FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Von der Leyen wil grondige EU-wijzigingen en meer macht naar Brussel
Mikeyttmaandag 14 oktober 2024 @ 20:18
https://plenaire.nl/ursul(...)-macht-naar-brussel/

quote:
Ursula von der Leyen wil de EU-begroting grondig wijzigen en meer macht naar Brussel

Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie, staat voor een belangrijke hervorming van de financiële verdeling binnen de Europese Unie. Dit plan moet de Commissie meer invloed geven om economische hervormingen af te dwingen bij lidstaten. (zie video)

Het voorstel komt op een moment dat de huidige Europese begroting bijna afloopt en de onderhandelingen over de nieuwe, meerjarenbegroting voor de periode 2028-2034 al op gang komen. Deze hervorming kan grote gevolgen hebben voor de toewijzing van fondsen aan EU-landen.
00-12.jpg?itok=hgVyfeIu
Grote verschuivingen in begroting voorgesteld
Uit een uitgelekte interne presentatie van de Commissie blijkt dat de traditionele geldstromen, zoals landbouwsubsidies en cohesiefondsen, mogelijk op de schop gaan. Deze fondsen vormen samen momenteel twee derde van de totale EU-begroting.

Het voorstel zou betekenen dat het geld niet langer via deze specifieke subsidies loopt, maar direct naar de hoofdsteden van de lidstaten wordt gestuurd. De nieuwe begroting zou in plaats van honderden kleine fondsen slechts 27 grote fondsen bevatten, één voor elke lidstaat.

Om toegang te krijgen tot deze fondsen, zullen de lidstaten hervormingen moeten doorvoeren op economisch gebied. Denk bijvoorbeeld aan hervormingen in de pensioensystemen of arbeidswetten.

De Europese Commissie stelt dat geld voor bijvoorbeeld sociale woningbouw gekoppeld kan worden aan maatregelen om de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen op de arbeidsmarkt te verkleinen.
maxresdefault.jpg
Begroting van 1.200 miljard euro
De voorgestelde begrotingswijziging is ambitieus, met een totaal van 1.200 miljard euro beschikbaar voor de komende zeven jaar. Dit geld is bedoeld voor investeringen in belangrijke Europese prioriteiten, zoals digitalisering, industriepolitiek en vergroening.

Deze hervormingen zullen de EU-landen verplichten om economische aanpassingen door te voeren in ruil voor geld uit Brussel. Voorstanders van het plan benadrukken dat het geld veel efficiënter kan worden besteed door deze directe koppeling van hervormingen aan subsidies.

Daarnaast kan de Commissie de fondsen gerichter inzetten voor grote, grensoverschrijdende doelen in plaats van vast te zitten aan decenniaoude subsidies, zoals de landbouwsubsidies.

Het coronaherstelfonds als inspiratie
Het voorgestelde systeem is geïnspireerd door het coronaherstelfonds, dat de EU in 2020 instelde om de sociale en economische gevolgen van de coronapandemie te verlichten. Dat fonds bestond uit 750 miljard euro aan subsidies en leningen, die alleen werden uitgekeerd onder strikte voorwaarden.

Nederland speelde destijds een belangrijke rol bij het afdwingen van deze voorwaarden, maar kreeg zelf ook te maken met strenge eisen. Zo werd van Nederland verwacht dat het de hypotheekrenteaftrek zou afbouwen en contante betalingen boven de 3.000 euro zou verbieden om witwassen tegen te gaan.

Hoewel het kabinet weigerde de hypotheekrenteaftrek aan te pakken, werd het verbod op grote contante betalingen uiteindelijk wel aangenomen door de Tweede Kamer. Dit soort spanningen zal vaker voorkomen als de koppeling tussen hervormingen en Europese subsidies een vast onderdeel wordt van de EU-begroting.

Toekomstige confrontaties
Er wordt gevreesd dat de Europese Commissie in de toekomst niet alleen meer macht wil, maar ook meer geld zal vragen van de lidstaten. Nederland, dat al langer pleit voor een vermindering van de afdracht aan de EU-begroting, zal waarschijnlijk fel tegen dit voorstel zijn. De discussie over de omvang en verdeling van de EU-begroting is dan ook nog lang niet voorbij.

Von der Leyen zelf lijkt vastberaden om van deze hervormingen een belangrijk speerpunt te maken. Ze wil in haar tweede termijn als voorzitter van de Commissie de EU begroting moderniseren en versterken.

Haar nieuwe begrotingscommissaris, Piotr Serafin, heeft de taak gekregen om cruciale hervormingen te koppelen aan Europese investeringen. Een van de manieren waarop Von der Leyen dit wil doen, is door nieuwe eigen middelen te genereren voor de EU, zoals de recent ingestelde importtarieven op Chinese elektrische auto’s.

Een sterker Europa?
Met dit hervormingsplan wil Von der Leyen de macht van de Commissie vergroten en de invloed van individuele lidstaten verkleinen. De afgelopen jaren had de Commissie vaak moeite om haar wil door te drukken, doordat de nationale regeringen hun eigen prioriteiten hadden. Door voorwaarden te verbinden aan de toegang tot Europese fondsen, hoopt de Commissie dat te veranderen.

Ursula von der Leyen trad in 2019 onverwacht aan als voorzitter van de Europese Commissie. Dit gebeurde nadat de kandidaturen van Manfred Weber en Frans Timmermans mislukten. Sindsdien heeft Von der Leyen veel ervaring opgedaan.

Vooral tijdens de coronapandemie en de oorlog in Oekraïne stond ze voor grote uitdagingen. In de nieuwe Europese Commissie lijkt haar team sterker dan voorheen. Dit komt mede doordat grote tegenhangers zoals Timmermans en de Franse Thierry Breton niet langer deel uitmaken van de Commissie. Hierdoor heeft Von der Leyen nu meer ruimte om haar stempel te drukken op het beleid.

Nu ze de leiding heeft over een Commissie zonder sterke vicepresidenten, lijkt Von der Leyen klaar om de teugels strakker aan te trekken. Met haar hervormingsplannen kan ze in de toekomst een nog grotere rol spelen in de verdeling van de Europese middelen.
Dit mens heeft me een jaar geleden het laatste duwtje gegeven om anti-EU te worden :r
Vrijheden opgeven en sociale programma's wijzigen als dat nadelig kan zijn voor Europa. Dit imperialistische clubje dat alleen maar nadelig is voor de rest van de wereld begint steeds enger te worden.
de_boswachtermaandag 14 oktober 2024 @ 20:26
Wij van WC Eend adviseren WC Eend.

Even schijten :P
inslagenreuringmaandag 14 oktober 2024 @ 20:28
Ah dus we worden gechanteerd om gebruik te mogen maken van zelf ingebracht geld?

Wat een genot die EU.

[ Bericht 2% gewijzigd door inslagenreuring op 14-10-2024 23:48:34 ]
GoldenAgemaandag 14 oktober 2024 @ 20:30
stuik ineen aub
#ANONIEMmaandag 14 oktober 2024 @ 20:57
Het zal allemaal wel
Harvest89maandag 14 oktober 2024 @ 21:13
Netjes
voetbalmanager2maandag 14 oktober 2024 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:28 schreef inslagenreuring het volgende:
Ah dus we worden gechanteerd om gebruik te maken van zelf ingebracht geld?

Wat een genot die EU.
Het wordt dus een soort beloningssysteem: als jij precies doet wat Brussel allemaal wil, dan krijg je een grote zak geld. Helaas is die zak met geld wel van tevoren aan Brussel afgestaan door diezelfde lidstaten.
RotatoRmaandag 14 oktober 2024 @ 21:15
Grote hervormingen waar een unaniem akkoord voor moet zijn. Mooi moment om over een migratie opt-out te onderhandelen.
halfwaymaandag 14 oktober 2024 @ 22:07
Om toegang te krijgen tot deze fondsen, zullen de lidstaten hervormingen moeten doorvoeren op economisch gebied. Denk bijvoorbeeld aan hervormingen in de pensioensystemen of arbeidswetten.

Daar gaat ons pensioen, vuile ratten.
opgebaardemaandag 14 oktober 2024 @ 22:10
Totdat heel Europa pas echt onder druk komt te staan omdat Frankrijk met zijn waardeloze begroting en al decennia uitstellen van vervelende beslissingen de boel nog verder gaat verpesten. Dan zijn we voor.

