NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Justitie en burgemeesters zullen er wel bovenop zitten net als bij de burgerwachten in Ter Apel.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 12:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat lijkt mij zeker wel strafbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pagina bestaat nietquote:Op donderdag 10 oktober 2024 12:32 schreef Haags het volgende:
[ x ]
Hamas regelt ook al z'n eigen beveiliging op NS station.
Mag hopen van niet, er staan genoeg zedenzaken op de plank.quote:
[..]
Justitie en burgemeesters zullen er wel bovenop zitten net als bij de burgerwachten in Ter Apel.
Overigens is het juridisch volgens mij niet strafbaar en is het legaal. Tenzij je je voordoet als iemand uit het ambt. Beveiligers zijn overigens juridisch gezien gewoon burgers, de grijze pas (nu blauwe pas) geeft ze geen ambt of rechten.
Telegraaf heeft het er ook overquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)lestina-demonstratie
Er zijn waren zelfs twee van die clubjes. Is dat toegestaan?
Je baseert het edoch op de premise dat ze joods zou zijn. Dat is ze niet.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 12:47 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Al is ze het wel, al is ze het niet.. waar het mij om gaat, is dat hoe nobel de intentie ook is, je dient geen smerige tactieken te gebruiken om iets politiek te bereiken met alle gevolgen van dien. Als dit opzet was, dan is ze absoluut strafbaar en niet integer.
Ze zegt keer op keer, tegen polarisatie te zijn en ik ben t ook weleens met haar eens. Maar dan.. waarom organiseert ze dan die demonstratie, tussen, naast, de herdenking?
Die vraag kan je op vele manieren beantwoorden en helaas, een daarvan is de suggestie van opzet.. opzet, bìnnen de lijntjes, binnen haar beweegruimte.
Jij, en anderen vinden dat onzin. Wel ik niet, en ik zal zeker niet de eerste noch de enige zijn, die zulke vermoedens heeft van opzet.
Jij vindt het onzin, anderen wellicht niet.
Iedereen die werkt, die een functie vervult wat het ook is, heeft beweegruimte om binnen de regels, binnen het toelaatbare, iets bewust te laten escaleren.. om zo de nodige Momentum te verkrijgen. Breekijzeren. Voor sympathie, voor een "zie je wel".
Momentum is cruciaal in (psychologische) oorlogsvoering. Dat is géén complot, maar tactiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee Halsema heeft geen fouten gemaakt. Ik snap dat pvv stemmers 0,0 afsnappen van rechten en staatsrecht en alles wat de grote boze leider ze voorschotelt slikken ze als zoete koek maar Halsema heeft zich aan de wet gehouden. Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.quote:
[..]
Het wordt ook tijd om het over de inhoud te hebben.
Halsema heeft grote fouten gemaakt. Hoe (en door wie) kan ze daarvoor bestraft worden?
Dat afleiden, afleiden, afleiden, daar hebben we met z'n allen nou tegen gestemd afgelopen verkiezingen.
Tevens "met zijn allen" gebruiken als 1 op de 4 stemmers maar op de PVV heeft gestemd
Je vertekent moedwillig het ingenomen standpunt. Het is niet zo dat deze mensen niet geven om het recht. Integendeel: ze wijzen erop dat het recht Halsema in staat stelt een demonstratie op een andere plek plaats te laten vinden of, als er zwaarwegende redenen voor zijn, te verbieden. Dat valt allemaal binnen het staatsrecht. Sterker nog, dat gebeurt aan de lopende band.quote:
[..]
Nee Halsema heeft geen fouten gemaakt. Ik snap dat pvv stemmers 0,0 afsnappen van rechten en staatsrecht en alles wat de grote boze leider ze voorschotelt slikken ze als zoete koek maar Halsema heeft zich aan de wet gehouden. Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.
Tevens "met zijn allen" gebruiken als 1 op de 4 stemmers maar op de PVV heeft gestemd
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je snapt er zelf ook weinig van.quote:
[..]
Nee Halsema heeft geen fouten gemaakt. Ik snap dat pvv stemmers 0,0 afsnappen van rechten en staatsrecht en alles wat de grote boze leider ze voorschotelt slikken ze als zoete koek maar Halsema heeft zich aan de wet gehouden. Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.
Tevens "met zijn allen" gebruiken als 1 op de 4 stemmers maar op de PVV heeft gestemd
Nee dat kan dus niet. Een demonstratie kan alleen verboden worden als de openbare orde bijvoorbeeld niet gehandhaafd kan worden, dat is zwaarwegend. Dat zou dus betekenen dat alle demonstraties dan verboden worden op 7 oktober 2024. Beter nog dat zou een van de twee kanten nooit accepteren.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 13:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je vertekent moedwillig het ingenomen standpunt. Het is niet zo dat deze mensen niet geven om het recht. Integendeel: ze wijzen erop dat het recht Halsema in staat stelt een demonstratie op een andere plek plaats te laten vinden of, als er zwaarwegende redenen voor zijn, te verbieden. Dat valt allemaal binnen het staatsrecht. Sterker nog, dat gebeurt aan de lopende band.
