval geprobeerd. Weer een pluspunt,
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284652
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.

quote:
Punt is dat die transitie al lang en breed in Europees verband is afgesproken. Alle beleid is erop gericht dat Nederland in de toekomst minder landbouwdieren telt, zijn waterkwaliteit verbetert, extensiever en voor een groter deel biologisch produceert en fors minder CO2 uitstoot. Als het kabinetsbeleid daar niet mee strookt, dreigt de reeks aan milieurechtszaken nog veel en veel langer te worden.
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
pi_215284746
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Vind het een warrig artikel. Er wordt gesteld dat Wiersma het met minder geld moet doen. Daarna komt het artikel opeens met vanuit het niets 24 miljard.
[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).


quote:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
Het Nederlandse beleid is dat nog niet toch? Het artikel zegt ook dat Nederland het beleid waar 30% mindering in landbouwdieren zou worden bewerkstelligt in de prullenbak ligt.
Wat maken die milieurechtszaken uiteindelijk uit?
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.

En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284771
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.

Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:15:00 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284786
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja blijkbaar ziet de kiezer dat anders. Voor zover ik kan nagaan is de interpretatie van de racistische Nederlander meer dat er grote successen worden geboekt. Zoals het prachtige signaal van het verkeerd geadresseerde briefje. Het geniale idee van bordjes op asielcentra, dat ook even snel als het verzonnen was weer sneuvelde. Dat er verder niks van de grond komt ligt allemaal aan NSC die blokkeert.
Daarbij met zoveel tegenwerking van buitenaf kunnen ze ook niet slagen natuurlijk. Timmermans heeft nog altijd teveel macht.

Dat de werkelijkheid is dat de regering vooral niks gedaan krijgt omdat ze ook bijna niks proberen dat komt minder aan geloof ik. Het idee dat er heel veel tegengewerkt wordt is vrij populair. Ook al is het vooral de incompetentie en het getreuzel van de partijen aan de macht zelf waardoor er niks gebeurt. Schijnbaar is uitstellen een vrij geniale strategie daarmee maak je rechtse stemmers niet ontevreden, komt goed denken ze dan blijkbaar. Terwijl als je keuzes maakt kun je niet iedereen tevreden houden.
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284831
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Nee maar wel aan het werk voor het land
pi_215284838
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:18 schreef StephanL het volgende:

[..]
Nee maar wel aan het werk voor het land
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:21:58 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284875
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Bedoelt de schrijver al het Europese beleid is erop gericht dat Nederland minder landbouwdieren telt?
De zin is inderdaad wat cryptisch maar bedoeld wordt dat er vanuit Europa geen ruimte is voor structurele derogaties.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284884
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Noem jij onzinnige proefballonnetjes oplaten 'werk'?
Ja, ze gaan het onderzoeken.
pi_215284888
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En zolang je maar een zondebok hebt kom je met alles weg.
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten

Zo heb je in principe alles afgedekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:24:38 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_215284911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze kunnen kiezen uit diverse zondebokken:
- asielzoekers, vooral om de schuld te geven van slecht beleid
- links, voor als je het echt niet aan asielzoekers kunt wijten
- Europese Unie, om te maskeren dat je niks voor elkaar krijgt
- D66 rechters, voor als je wel symboolpolitiek hebt geprobeerd en dat wordt afgeschoten

Zo heb je in principe alles afgedekt.
En dan eventueel ook nog NSC voor het afschieten van de noodwet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_215284914
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:22 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ja, ze gaan het onderzoeken.
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 16 oktober 2024 @ 21:26:12 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_215284930
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 20:55 schreef Hanca het volgende:
Voor wie het landbouwdebat niet heeft kunnen zien, dit was eigenlijk de belangrijkste conclusie: https://www.trouw.nl/binn(...)he-zeperds~b3732dca/
Betaalmuur

Hier al een die open is trouwens :)

https://www.parool.nl/ned(...)ve-zijzelf~b3ef66f0/
pi_215284943
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 24 miljard had het vorige kabinet klaarliggen voor oa de plannen van de provincies.
Heeft BBB weggeven (hoezeer Van der Plas ook bleef beweren dat bijna al dat geld naar opkoop zou gaan, dat is niet waar).
[..]
Ja, dat is Europees beleid. En was eindelijk ook Nederlands beleid in Rutte IV.