Nu hopen dat Italië en Spanje nog even in het gelid blijven.
halfwaymaandag 14 oktober 2024 @ 22:13
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 21:15 schreef RotatoR het volgende:
Grote hervormingen waar een unaniem akkoord voor moet zijn. Mooi moment om over een migratie opt-out te onderhandelen.
Faber krijg zelfs nog geen korting op een pakje boter op de markt voor elkaar.
ludovicomaandag 14 oktober 2024 @ 22:25
Lol.. Kut EU, en Kut VDL, zij mag helemaal opbokken.
saparmurat_niyazovmaandag 14 oktober 2024 @ 22:53
quote:
Zo werd van Nederland verwacht dat het de hypotheekrenteaftrek zou afbouwen en contante betalingen boven de 3.000 euro zou verbieden om witwassen tegen te gaan.
Het zint me helemaal niets, dit soort detailgeneuzel af willen dwingen. Dat je van landen verwacht dat ze zich aan een globaal iets zoals bevoorbeeld het niet uit de hand laten lopen van de begroting moeten houden, waaraan ze dan tot op bepaalde hoogte zelf een invulling kunnen geven, oke. Een clubje EU-ambtenaren die land X tot de millimeter willen voorschrijven wat het beleid moet zijn, en dan fondsen als chantagemiddel inzetten? Neh.
LXIVmaandag 14 oktober 2024 @ 23:23
Steeds meer macht. Steeds meer geweld. Steeds harder falen.
BlaZmaandag 14 oktober 2024 @ 23:40
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:23 schreef LXIV het volgende:
Steeds meer macht. Steeds meer geweld. Steeds harder falen.
Precies zoals de ijzeren wet van de bureaucratie het voorschrijft.
FireFox1maandag 14 oktober 2024 @ 23:43
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies zoals de ijzeren wet van de bureaucratie het voorschrijft.
Geschiedenis leert ons dat er wel meerdere rijken zijn gevallen op deze manier.
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 14 oktober 2024 @ 23:46
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Mikeytt het volgende:
https://plenaire.nl/ursul(...)-macht-naar-brussel/
[..]
Dit mens heeft me een jaar geleden het laatste duwtje gegeven om anti-EU te worden :r
Vrijheden opgeven en sociale programma's wijzigen als dat nadelig kan zijn voor Europa. Dit imperialistische clubje dat alleen maar nadelig is voor de rest van de wereld begint steeds enger te worden.
Eens.
KvanGmaandag 14 oktober 2024 @ 23:47
Tijd voor een Nexit of anders een exit van von der leyen en cs.
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 14 oktober 2024 @ 23:50
Volgende keer bij de verkiezingen niet meer op Ursula stemmen dus.

Oh wacht even ... :')
Starhoppermaandag 14 oktober 2024 @ 23:50
Prima toch! Een sterke EU is belangrijk :Y

Ik voel mij Europeaan :Y
trotse_wappiemaandag 14 oktober 2024 @ 23:52
Enge vrouw.
saparmurat_niyazovdinsdag 15 oktober 2024 @ 00:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:43 schreef FireFox1 het volgende:

[..]
Geschiedenis leert ons dat er wel meerdere rijken zijn gevallen op deze manier.
Het lijkt inderdaad een natuurwet dat elk te groot groeiend bureaucratisch vehikel daardoor uiteindelijk eindigt als een octopus die z'n tentakels verstikkend ver in alle uithoeken probeert te steken.

Het is zo op het eerste oog een tegenstrijdigheid van Brussel om zich druk te maken over opkomende anti-EU sentimenten maar de oorzaken daarvoor maar te blijven voeden. Issues waar burgers zich Europabreed echt druk om maken worden al jaren nauwelijks voortvarend aangepakt, maar geef ons wel meer macht zodat we tot op de cent kunnen voorschrijven hoeveel cash geld je mag uitgeven, en allerlei ander gemicromanage die het automatische gevolg zijn van een te bemoeiziek ambtenarenapparaat.

In aluhoedje op-modus zou je echter kunnen denken dat de opkomst van anti-EU ideeen en partijen juist een mooi schrikbeeld vormt om er nog meer controle en niet-onderhandelbaar opgelegd beleid doorheen te drammen. :Y)
FireFox1dinsdag 15 oktober 2024 @ 00:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 00:11 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

In aluhoedje op-modus zou je echter kunnen denken dat de opkomst van anti-EU ideeen en partijen juist een mooi schrikbeeld vormt om er nog meer controle en niet-onderhandelbaar opgelegd beleid doorheen te drammen. :Y)
Wat tot (nog) meer verdeeldheid lijdt. ;)

Het is wachten op de binnenlandse (burger)oorlogjes binnen de grenzen van de EU door ontevreden burgers. En die gaan er ongetwijfeld komen.
PowerLoungendinsdag 15 oktober 2024 @ 00:32
4rde Reichgenot
Origami94dinsdag 15 oktober 2024 @ 00:51
NEXIT
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 01:47
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 22:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Het zint me helemaal niets, dit soort detailgeneuzel af willen dwingen. Dat je van landen verwacht dat ze zich aan een globaal iets zoals bevoorbeeld het niet uit de hand laten lopen van de begroting moeten houden, waaraan ze dan tot op bepaalde hoogte zelf een invulling kunnen geven, oke. Een clubje EU-ambtenaren die land X tot de millimeter willen voorschrijven wat het beleid moet zijn, en dan fondsen als chantagemiddel inzetten? Neh.
Dit is zelf voorgedragen door ons eigen kabinet (!!)
W.H.I.S.T.L.Edinsdag 15 oktober 2024 @ 06:08
meer macht naar de Belgen?
is dat wel een goed idee?
Captain_Ghostdinsdag 15 oktober 2024 @ 06:28
Langzamerhand veranderd de huidige EU politiek in de politiek unie.
Met een doel eensgezinde en sterke Europa! Iets wat nare vent uit vorige eeuw al probeerde (met geweld). Dit keer gaat alles geweldloos en geruisloos door. Net als Rutte toen met ons.

Hiermee sta ze sterker en kan meer doen. Ten koste kleine groepen, talen cultuur en originele enzo.
Let op! wanneer unie de feit zijn, komt de Europese leger om de hoek..

Wat zijn we Europeanen heel goed bezig!
Mikeyttdinsdag 15 oktober 2024 @ 07:49
quote:
16s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:50 schreef Starhopper het volgende:
Prima toch! Een sterke EU is belangrijk :Y

Ik voel mij Europeaan :Y
Prima voor de EU, totdat je een Afrikaan in Afrika bent die onder druk staat van deze neokolonialisme en moet zwichten voor het plunderen van je grondstoffen onder het mom van "samenwerking"
Glazenmakerdinsdag 15 oktober 2024 @ 08:24
Het is al jaren tijd om wat aan die landbouw subsidies te doen. Jammer alleen dat het weer gekoppeld moet worden aan dwangmaatregelen. Bijzondere keuze ook in deze tijd van opkomende extreem rechtse partijen.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 08:38
Als ik dit lees:

Om toegang te krijgen tot deze fondsen, zullen de lidstaten hervormingen moeten doorvoeren op economisch gebied. Denk bijvoorbeeld aan hervormingen in de pensioensystemen of arbeidswetten.

De Europese Commissie stelt dat geld voor bijvoorbeeld sociale woningbouw gekoppeld kan worden aan maatregelen om de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen op de arbeidsmarkt te verkleinen.


dan kan ik mij nog enigszins vinden in de eerste alinea. Maar dan denk ik aan begrotingsregels om bv Frankrijk een keer in het gareel te krijgen, in plaats van dat ze er daar een financiële puinhoop van maken want de Noordelijke EU landen betalen toch wel…

Maar de tweede alinea is waardoor alles in mijn lichaam schreeuwt om een Nexit. Want je kan op je vingers uittellen dat dit in de praktijk gaat leiden tot DEI regelgeving die nergens op slaat en alleen activisten willen op basis van onzinnige cijfers, waarmee de economie wordt verzwakt… En natuurlijk klimaatwetgeving, stikstofbeleid, enz.

Het is de laatste nagel in de doodskist van de democratie.

Ongelofelijk hoe snel we in het Westen zijn gegaan van een democratische rechtsstaat, naar een semi-autoritaire politie- en controlestaat (semi omdat er nog wat wetten geïmplementeerd moeten worden en de EU staat te popelen!).
Giadinsdag 15 oktober 2024 @ 08:49
Er zijn van die films waarbij er een wereldmacht is, meestal SF, waar dan een vrouw aan het hoofd staat. Die van der Leyen doet mij daar erg aan denken. Vind het een naar, machtswellustig mens.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 08:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 08:49 schreef Gia het volgende:
Er zijn van die films waarbij er een wereldmacht is, meestal SF, waar dan een vrouw aan het hoofd staat. Die van der Leyen doet mij daar erg aan denken. Vind het een naar, machtswellustig mens.
Ze is een puppet. Net als Harris.
inslagenreuringdinsdag 15 oktober 2024 @ 09:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 08:49 schreef Gia het volgende:
Er zijn van die films waarbij er een wereldmacht is, meestal SF, waar dan een vrouw aan het hoofd staat. Die van der Leyen doet mij daar erg aan denken. Vind het een naar, machtswellustig mens.
Type Jodie foster/meryl streep? (In de films dan :P )
Twiitchdinsdag 15 oktober 2024 @ 09:34
Rupsje Nooitgenoeg
Weltschmerzdinsdag 15 oktober 2024 @ 09:41
Geinspireerd op het coronaherstelfonds dat helemaal geen coronaherstelfonds was maar een machtsgreep. Rutte en Kaag zouden opgepakt moeten worden voor onderhandelen ten nadele van de staat, maar genieten inmiddels diplomatieke immuniteit omdat ze zijn beloond met een functie elders voor hun verraad.
Claudia_xdinsdag 15 oktober 2024 @ 09:55
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:28 schreef inslagenreuring het volgende:
Ah dus we worden gechanteerd om gebruik te mogen maken van zelf ingebracht geld?