Overigens ben ik voor het demonstratierecht, zeker als er twee incidentjes met vlaggen daar debet aan zijn. Halsema heeft het goed gedaan, de politie ook. Het is Wilders die alle pro Palestina demonstraties wilt verbieden. Net zoals ze nu een crisis willen uitroepen op basis van niks op "mensen ervaren een crisis".
Een tegendemonstratie moet dus plaatsvinden in gezichts en hoorafstand. Dus het verplaatsen naar het Museumplein kon bijvoorbeeld ook niet
Apart.quote:
Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.
Als iemand openlijk kritiek op de islam wil geven door een boekje in de fik te zetten voor een moskee, dan wordt die mogelijkheid onmogelijk gemaakt.
Als iemand, of in dit geval een (islamitische) menigte, openlijk kritiek op het jodendom (of Israel) wil geven door (joodse) mensen op straat uit te schelden en te intimideren, dan wordt die mogelijkheid niet onmogelijk gemaakt.
Walgelijk, die hypocrisie en dat laffe meebuigen met de islam.
Wel goed voor de PVV.
Kortom: dat kan wel.quote:
[..]
Nee dat kan dus niet. Een demonstratie kan alleen verboden worden als de openbare orde bijvoorbeeld niet gehandhaafd kan worden, dat is zwaarwegend. Dat zou dus betekenen dat alle demonstraties dan verboden worden op 7 oktober 2024. Beter nog dat zou een van de twee kanten nooit accepteren.
Ik ben ook voor het demonstratierecht. Ik ben niet voor demonstreren waar, wanneer en hoe je maar wil ongeacht de gevolgen. Je kunt bijvoorbeeld - terecht - niet zomaar een snelweg afzetten. Of zoals deze rechter zo treffend verwoordde:quote:Overigens ben ik voor het demonstratierecht, zeker als er twee incidentjes met vlaggen daar debet aan zijn. Halsema heeft het goed gedaan, de politie ook. Het is Wilders die alle pro Palestina demonstraties wilt verbieden. Net zoals ze nu een crisis willen uitroepen op basis van niks op "mensen ervaren een crisis".
quote:“You clearly think your beliefs give you the right to commit crimes when you feel like it. You do not,” the judge said. Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat mag dus niet en was ik mee oneens. Artikel 2 van de WOM is daar heel duidelijk in. Marmouch gaf toen aan dat de openbare orde niet gehandhaafd kan worden en ik vraag mij af of een rechter dat niet gaat terugfluiten.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 13:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Apart.
Als iemand openlijk kritiek op de islam wil geven door een boekje in de fik te zetten voor een moskee, dan wordt die mogelijkheid onmogelijk gemaakt.
Als iemand, of in dit geval een (islamitische) menigte, openlijk kritiek op het jodendom (of Israel) wil geven door (joodse) mensen op straat uit te schelden en te intimideren, dan wordt die mogelijkheid niet onmogelijk gemaakt.
Walgelijk, die hypocrisie en dat laffe meebuigen met de islam.
Wel goed voor de PVV.
Hoe wordt het verschil tussen "demonstratie" en "herdenking" eigenlijk afgebakend? Kan bijvoorbeeld iemand ook afdwingen dat een protest tegen de Dodenherdenking op gehoorafstand plaatsvindt? Zo nee, wat is dan het verschil tussen die herdenking en een herdenking van deze daad?
Even stoppen met de aandacht af te leiden graag. We hebben het over Halsema en de herdenking op de Dam + de "tegendemonstratie".quote:
[..]
Nee Halsema heeft geen fouten gemaakt. Ik snap dat pvv stemmers 0,0 afsnappen van rechten en staatsrecht en alles wat de grote boze leider ze voorschotelt slikken ze als zoete koek maar Halsema heeft zich aan de wet gehouden. Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.
Tevens "met zijn allen" gebruiken als 1 op de 4 stemmers maar op de PVV heeft gestemd
Waarom zeg je dat Halsema geen fouten heeft gemaakt, als ze de "tegendemonstratie" recht in het pad zette van de grootste vervoershub van Amsterdam naar de Dam? Dat was een fout en een grote ook.
Bovendien is er bij mij het meer dan sterke vermoeden dat een "tegendemonstratie" verboden zou zijn geworden, of naar het Museumplein verplaatst, als Pegida de organisator was geweest.
Intolerant voor intolerantie
quote:
[..]
Nee Halsema heeft geen fouten gemaakt. Ik snap dat pvv stemmers 0,0 afsnappen van rechten en staatsrecht en alles wat de grote boze leider ze voorschotelt slikken ze als zoete koek maar Halsema heeft zich aan de wet gehouden. Niemand, geen enkele bestuurder in Nederland mag een demonstratie verbieden omdat ze het niet eens zijn met de inhoud.
Tevens "met zijn allen" gebruiken als 1 op de 4 stemmers maar op de PVV heeft gestemd
PVV'ers afvallen over een argument wat jezelf met de haren erbij sleept, in de 3 regels waarop jij reageerde stond niets over rechten en het staatsrecht, dus als je weer probeert te provoceren moet je het niveau toch een beetje omhoog krikken gezien je jezelf alleen maar belachelijk maakt.