En die rechtszaken gaan in principe de overheid dwingen zich aan de Europese regels te houden.
Als je het mij vraagt zou in een goed artikel duidelijk moeten zijn dat die 24 miljard bij het plan van van der Wal hoorden. Zonder enige introductie of context vind ik dat maar onduidelijk.

Hoe gaat dat dwingen dan? Als ik het artikel over die rechtszaak lees moest er haast worden gemaakt met beter beleid dus meer doen dan wat gepland was zoals 30% krimp veestapel maar in plaats daarvan hebben we juist minder met op dit moment beleid voor 0 krimp. Blijkbaar heeft Wiersma ook geen haast om aan de wet te voldoen, want ook al ligt er nu niks blijkbaar ligt er vrijwel zeker tijdens die rechtszaak nog steeds niks.

Dan zal de rechter wel uitspreken dat de wet gevolgd moet worden maar waarom zou de BBB dat dan opeens wel kunnen of willen. Blijkbaar maakt het volgen van de wet deze coalitie niets uit, anders zouden ze toch wel wat meer tot haast hebben aangedrongen. Nouja die NSC man had het over de Titanic inderdaad.
Maar uiteindelijk zal het dan toch gewoon weer neerkomen op BBB die zegt we gaan een nieuw plan schrijven wat dan waarschijnlijk weer onvoldoende zal zijn. Zouden ze gewoon weer het voorgaande plan dat onvoldoende was terughalen?

Ik zie niet zo hoe de rechter politieke onwil gaat omkeren.
pi_215284976
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ze laat een proefballonnetje op, de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen. Normaal als je zoiets serieus doet begin je eerst met onderhandelen en als het dan lijkt dat het mogelijk een optie is voor beide landen breng je het naar buiten. Je gaat niet op een persconferentie in Oeganda lopen roeptoeteren.
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
pi_215284993
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Betaalmuur
Ik doelde dan ook vooral op de titel. Al is het hele artikel wel lezenswaardig.

Maar de belangrijkste conclusie is: zonder de miljarden van het vorige kabinet geen Nationaal Programma Landelijk Gebied (NPLG), zonder NPLG geen enkel verweer meer in nu lopende rechtszaken, want daar was de hele verdediging op gebouwd. Dus dit kabinet gaat de rechtszaak tegen GreenPeace verliezen en ook de EU is het er niet mee eens als het beleid niet gericht is op vermindering van de veestapel.

Holman (NSC) en Van Campen (VVD) gaven ook aan dit problematisch te vinden, ze willen graag alsnog weten hoeveel dat NPLG kost en dan kijken of ze dit niet alsnog kunnen financieren, omdat een volgende verloren rechtszaak waarschijnlijk Nederland nog verder op slot zet en er helemaal nergens vergunningen voor kunnen worden uitgegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215284995
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ja ze zijn nogal bezig met hun proefballonnetjes. Gaat veel tijd in zitten maar uiteindelijk heb je dan ook niks.
Dat ze in het buitenland ook falen is denk ik niet zo relevant.
pi_215284998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:30 schreef StephanL het volgende:

[..]
Ze hebben het al over gehad. Faber en Klever gaan het nu onderzoeken lees ik. Daarnaast willen andere landen ook terugkeerhubs buiten Europa.
Ze hebben het er nog niet over gehad, staat er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215285027
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Hep ut geprobeerd" is geen resultaat.
Zeker wel als symboolpolitiek het belangrijkste doel is.
pi_215285033
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan vooral niet omdat deals met dictators die niks geven om mensenrechten uiteindelijk meestal geen goed idee blijken.
De EU maakt nu ook al miljarden per jaar over naar discutabele landen om migratie in te tomen. Naar Turkije, naar Libië, naar Marokko, naar Niger.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')