Wat een genot die EU.
Dat gebeurt op nationaal niveau toch ook? De overheid int geld en doet aan herverdeling. Waarom zou dat op Europees niveau anders zijn?
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 09:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat gebeurt op nationaal niveau toch ook? De overheid int geld en doet aan herverdeling. Waarom zou dat op Europees niveau anders zijn?
Het is een beetje vaag dat we in Nederland bepaalde onderwerpen hebben kunnen aandienen bij de EU, waar nauwelijks over gedebatteerd is, waarbij vervolgens de 2e kamer met de gebakken peren zit omdat er opeens een contingency hangt aan wat zij wensen dat het kabinet doet, waar ze niet om gevraagd hebben.

Sterker nog, gezien alle Woke uitkomsten van dit type gecorrumpeerd beleid geeft het nogal de indruk dat hier bepaalde sturing / ideologie achter schuilgaat.

Die partij discipline in de 2e kamer en vervolgens de grote macht van de politiek leiders van het kabinet naar EU beleid, maakt dat de wens van het volk en datgeen wat wordt uitgevoerd niet bepaald in elkaars verlengde zit.

Je hoeft maar een paar individuen te bespelen en ze trekken alle zetels mee. Zelfs hele basale ethische principes waar het haast niet anders kan dat de meningen daarover binnen partijen enorm veelzijdig zouden moeten zijn, zie je bij de uitslagen partij politiek.

Hoe moet ik dan geloven dat de leden van die partij met hun hart op de juiste plek ethische beslissingen maken voor het land?

D66 is ook wel grappig overigens, die zitten nu te zaniken over PVV dat de interne democratie van de partij niet goed genoeg is.

Alsof volatiele principes van meerdere en soms andere personen beter zou zijn dan één stabiele lijn.
Overigens hebben personen toch hun democratisch mandaat gegeven aan die lijn door te stemmen op Wilders?

Maar afgezien van dat, grondwettelijk zijn de leden van de 2e kamer helemaal niet partijen, maar individuen.

Anyhow, er gaat vast ook wel het een en ander wel goed in dit land, maar dat slappe gedoe omtrent immigratie en het slappe gedoe omtrent Jodenhaat.... En rupsje nooit genoeg en meer en meer controle, ben ik geen fan van.

[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 15-10-2024 10:18:03 ]
inslagenreuringdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 09:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat gebeurt op nationaal niveau toch ook? De overheid int geld en doet aan herverdeling. Waarom zou dat op Europees niveau anders zijn?
Omdat je een soeverein land bent als Nederland, toch?
Cracka-assdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:18
quote:
16s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:50 schreef Starhopper het volgende:
Prima toch! Een sterke EU is belangrijk :Y
De ironie is dat het draagvlak voor de EU in sneltreinvaart afneemt door dit soort voorstellen.
Het is op zijn minst een vraag of een grotere EU een sterke(re) EU is.
quote:
Ik voel mij Europeaan :Y
Wat heeft dat met de EU te maken?
Cracka-assdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 09:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat gebeurt op nationaal niveau toch ook? De overheid int geld en doet aan herverdeling. Waarom zou dat op Europees niveau anders zijn?
Omdat de Nederlandse bevolking effectief nauwelijks/geen invloed heeft over de besteding van (haar) EU-gelden.
Dat is op nationaal niveau wel het geval.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:26
Geklaag altijd over "Brussel dit" "Brussel dat" " ondemocratisch blabla"

Besef nou eens dat Brussel gewoon de landen van Europa zijn die willen samenwerken waar wij een heel dikke vinger in de pap hebben

Landbouwsubsidies bijvoorbeeld, die stammen uit het jaar kruik. Zou eens tijd worden dat die op de schop gaan
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 08:38 schreef VEM2012 het volgende:

Het is de laatste nagel in de doodskist van de democratie.

Ongelofelijk hoe snel we in het Westen zijn gegaan van een democratische rechtsstaat, naar een semi-autoritaire politie- en controlestaat (semi omdat er nog wat wetten geïmplementeerd moeten worden en de EU staat te popelen!).
woon jij in Hongarije ofzo?
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:23 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]
Omdat de Nederlandse bevolking effectief nauwelijks/geen invloed heeft over de besteding van (haar) EU-gelden.
Dat is op nationaal niveau wel het geval.
Is dat zo? Welke mogelijkheden hebben we op nationaal niveau dan die we op EU niveau niet hebben?
matigeuserdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:35
Het zal ook eens ooit voor komen dat een politiek apparaat zichzelf kleiner en minder machtig wil maken... Wat een verschrikking. We moeten juist terug naar meer lokaal dingen regelen baas zijn over eigen beleid en (vooral) grenzen. Helaas denken Eurofielen hier anders over.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:35 schreef matigeuser het volgende:
Het zal ook eens ooit voor komen dat een politiek apparaat zichzelf kleiner en minder machtig wil maken... Wat een verschrikking. We moeten juist terug naar meer lokaal dingen regelen baas zijn over eigen beleid en (vooral) grenzen. Helaas denken verstandige mensen hier anders over.
Fixed

Lokaal grensoverschrijdende zaken regelen is niet te doen.
Glazenmakerdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:35 schreef matigeuser het volgende:
Het zal ook eens ooit voor komen dat een politiek apparaat zichzelf kleiner en minder machtig wil maken... Wat een verschrikking. We moeten juist terug naar meer lokaal dingen regelen baas zijn over eigen beleid en (vooral) grenzen. Helaas denken Eurofielen hier anders over.
Om de EU te maken wat het nu is was het nodig dat politieke apparaten zichzelf minder machtig maakten.
Claudia_xdinsdag 15 oktober 2024 @ 11:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:23 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]
Omdat de Nederlandse bevolking effectief nauwelijks/geen invloed heeft over de besteding van (haar) EU-gelden.
Dat is op nationaal niveau wel het geval.
Net zo min als ik invloed heb op de besteding van mijn gelden door onze nationale overheid. Je hebt eenvoudigweg te accepteren dat anderen ook iets te zeggen hebben. Het betekent niet dat ik er blij mee ben, maar dat zijn wel de gevolgen die je accepteert als je een unie aangaat. Het wordt een pijnlijkere keuze naarmate je meer landen toelaat die niet bepaald gelijkgestemd zijn.

Waar ik in deze kwestie wel benieuwd naar ben, is hoe het zit met vetorecht.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 11:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:30 schreef devlinmr het volgende:

[..]
woon jij in Hongarije ofzo?
Nee.

Stel jij altijd domme vragen?
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 12:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Net zo min als ik invloed heb op de besteding van mijn gelden door onze nationale overheid. Je hebt eenvoudigweg te accepteren dat anderen ook iets te zeggen hebben. Het betekent niet dat ik er blij mee ben, maar dat zijn wel de gevolgen die je accepteert als je een unie aangaat. Het wordt een pijnlijkere keuze naarmate je meer landen toelaat die niet bepaald gelijkgestemd zijn.

Waar ik in deze kwestie wel benieuwd naar ben, is hoe het zit met vetorecht.
Het probleem van schaalvergroting is dat de invloed verschuift van burger naar grote ondernemingen en ngo’s. Minder democratie dus.

Natuurlijk zijn er specifieke zaken die je beter op Europees niveau kan regelen. De EU is ook zo begonnen. Ze bemoeiden zich met de dingen die grootschalig moesten en wat bij de individuele staten kon blijven bleef daar. Inmiddels wil de EU alles te zeggen hebben over alle EU landen. Dat is uitstekend voor politici (minder controle), voor grote bedrijven en ngo’s (die de politici in hun zak hebben zitten) en heel slecht voor de burger.
HeatWavedinsdag 15 oktober 2024 @ 12:20
Snap ik, die verdomde democratie staat de nobele taak die de EU op zich heeft genomen alleen maar in de weg.

Wat maakt het uit wat de domme bevolking van een lidstaat wil? Alleen de EU weet wat goed is voor de EU en zou niet moeten worden gehinderd door iets onbenulligs als vrije wil en democratisch gekozen leiders. Dat staat alleen maar de efficiëntie van de EU in de weg.

Ein reich, ein fuhrer, heil von der leyen!

FFS :').

[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 15-10-2024 13:54:49 ]
matigeuserdinsdag 15 oktober 2024 @ 12:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Fixed

Lokaal grensoverschrijdende zaken regelen is niet te doen.

Ja want de afgelopen 15 jaar heeft de EU onze buitengrenzen zo goed dicht gehouden, vind je zelf? Dankjewel EU, dat jullie de grootste grensoverschrijdende zaak zo goed geregeld hebben!

Conclusie na al die jaren EU: Het werkt dus niet. Dus moeten we het inderdaad zelf maar weer doen.
thedeedsterdinsdag 15 oktober 2024 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:18 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]
De ironie is dat het draagvlak voor de EU in sneltreinvaart afneemt door dit soort voorstellen.
Het is op zijn minst een vraag of een grotere EU een sterke(re) EU is.
[..]
Wat heeft dat met de EU te maken?
Het mantra is als volgt; als bepaald beleid niet werkt, dan is de oplossing meer EU.
sp3cdinsdag 15 oktober 2024 @ 14:12
#nexit nu
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 15:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 11:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee.

Stel jij altijd domme vragen?
:')
Zeg dan niet van die domme dingen

[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 15-10-2024 15:20:39 ]
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 15:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 12:50 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Ja want de afgelopen 15 jaar heeft de EU onze buitengrenzen zo goed dicht gehouden, vind je zelf? Dankjewel EU, dat jullie de grootste grensoverschrijdende zaak zo goed geregeld hebben!

Conclusie na al die jaren EU: Het werkt dus niet. Dus moeten we het inderdaad zelf maar weer doen.
Want dat werkte in het Oostblok ook zo goed :')
De UK gaat trouwens ook lekker nu ze weer eigen baas zijn. Meer immigranten dan ooit
Hoe gaat het eigenlijk in de USA?
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 15:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 14:12 schreef sp3c het volgende:
#nexit nu
Economisch zelfmoord plegen nu!
#ANONIEMdinsdag 15 oktober 2024 @ 15:20
De EU moet afgeschaft worden.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:31
quote:
15s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
:')
Zeg dan niet van die domme dingen
Wat heb ik gezegd dat volgens jou dom is en waarom is het volgens jou dom?
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Economisch zelfmoord plegen nu!
Er is ook een gulden middenweg en dat is dat je met wat andere landen die er hetzelfde instaan een goed alternatief bedenkt voor hoe de EU hoort te functioneren en dat je dat vervolgens gaat afdwingen door duidelijk te maken dat als de EU op deze voet doorgaat dat je dan vertrekt. Wat denk je, als b.v. de Benelux met Duitsland en Oostenrijk optrekt, liefst nog met de Scandinavische landen erbij... zou dat een beetje indruk maken op de rest die ons geld nodig heeft om overeind te blijven?
sp3cdinsdag 15 oktober 2024 @ 15:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Economisch zelfmoord plegen nu!
Nee #nexit

Wat jij zegt lijkt me niks
Zoddiedinsdag 15 oktober 2024 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is ook een gulden middenweg en dat is dat je met wat andere landen die er hetzelfde instaan een goed alternatief bedenkt voor hoe de EU hoort te functioneren en dat je dat vervolgens gaat afdwingen door duidelijk te maken dat als de EU op deze voet doorgaat dat je dan vertrekt. Wat denk je, als b.v. de Benelux met Duitsland en Oostenrijk optrekt, liefst nog met de Scandinavische landen erbij... zou dat een beetje indruk maken op de rest die ons geld nodig heeft om overeind te blijven?
Als je ziet hoeveel Duitsland betaald aan de EU hebben hun alleen al alle macht om eisen te stellen.
Als Duitsland eruit stapt valt de hele EU uit elkaar.

Sowieso denk ik als Nederland eruit zal stappen dat dat ook al een kettingreactie gaat teweegbrengen.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:36 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is ook een gulden middenweg en dat is dat je met wat andere landen die er hetzelfde instaan een goed alternatief bedenkt voor hoe de EU hoort te functioneren en dat je dat vervolgens gaat afdwingen door duidelijk te maken dat als de EU op deze voet doorgaat dat je dan vertrekt. Wat denk je, als b.v. de Benelux met Duitsland en Oostenrijk optrekt, liefst nog met de Scandinavische landen erbij... zou dat een beetje indruk maken op de rest die ons geld nodig heeft om overeind te blijven?
Wij exporteren niet naar Italië, Frankrijk en Spanje? Waarom wil je die handel duurder maken/de nek omdraaien?
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:48 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee #nexit

Wat jij zegt lijkt me niks
Dus geen nexit
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat heb ik gezegd dat volgens jou dom is en waarom is het volgens jou dom?
quote:
Ongelofelijk hoe snel we in het Westen zijn gegaan van een democratische rechtsstaat, naar een semi-autoritaire politie- en controlestaat (semi omdat er nog wat wetten geïmplementeerd moeten worden en de EU staat te popelen!).
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:58 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als je ziet hoeveel Duitsland betaald aan de EU hebben hun alleen al alle macht om eisen te stellen.
Als Duitsland eruit stapt valt de hele EU uit elkaar.

Sowieso denk ik als Nederland eruit zal stappen dat dat ook al een kettingreactie gaat teweegbrengen.
Zeiden ze van de UK ook
sp3cdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dus geen nexit
Nu is ook wel heel straf idd

Maar het lijkt me een prima idee om eens een werkgroep op te tuigen om te zien wat er in de UK fout ging en hoe we dit beter kunnen doen

Dus nexit later
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dus geen nexit
Het gaat ook zo slecht met de UK, Zwitserland, Noorwegen, IJsland, Canada, VS, Australië, Japan, China, Brazilië, Turkije, India. Zuid Korea.
Zoddiedinsdag 15 oktober 2024 @ 16:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]
[..]

Chatcontrol is echter wel een flinke stap naar politie / controle staat.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nu is ook wel heel straf idd

Maar het lijkt me een prima idee om eens een werkgroep op te tuigen om te zien wat er in de UK fout ging en hoe we dit beter kunnen doen

Dus nexit later
Geen politieke oppressie mag in het ergste geval ook heel wat kosten.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het gaat ook zo slecht met de UK, Zwitserland, Noorwegen, IJsland, Canada, VS, Australië, Japan, China, Brazilië, Turkije, India. Zuid Korea.
Oh die landen die hebben allemaal geen enkel handelsverdrag.. check
Dat is namelijk wat er gebeurt. Alle handelsverdragen via de eu vervallen

En Zwitserland en Noorwegen volgen alle eu regels zonder zeggenschap
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Oh die landen die hebben allemaal geen enkel handelsverdrag.. check
Het hebben van een handelsverdrag maakt je nog niet EU?
Jij stelt dat uit de EU gaan suicide is, maar nu is het opeens afhankelijk geworden van het hebben van een handelsverdrag?

Dus uit de EU gaan is geen suicide? Ok mooi. Toch fijn weer dat we wat overeenstemming hebben kunnen bereiken dat je dogma's weer uitermate dogmatisch zijn.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 15:58 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als je ziet hoeveel Duitsland betaald aan de EU hebben hun alleen al alle macht om eisen te stellen.
Als Duitsland eruit stapt valt de hele EU uit elkaar.

Sowieso denk ik als Nederland eruit zal stappen dat dat ook al een kettingreactie gaat teweegbrengen.
Klopt. En daarom zou je samen op moeten trekken. In de praktijk heeft Frankrijk heel veel macht (denk aan de idiote verhuizing van Brussel naar Straatsburg wat geldverslindend is, maar ook haaks staat op alle milieudoelen, maar ook meer op Nederland gericht: hoe ze pulsvissen de nek om hebben gedraaid om de eigen visserij te beschermen), maar zonder de EU valt het kaartenhuis daar in elkaar.

De EU kan geweldig zijn. Was het ooit ook. En nu is het een gedrocht geworden.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:24 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Chatcontrol is echter wel een flinke stap naar politie / controle staat.
Is ook een mening
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wij exporteren niet naar Italië, Frankrijk en Spanje? Waarom wil je die handel duurder maken/de nek omdraaien?
Heb ik gezegd dat ik handel duurder wil maken dan?
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Klopt. En daarom zou je samen op moeten trekken. In de praktijk heeft Frankrijk heel veel macht (denk aan de idiote verhuizing van Brussel naar Straatsburg wat geldverslindend is, maar ook haaks staat op alle milieudoelen, maar ook meer op Nederland gericht: hoe ze pulsvissen de nek om hebben gedraaid om de eigen visserij te beschermen), maar zonder de EU valt het kaartenhuis daar in elkaar.

De EU kan geweldig zijn. Was het ooit ook. En nu is het een gedrocht geworden.
Een Elon Musk zou daar ook wel goed zijn, government efficiency.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]
[..]

Ok, waarom is dat volgens jou dom?
sp3cdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Geen politieke oppressie mag in het ergste geval ook heel wat kosten.
Ik zou graag zien dat we weg zijn voor daar sprake van is
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:30 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het hebben van een handelsverdrag maakt je nog niet EU?
Jij stelt dat uit de EU gaan suicide is, maar nu is het opeens afhankelijk geworden van het hebben van een handelsverdrag?

Dus uit de EU gaan is geen suicide? Ok mooi. Toch fijn weer dat we wat overeenstemming hebben kunnen bereiken dat je dogma's weer uitermate dogmatisch zijn.
Wat is de Nederlandse economie zonder handelsverdragen? Precies... Niks
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ok, waarom is dat volgens jou dom?
Wat denk jezelf?
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik zou graag zien dat we weg zijn voor daar sprake van is
Oh door vreemde vormen van corruptie hebben indirect via de EU in Nederland geregeld dat we geen (?) corona gelden krijgen omdat we de hypotheekrenteaftrek niet nog versneld afbouwen.
En contante betalingen boven de 3.000 euro zijn opeens onmogelijk, prima hoor, als je daar in vrije wil over beslist, maar niet zo.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:36
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Heb ik gezegd dat ik handel duurder wil maken dan?
Wat denk je dat er gebeurt als we geen samenwerking en open grenzen met die landen meer hebben? Denk aan import tarieven, papierwerk, etc
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is de Nederlandse economie zonder handelsverdragen? Precies... Niks
Ok leuk, deze discussie is alleen een nieuwe, niemand hier heeft gesteld dat we uit de EU moeten zonder handelsverdragen.
sp3cdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh door vreemde vormen van corruptie hebben indirect via de EU in Nederland geregeld dat we geen (?) corona gelden krijgen omdat we de hypotheekrenteaftrek niet nog versneld afbouwen.
En contante betalingen boven de 3.000 euro zijn opeens onmogelijk, prima hoor, als je daar in vrije wil over beslist, maar niet zo.
Geen idee wat hier staat
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen idee wat hier staat
Ja jezus.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ok leuk, deze discussie is alleen een nieuwe, niemand hier heeft gesteld dat we uit de EU moeten zonder handelsverdragen.
Dat is het directe gevolg. Zie UK
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Een Elon Musk zou daar ook wel goed zijn, government efficiency.
Ik denk dat hij wel wat anders om handen heeft eerlijk gezegd.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen idee wat hier staat
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/

https://www.ftm.nl/artike(...)et-eisen-coronafonds

https://www.nd.nl/nieuws/(...)-mislopen-coronageld

https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-te-lopen-a4197559

https://fd.nl/politiek/15(...)door-trage-wetgeving

https://archive.fo/MBTpk
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat is de Nederlandse economie zonder handelsverdragen? Precies... Niks
Als je niet meer bij de EU zit kun je geen handelsverdragen meer sluiten?
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat hij wel wat anders om handen heeft eerlijk gezegd.
Ja, zeker.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:39 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dat is het directe gevolg. Zie UK
Oh die gaan helemaal niet zo slecht.
Dus als die handelsverdragen maar matig geïmplementeerd zijn dan doet dat blijkbaar toch weinig tegen de economie.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat denk jezelf?
Ik denk dat jij uit de losse heup schoot met je 'dom' en dat je nu je gezicht probeert te redden.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat denk je dat er gebeurt als we geen samenwerking en open grenzen met die landen meer hebben? Denk aan import tarieven, papierwerk, etc
Maar waar heb ik gezegd dat ik dat niet meer wil? Heb je wel een beetje aandachtig gelezen wat ik geschreven heb?
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen idee wat hier staat
Hij verwijst naar de voorwaarden die we zelf voorgesteld hebben om geld te krijgen uit het Coronafonds.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:35 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh door vreemde vormen van corruptie hebben indirect via de EU in Nederland geregeld dat we geen (?) corona gelden krijgen omdat we de hypotheekrenteaftrek niet nog versneld afbouwen.
En contante betalingen boven de 3.000 euro zijn opeens onmogelijk, prima hoor, als je daar in vrije wil over beslist, maar niet zo.
quote:
Dat komt doordat Nederland pas in mei dit jaar een eerste aanvraag van 1,3 miljard euro heeft ingediend, zegt een woordvoerder van de Europese Rekenkamer
https://www.binnenlandsbe(...)t-coronaherstelfonds
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij verwijst naar de voorwaarden die we zelf voorgesteld hebben om geld te krijgen uit het Coronafonds.
Maarrr, met matige democratische controle en wat onopgemerkt.
Dat is het vooral.

En dan staat het op papier en ben je het overeengekomen en kun je er niet meer vanaf en ben je "gedwongen" door te gaan met die maatregelen. Omwille van een boete.

Beetje zoals D66 je dwingt nooit meer gas te gebruiken uit Groningen door de putten vol te storten, het getuigd allemaal van bijzonder gecorrumpeerd - vervreemde - politiek.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als je niet meer bij de EU zit kun je geen handelsverdragen meer sluiten?
Zeker, maar niet zo gunstig als nu in de EU en gaat een jaar of veel overheen.
UK heeft nog geen enkel waardevol akkoord gesloten wat ze niet of al hadden in de EU of iets heeft opgeleverd
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar waar heb ik gezegd dat ik dat niet meer wil? Heb je wel een beetje aandachtig gelezen wat ik geschreven heb?
Wat je wil is duidelijk. Ik wijs je op de consequenties
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:48
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat jij uit de losse heup schoot met je 'dom' en dat je nu je gezicht probeert te redden.
Zeggen dat we zowat in een politiestaat wonen vindt jij een slimme opmerking dus...
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:45 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Zeker, maar niet zo gunstig als nu in de EU en gaat een jaar of veel overheen.
UK heeft nog geen enkel waardevol akkoord gesloten wat ze niet of al hadden in de EU of iets heeft opgeleverd
Niet zo gunstig als nu in de EU? Want?

Waarom zou het logisch zijn dat je meer verdragen gaat afsluiten en beter dan wat de EU heeft?
Als de EU goed zou werken zou de gouden standaard toch al geregeld moeten zijn? In dat optiek.

Men hekelt de EU niet vanwege de handel, maar vanwege de regeldruk en het bureaucratisch gezeik en de corruptie.
Chadidinsdag 15 oktober 2024 @ 16:51
Zo herzien dat we haar weg kunnen stemmen
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh die gaan helemaal niet zo slecht.
Dus als die handelsverdragen maar matig geïmplementeerd zijn dan doet dat blijkbaar toch weinig tegen de economie.
Niet zo slecht...
Op alle vlakken doen ze het slechter dan wanneer ze in de EU waren gebleven.
Maar als jij het dat waard vindt dan zijn we uitgepraat.
MichaelScottdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 23:23 schreef LXIV het volgende:
Steeds meer macht. Steeds meer geweld. Steeds harder falen.
Steeds meer corruptie en fraude door de Brusselse elite. 5,5% van het EU-budget wordt inmiddels al verkeerd besteed/verantwoord.
schommelstoeldinsdag 15 oktober 2024 @ 16:54
Een aantal collega's van die von der Leyen nu...

SPOILER
are-we-the-baddies.gif
:P
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Maarrr, met matige democratische controle en wat onopgemerkt.
Dat is het vooral.

En dat heeft alles te maken met hoe de EU is ingestoken. Dat was prima in het begin, maar werkt nu gewoon niet meer. Tijd om te moderniseren, of mee te stoppen.

Net als een relatie die niet meer werkt.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 16:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Niet zo slecht...
Op alle vlakken doen ze het slechter dan wanneer ze in de EU waren gebleven.
Maar als jij het dat waard vindt dan zijn we uitgepraat.
Hoe weet jij nou weer hoe ze gepresteerd hadden als de binnen de EU waren gebleven?

Wat heb je überhaupt als onderbouwing voor dit idee?
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 16:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Niet zo gunstig als nu in de EU? Want?
kom denk eens na. Wanneer heb je meer leverage, met een afzetmarkt van 18 miljoen mensen of met een afzetmarkt van 450 miljoen
quote:
Waarom zou het logisch zijn dat je meer verdragen gaat afsluiten en beter dan wat de EU heeft?
Als de EU goed zou werken zou de gouden standaard toch al geregeld moeten zijn? In dat optiek.

Men hekelt de EU niet vanwege de handel, maar vanwege de regeldruk en het bureaucratisch gezeik en de corruptie.
Welke regeldruk en hoe zouden die regels er niet zijn als we niet in de EU zouden zitten?
Corrupte ambtenaren zul je altijd hebben, EU doet er iig wat tegen
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:45 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Zeker, maar niet zo gunstig als nu in de EU en gaat een jaar of veel overheen.
UK heeft nog geen enkel waardevol akkoord gesloten wat ze niet of al hadden in de EU of iets heeft opgeleverd
Het VK wordt vooral geraakt door interne problematiek die altijd al de hoofdmoot was van de problemen.

Dat Nederland niet zomaar uit de EU moet stappen is logisch. Maar blijven wat er ook gebeurt is ook niet verstandig. Dan zul je in de praktijk alleen maar moeten bukken en de pijn verbijten.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 16:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:47 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wat je wil is duidelijk. Ik wijs je op de consequenties
Kennelijk heb je het niet zo begrepen, aangezien je op de consequenties van een Nexit wijst, terwijl dat niet mijn insteek is.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe weet jij nou weer hoe ze gepresteerd hadden als de binnen de EU waren gebleven?
omdat ik lees, https://www.london.gov.uk(...)aller-because-brexit bijvoorbeeld
quote:
Wat heb je überhaupt als onderbouwing voor dit idee?
Zie link. Heb jij iets om aan te tonen dat het ze beter afgaat dan?
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 17:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:58 schreef devlinmr het volgende:
kom denk eens na. Wanneer heb je meer leverage, met een afzetmarkt van 18 miljoen mensen of met een afzetmarkt van 450 miljoen
Oh ik denk niet dat landen zo onethisch omgaan met handel als jij nu lijkt voor te stellen. We kennen ook een WTO die overal wat van vindt, nee, de handelseisen gaan veel meer over de vorm dan over de inhoud en die is voor beide partijen gewoon beter als die efficient is ingeregeld.
Ik denk echt dat je enorm dogmatisch aan het denken bent hierin.

quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:58 schreef devlinmr het volgende:
Welke regeldruk en hoe zouden die regels er niet zijn als we niet in de EU zouden zitten?
Corrupte ambtenaren zul je altijd hebben, EU doet er iig wat tegen
Welke regeldruk?

https://www.bd.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F

De EU doet er wat tegen? Hahaha.
quo_dinsdag 15 oktober 2024 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Mikeytt het volgende:
https://plenaire.nl/ursul(...)-macht-naar-brussel/
[..]
Dit mens heeft me een jaar geleden het laatste duwtje gegeven om anti-EU te worden :r
Vrijheden opgeven en sociale programma's wijzigen als dat nadelig kan zijn voor Europa. Dit imperialistische clubje dat alleen maar nadelig is voor de rest van de wereld begint steeds enger te worden.
Mikey, we gaan nog vrienden worden als je zo doorgaat!!!

De EU als economisch samenwerkingsorgaan is prima maar de EU als superstaat is helemaal foute boel.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 17:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:00 schreef devlinmr het volgende:

[..]
omdat ik lees, https://www.london.gov.uk(...)aller-because-brexit bijvoorbeeld
[..]
Zie link. Heb jij iets om aan te tonen dat het ze beter afgaat dan?
Je leest maar je begrijpt er niks van, met een aanbod schok zul je opnieuw moeten uitvinden hoe je alle efficiënt inregeld, mensen die in Londen werkten die allicht een nieuwe visa nodig zouden hebben of andere moeilijkheden die opeens spelen, logisch, maar dat komt niet door "brexit" maar door "opnieuw moeten uitvinden hoe alles efficiënt ingeregeld moet worden"

In die zin moet je ook niet raar kijken als een nieuw lid bij de EU ook lagere economische groei laat zien t.o.v. peers.

Je kunt echt heel lekker cherry picken, maar feit blijft dat je het geïsoleerde effect van een brexit niet kan observeren.

Ik beweer niet dat het beter gaat sinds de Brexit, maar het is wel gewoon een welvarend land waar het echt niet slecht mee gaat, dat is prima te observeren.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 17:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Zeggen dat we zowat in een politiestaat wonen vindt jij een slimme opmerking dus...
Al 20 jaar geleden werd in het Advocatenblad betoogd dat Nederland inmiddels een politiestaat was geworden. Wist je b.v. dat Nederland Europees kampioen telefoontaps is? Dat we in Nederland voorlopige hechtenis wederrechtelijk toepassen door de verdenking aan te passen naar feiten waar 12 jaar of meer gevangenisstraf op staat terwijl dat niet uit het dossier blijkt en dat de rechters daar helemaal niets mee doen? Twee simpele voorbeelden.

En kijk naar wat men voor de toekomst wil: iedere betaling van 100 euro of meer volgen. Men wil bij iedereen kunnen meelezen met persoonlijk berichtenverkeer. Enz.

Zijn we daarmee Noord-Korea achtig? Nee. Maar persoonlijke vrijheden worden meer en meer opgeofferd aan de controlestaat.

(Vind is in dezen met een -d en geen -dt. Daar zou ik normaal niet over vallen, maar als je iemand dom gaat noemen...)
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh ik denk niet dat landen zo onethisch omgaan met handel als jij nu lijkt voor te stellen. We kennen ook een WTO die overal wat van vindt, nee, de handelseisen gaan veel meer over de vorm dan over de inhoud en die is voor beide partijen gewoon beter als die efficient is ingeregeld.
Ik denk echt dat je enorm dogmatisch aan het denken bent hierin.
[..]
wat heb jij precies gerookt?
quote:
Welke regeldruk?

https://www.bd.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F

De EU doet er wat tegen? Hahaha.
Je komt met een artikel waarin staat dat de meeste regels van onze eigen overheid komen. Hoe helpt dat jouw "bureaucratische EU" standpunt?
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Al 20 jaar geleden werd in het Advocatenblad betoogd dat Nederland inmiddels een politiestaat was geworden. Wist je b.v. dat Nederland Europees kampioen telefoontaps is? Dat we in Nederland voorlopige hechtenis wederrechtelijk toepassen door de verdenking aan te passen naar feiten waar 12 jaar of meer gevangenisstraf op staat terwijl dat niet uit het dossier blijkt en dat de rechters daar helemaal niets mee doen? Twee simpele voorbeelden.
een mening dus. Geen feit. Duidelijk
quote:
En kijk naar wat men voor de toekomst wil: iedere betaling van 100 euro of meer volgen. Men wil bij iedereen kunnen meelezen met persoonlijk berichtenverkeer. Enz.

Zijn we daarmee Noord-Korea achtig? Nee. Maar persoonlijke vrijheden worden meer en meer opgeofferd aan de controlestaat.
Ben het met je eens dat het ver gaat, maar als je criminelen wil opsporen dan zijn verregaande maatregelen helaas nodig. Gaat mij er meer om wat ze met informatie doen die niet relevant is voor hun opsporing
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 17:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:08 schreef devlinmr het volgende:
Je komt met een artikel waarin staat dat de meeste regels van onze eigen overheid komen. Hoe helpt dat jouw "bureaucratische EU" standpunt?
quote:
Het maakt dus uit wat je telt als EU wet, bedoelt Cuyvers. EU rechtshandelingen zijn er in verschillende soorten en smaken, met verschillende mate van beïnvloeding. En die kun je niet zomaar op één hoop gooien. “Het is meestal niet zo dat we óf een wet zelf bedenken óf dat deze door de EU wordt opgelegd. We bewegen vaak binnen de Europese kaders. Dus het is veel nuttiger om te kijken hoeveel beleidsruimte we daarin hebben. Maar dat bekt minder lekker dan die 80 procent”, zegt Cuyvers.
Meeste regels van eigen overheid? Qua wetgeving die we zelf direct implementeren in ons eigen wetboek? Ja, alleen richtlijnen zijn dan van toepassing, maar nee dat is niet de enige manier waarop wetten tot uiting komen, direct of indirect vanuit de EU.
VEM2012dinsdag 15 oktober 2024 @ 17:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]
een mening dus. Geen feit. Duidelijk
[..]
Ben het met je eens dat het ver gaat, maar als je criminelen wil opsporen dan zijn verregaande maatregelen helaas nodig. Gaat mij er meer om wat ze met informatie doen die niet relevant is voor hun opsporing
Of een staat een politiestaat is of niet is per definitie een mening, aangezien daar geen vastomlijnde normen aan vast zitten.

En ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat informatie die niet relevant is voor opsporing ook gewoon naar believen wordt gebruikt.

Denk ook eens aan het feit dat al sinds mensenheugnis correspondentie met de advocaat gewoon wordt verwerkt, terwijl dat absoluut niet mag. Keer op keer wordt het OM op de vingers getikt ter zake en keer op keer blijkt dat men zich er helemaal niets van aantrekt.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je leest maar je begrijpt er niks van, met een aanbod schok zul je opnieuw moeten uitvinden hoe je alle efficiënt inregeld, mensen die in Londen werkten die allicht een nieuwe visa nodig zouden hebben of andere moeilijkheden die opeens spelen, logisch, maar dat komt niet door "brexit" maar door "opnieuw moeten uitvinden hoe alles efficiënt ingeregeld moet worden"

In die zin moet je ook niet raar kijken als een nieuw lid bij de EU ook lagere economische groei laat zien t.o.v. peers.

Je kunt echt heel lekker cherry picken, maar feit blijft dat je het geïsoleerde effect van een brexit niet kan observeren.

Ik beweer niet dat het beter gaat sinds de Brexit, maar het is wel gewoon een welvarend land waar het echt niet slecht mee gaat, dat is prima te observeren.
Tuurlijk, jij weet het beter dan wat zelfs de UK overheid zegt

Prima, jij mag ook een mening hebben.

https://obr.uk/forecasts-(...)nalysis/#assumptions
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 17:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:17 schreef devlinmr het volgende:
Tuurlijk, jij weet het beter dan wat zelfs de UK overheid zegt
Jij kunt niet lezen, want de UK overheid zal heus niet stellen dat zij WEL kunnen observeren wat het geïsoleerde effect van de brexit is.

quote:
Hoeveel wetten worden in Nederland jaarlijks vastgesteld?
You5:17:45 PM
Jaarlijks worden er in Nederland gemiddeld tussen de 200 en 300 wetten vastgesteld. Dit aantal kan variëren afhankelijk van de politieke agenda en de behoefte aan nieuwe wetgeving.
ChatPwC5:17:47 PM
En in de EU?
You5:17:51 PM
In de Europese Unie worden jaarlijks gemiddeld ongeveer 1.000 wetten vastgesteld. Dit omvat zowel verordeningen als richtlijnen die van toepassing zijn op alle lidstaten van de EU. Het aantal wetten kan variëren afhankelijk van de behoeften en prioriteiten van de EU-instellingen en de wetgevingsprocessen.
Hier je simpele onderbouwing voor die 80%.
Al die EU wetten gelden tevens voor ons, envan die 200-300 wetten in ons land zijn er aardig wat indirect natuurlijk ook door de EU beïnvloed.
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 17:23
Overigens, als je mij vraag een schatting te leveren hoeveel welvaart verlies/winst ze hebben gekregen sinds Brexit, dan gok ik ook op een procent of 5.

Op de lange termijn trekt alles naar elkaar, ze hebben daar dezelfde technologie als hier en evenveel werkzame mensen. Als de systemen efficiënt zijn ingericht is er echt niks om te verwachten dat dat een eeuwig gat zou veroorzaken in welvaart.
LXIVdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:26
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:53 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Steeds meer corruptie en fraude door de Brusselse elite. 5,5% van het EU-budget wordt inmiddels al verkeerd besteed/verantwoord.
Van 5.5% van het budget is bekend dat het verkeerd besteed wordt!
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:28
quote:
Op dinsdag 15 oktober 2024 17:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij kunt niet lezen, want de UK overheid zal heus niet stellen dat zij WEL kunnen observeren wat het geïsoleerde effect van de brexit is.
[..]
Je hebt het gelinkte rapport van de OBR (een overheidsinstantie)dus niet gelezen.
quote:
Hier je simpele onderbouwing voor die 80%.
Al die EU wetten gelden tevens voor ons, envan die 200-300 wetten in ons land zijn er aardig wat indirect natuurlijk ook door de EU beïnvloed.
het door jou aangehaalde artikel maakt korte metten met die 80% zelfs als je beïnvloeding meerekent. Kortom je dogmatisch EU is bureaucratisch en corrupt roepen kun je niet onderbouwen.
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 17:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Van 5.5% van het budget is bekend dat het verkeerd besteed wordt!
Hoe zit dat eigenlijk in Nederland met al die lobbyisten
ludovicodinsdag 15 oktober 2024 @ 20:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 17:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Je hebt het gelinkte rapport van de OBR (een overheidsinstantie)dus niet gelezen.
[..]
het door jou aangehaalde artikel maakt korte metten met die 80% zelfs als je beïnvloeding meerekent. Kortom je dogmatisch EU is bureaucratisch en corrupt roepen kun je niet onderbouwen.
OK sorry hoor maar als je niet begrijpt wat ik zeg houdt het inderdaad op.

A is een feit.
B is ook een feit.
inslagenreuringdinsdag 15 oktober 2024 @ 23:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 16:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]
kom denk eens na. Wanneer heb je meer leverage, met een afzetmarkt van 18 miljoen mensen of met een afzetmarkt van 450 miljoen
[..]
Welke regeldruk en hoe zouden die regels er niet zijn als we niet in de EU zouden zitten?
Corrupte ambtenaren zul je altijd hebben, EU doet er iig wat tegen
Dit is altijd zo'n dooddoener. We hebben ook geen handelsverdrag met China maar moet je zien hoeveel meuk we daarvan importeren en naar exporteren.

Alsof de handel spontaan in elkaar zakt als je uit de EU stapt..
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 23:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit is altijd zo'n dooddoener. We hebben ook geen handelsverdrag met China maar moet je zien hoeveel meuk we daarvan importeren en naar exporteren.

Alsof de handel spontaan in elkaar zakt als je uit de EU stapt..
Voor het midden en kleinbedrijf in de UK is het inderdaad een stuk lastiger geworden en 17% lager dan wanneer er geen Brexit was.

China en de EU al sinds 1985 een handelsverdrag en Nederland alleen zou niet eens op bezoek bij China hoeven komen als ze niet in de EU zaten
devlinmrdinsdag 15 oktober 2024 @ 23:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 20:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
OK sorry hoor maar als je niet begrijpt wat ik zeg houdt het inderdaad op.

A is een feit.
B is ook een feit.
Vervelende en nare manier van discussiëren heb jij. Op de man en net doen alsof je de wijsheid in pacht hebt zonder iets te onderbouwen met meer dan een mening.
inslagenreuringdinsdag 15 oktober 2024 @ 23:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Voor het midden en kleinbedrijf in de UK is het inderdaad een stuk lastiger geworden en 17% lager dan wanneer er geen Brexit was.

China en de EU al sinds 1985 een handelsverdrag en Nederland alleen zou niet eens op bezoek bij China hoeven komen als ze niet in de EU zaten

Dat lijkt me lastig want de EU zoals we die in huidige vorm kennen is in 1993 opgericht.
Red_85woensdag 16 oktober 2024 @ 00:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit is altijd zo'n dooddoener. We hebben ook geen handelsverdrag met China maar moet je zien hoeveel meuk we daarvan importeren en naar exporteren.

Alsof de handel spontaan in elkaar zakt als je uit de EU stapt..
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:01 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dit is altijd zo'n dooddoener. We hebben ook geen handelsverdrag met China maar moet je zien hoeveel meuk we daarvan importeren en naar exporteren.

Alsof de handel spontaan in elkaar zakt als je uit de EU stapt..
Dit

Niet dat ik een voorstander ben van een nexit. Wel van een betere eu die respect heeft voor soevereine staten en niet denkt dat het de staat is.

Maar dat gelul over geen handel meer hurdirdurddurdur. Ga toch weg.
WheatWaffleswoensdag 16 oktober 2024 @ 01:26
Mannen doen zwaar werk. Vrouwen worden hooguit hr-manager. Gaat Horzela dit gelijk trekken dan?
Bassie48woensdag 16 oktober 2024 @ 04:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2024 20:18 schreef Mikeytt het volgende:
https://plenaire.nl/ursul(...)-macht-naar-brussel/
[..]
Dit mens heeft me een jaar geleden het laatste duwtje gegeven om anti-EU te worden :r
Vrijheden opgeven en sociale programma's wijzigen als dat nadelig kan zijn voor Europa. Dit imperialistische clubje dat alleen maar nadelig is voor de rest van de wereld begint steeds enger te worden.
Prima plan. De EU moet sterker worden. Orban en Wilders kunnen de klere krijgen .... behalve op het gebied van asielimmigratie.
ludovicowoensdag 16 oktober 2024 @ 09:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Vervelende en nare manier van discussiëren heb jij. Op de man en net doen alsof je de wijsheid in pacht hebt zonder iets te onderbouwen met meer dan een mening.
Als jij feiten niet kunt onderscheiden van mening houdt het op, Devlin.

1. Er bestaat geen ceteris paribus universum waarin alles hetzelfde is behalve dan dat de UK nog in de EU zit.
2. 1000 wetten per jaar afgevaardigd binnen de EU, in Nederland 300.

Dat zijn "feiten"
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 09:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Voor het midden en kleinbedrijf in de UK is het inderdaad een stuk lastiger geworden en 17% lager dan wanneer er geen Brexit was.

China en de EU al sinds 1985 een handelsverdrag en Nederland alleen zou niet eens op bezoek bij China hoeven komen als ze niet in de EU zaten

Ooit van ASML gehoord?
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 09:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2024 23:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat lijkt me lastig want de EU zoals we die in huidige vorm kennen is in 1993 opgericht.
Nee, de hoeveelheid papierwerk en controle is gigantisch en duur.
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 09:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ooit van ASML gehoord?
Dat bedrijf dat alleen oudere machines mag leveren aan China. Hoe lang denk je voordat China dat zelf kan maken?
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 09:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als jij feiten niet kunt onderscheiden van mening houdt het op, Devlin.

1. Er bestaat geen ceteris paribus universum waarin alles hetzelfde is behalve dan dat de UK nog in de EU zit.


2. 1000 wetten per jaar afgevaardigd binnen de EU, in Nederland 300.

Dat zijn "feiten"
je hebt gelijk en de rest van de wereld is gek.
ludovicowoensdag 16 oktober 2024 @ 09:56
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
je hebt gelijk en de rest van de wereld is gek.
Je ontkent feiten, dat is gewoon wel een beetje debiel.
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 09:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:56 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je ontkent feiten, dat is gewoon wel een beetje debiel.
Precies, jij hebt gelijk en de rest van de wereld is gek
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 10:04
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dat bedrijf dat alleen oudere machines mag leveren aan China. Hoe lang denk je voordat China dat zelf kan maken?
Duurt nog wel een flinke tijd, ook al omdat China een andere route heeft gekozen.

China heeft alle belang om handel met Nederland op peil te houden.
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 10:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 10:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Duurt nog wel een flinke tijd, ook al omdat China een andere route heeft gekozen.

China heeft alle belang om handel met Nederland op peil te houden.
Laten we hopen dat we er nooit achter hoeven te komen wie er gelijk heeft
KaheemSaidwoensdag 16 oktober 2024 @ 10:14
We zien dat Europa achterblijft op Amerika qua uitgaven aan innovatie.

Nederland zit nu qua innovatie uitgaven (2,3%) nog boven het Europees gemiddelde, maar onder de doelstelling van drie procent. Ondanks dat het woord Innovatie de boventoon voert in het regeerakkoord van Schoof 1 willen ze toch 4 miljard hierop bezuinigen.

Nederland heeft nooit de keuze gemaakt tussen een doorvoer land, een agrarisch land en een kennis land. Ondertussen doen we alle drie en hebben we een schreeuwend tekort aan ruimte en talent.

Amerika maakt duidelijkere keuzes en zet daar meer budget tegenover, derhalve blijven wij in Europa maar ook in Nederland achter qua productiviteitsgroei.

Van der Leyen wil aan de hand van Dragi dezelfde keuzes maken. Laten we Europa op onze knietjes bedanken omdat ze daar, in het rare vehicle wat Europa is, toch nog iets van visie hebben.
thedeedsterwoensdag 16 oktober 2024 @ 10:14
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 09:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dat bedrijf dat alleen oudere machines mag leveren aan China. Hoe lang denk je voordat China dat zelf kan maken?
Hier een kort deel van een interessant artikel;
quote:
Chipmaking equipment supplier ASML reportedly has the means to remotely disable its advanced machinery in the hands of TSMC, should China invade Taiwan.

Netherlands-based ASML is said to have reassured the Dutch government that it can remotely disable its most advanced chipmaking machines should such an invasion happen, at least according to Bloomberg, which cites anonymous sources claimed to be familiar with the matter.

Andrew Buss, IDC Senior Research Director in EMEA, agreed that ASML's chipmaking machines would not keep running for long without constant attention.

"These advanced machines are installed and run in co-operation with customers given their complexity and overall size, and just keeping them going requires ongoing active engagement, so they would likely not last long without manufacturers' support anyhow," he said.

ASML regularly updates software remotely, and could therefore shut down the machines this way if necessary, Richard Gordon, former vice president for Semiconductors & Electronics at Gartner told The Register.
https://www.theregister.com/2024/05/21/asml_kill_switch/
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 10:52
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 10:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Laten we hopen dat we er nooit achter hoeven te komen wie er gelijk heeft
China is wel een probleem en zal best tzt zorgen dat ze zichzelf kunnen bedruipen, maar daar hebben ze nog wel flink wat tijd voor nodig. Bovendien is China geduldig. Maar goed, in die tijd kan er ook nog heel veel verschuiven.
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 10:14 schreef KaheemSaid het volgende:
We zien dat Europa achterblijft op Amerika qua uitgaven aan innovatie.

Nederland zit nu qua innovatie uitgaven (2,3%) nog boven het Europees gemiddelde, maar onder de doelstelling van drie procent. Ondanks dat het woord Innovatie de boventoon voert in het regeerakkoord van Schoof 1 willen ze toch 4 miljard hierop bezuinigen.

Nederland heeft nooit de keuze gemaakt tussen een doorvoer land, een agrarisch land en een kennis land. Ondertussen doen we alle drie en hebben we een schreeuwend tekort aan ruimte en talent.

Amerika maakt duidelijkere keuzes en zet daar meer budget tegenover, derhalve blijven wij in Europa maar ook in Nederland achter qua productiviteitsgroei.

Van der Leyen wil aan de hand van Dragi dezelfde keuzes maken. Laten we Europa op onze knietjes bedanken omdat ze daar, in het rare vehicle wat Europa is, toch nog iets van visie hebben.
Europa is een ramp als het gaat om innovatie. Europa is risicoavers. Dat betekent dat investeerders hier vaak pas instappen als je echt resultaat hebt kunnen boeken. Dat alleen al maakt dat 90% van potentiële unicorns in Europa geen schijn van kans hebben.

Maar ook regelgeving. Bv ter zake van AI. Verstikkende regelgeving maakt het onzinnig om in Europa ter zake te innoveren. Het is zelfs zo erg dat veel software in Europa helemaal niet wordt uitgerold vanwege dat soort regelgeving.

Ook heb je ontwikkelingen die worden tegengehouden omdat bestaande belangen prevaleren. Een mooi voorbeeld is pulsvisserij.

Europa is haar relevantie aan het verliezen en teert puur op bestaande rijkdom.
KaheemSaidwoensdag 16 oktober 2024 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 10:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Europa is een ramp als het gaat om innovatie. Europa is risicoavers. Dat betekent dat investeerders hier vaak pas instappen als je echt resultaat hebt kunnen boeken. Dat alleen al maakt dat 90% van potentiële unicorns in Europa geen schijn van kans hebben.

Maar ook regelgeving. Bv ter zake van AI. Verstikkende regelgeving maakt het onzinnig om in Europa ter zake te innoveren. Het is zelfs zo erg dat veel software in Europa helemaal niet wordt uitgerold vanwege dat soort regelgeving.

Ook heb je ontwikkelingen die worden tegengehouden omdat bestaande belangen prevaleren. Een mooi voorbeeld is pulsvisserij.

Europa is haar relevantie aan het verliezen en teert puur op bestaande rijkdom.
Dus het is goed dat Dragi, Von der Leyen en Europa dit als actiepunt zien?
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 12:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dus het is goed dat Dragi, Von der Leyen en Europa dit als actiepunt zien?
Niet als je ziet hoe het in Europa werkt. De EU Grants gaan steevast naar grote organisaties en die zijn helemaal niet van innovatie. Daarnaast zijn ze zo gemaakt dat je consultants nodig hebt. Dat is niet zo gek, want er is een draaideur tussen de consultants en de ambtenaren die de regels verzinnen. Hierdoor lekt er ongeveer 15% van de Grants weg naar de consultants.

En de restrictieve regelgeving waar ik naar verwees is onder de bezielende leiding van VDL tot stand gekomen, dus ik heb liever dat ze helemaal niets doet, dan de boel verneuken.

Just me? Not really.
devlinmrwoensdag 16 oktober 2024 @ 19:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2024 13:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet als je ziet hoe het in Europa werkt. De EU Grants gaan steevast naar grote organisaties
BS

https://netherlands.repre(...)ovatie-2021-10-13_nl

quote:
De Europese Innovatieraad (EIC) heeft 65 start-ups, kleine en middelgrote bedrijven aangemerkt voor financiering ter waarde van ¤363 miljoen voor hun baanbrekende werk .
VEM2012woensdag 16 oktober 2024 @ 20:49
quote:
Zoek eens op hoe groot je mag zijn als SME.

Als echte startup kom je niet zomaar hier tussen. Je bent zo 25.000 euro kwijt aan consultants voor de aanvraag en als die dan wordt toegekend ook nog een percentage (en dat mag niet betaald worden van de grant).

Dat is voor veruit de meeste startups niet te betalen.

En dit programma is het kleine bier.

De voorzitter hiervan is een Nederlander en ik heb het met hem wel eens gehad over dat dit programma voor de kleine ondernemingen in de praktijk onhaalbaar is en de ellende van de consultants die je nodig hebt. Hij herkent het allemaal (maar meent dat het niet echt anders kan…).