Deze PVV'er heeft even gekeken naar de rechten en het staatsrecht, waar wij 0,0 vanaf zouden weten:quote:
Een tegendemonstratie moet dus plaatsvinden in gezichts en hoorafstand. Dus het verplaatsen naar het Museumplein kon bijvoorbeeld ook niet
Snap je het verschil tussen "moeten" en "mogen", of moet één van die links radicale leiders je weer wat voorschotelen wat je kan slikken als zoete koek?quote:Beperkingen en voorschriften kunnen gaan over de locatie, route en het tijdstip van de demonstratie. Volgens het Europees Hof voor de Rechten van de Mens mogen burgers demonstreren binnen het zicht en gehoor van de doelgroep voor wie de boodschap bedoeld is.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Nee dat kan niet. Artikel 2 van de WOM is daar erg duidelijk in. Kan de openbare orde niet gehandhaafd worden worden alle demonstraties verboden.quote:
Het is hetzelfde verhaal als met de noodartikelen van de asielwet. Door die zomaar in werking te laten treden op basis van een zeer matige onderbouwing tast je de rechtstaat aan. Het laatste wat je wilt is dat er een precedent in werking treedt dat elke demonstratie verboden wordt omdat de openbare orde niet gehandhaafd kan worden. Iets wat Wilders zeker wilt.
We hebben het hier over het Nederlands rechtquote:
Ik ben ook voor het demonstratierecht. Ik ben niet voor demonstreren waar, wanneer en hoe je maar wil ongeacht de gevolgen. Je kunt bijvoorbeeld - terecht - niet zomaar een snelweg afzetten. Of zoals deze rechter zo treffend verwoordde:
Indirect geef je natuurlijk al aan wat er zou gebeuren bij (alleen) een Israëlische demonstratie op die dag.quote:
[..]
Nee dat kan dus niet. Een demonstratie kan alleen verboden worden als de openbare orde bijvoorbeeld niet gehandhaafd kan worden, dat is zwaarwegend. Dat zou dus betekenen dat alle demonstraties dan verboden worden op 7 oktober 2024. Beter nog dat zou een van de twee kanten nooit accepteren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zoals ze gisteren uitlegde. Op het Damrak kon het niet en lopen ook gewoon tegendemonstranten rond. Ongeacht waar je het had geplaatst was er een aanvaring tussen de twee groepen geweest. Dan was de enige optie bijvoorbeeld in de Bijlmer geweest. Wat dus niet mag volgens de wet aangezien een tegendemonstratie in gezichts en hoorafstand moet. Of je gaat experimenteren met grote tv schermen en boxen en wacht de jurisprudentie af bij de rechter als dat er al niet is.quote:
[..]
Even stoppen met de aandacht af te leiden graag. We hebben het over Halsema en de herdenking op de Dam + de "tegendemonstratie".
Waarom zeg je dat Halsema geen fouten heeft gemaakt, als ze de "tegendemonstratie" recht in het pad zette van de grootste vervoershub van Amsterdam naar de Dam? Dat was een fout en een grote ook.
Bovendien is er bij mij het meer dan sterke vermoeden dat een "tegendemonstratie" verboden zou zijn geworden, of naar het Museumplein verplaatst, als Pegida de organisator was geweest.
Dus geen agenda begrijp ik. Dus waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Tja, als je na alle berichtgevingen over de invloed van intersectioneel denken op onze grote universiteiten nog steeds niet gelooft dat al dat jong volk daar voor iets anders staat te demonstreren dan het 'bestrijden van het Westers, koloniaal, wit' denken, kan ik je ook nooit overtuigen. Hier een bloemlezing: https://www.geenstijl.nl/5179011/top-vijftig
Datzelfde denken vindt men uiteraard ook al een tijdje terug in de media, onderwijs, politiek en grote bedrijven.
Vandaar dat die aanhang ook vrijwel altijd bestaat uit een zeer specifiek (en vaak Randstedelijk, hier in de Brabantse steden was het maandag allemaal stukken stiller) deel van de academische wereld.
Niet vreemd dat ook Xtinction Rebellion zich aansluit bij die club; ja, wellicht zelfs bestaat uit dezelfde leden. Lees vooral hun missiestatement, waarin gerept wordt over hoe 'rijke witte Westerse mannen' de wereld verzieken en het hoog nodig is het 'Westerse wereldbeeld' te kantelen.
Daarom zie je deze oh zo progressieve types nooit demonstreren voor rechten van vrouwen en homo's in het Midden-Oosten en Afrika. Niet-Westers, niet-Europees, niet-wit, niet interessant.
Dat ik overigens net zo'n hekel heb aan Trump en zijn evangelicals, was volgens mij al bekend. Vreemd is echter dat het allemaal wat minder interessant wordt wanneer je een dergelijk conservatisme in je eigen achtertuin benoemt. En nee, dan heb ik niet over SGP'ers.
Leuk gegoogeld, we hebben het over het Nederlands recht en dat is leidend.quote:
Snap je het verschil tussen "moeten" en "mogen", of moet één van die links radicale leiders je weer wat voorschotelen wat je kan slikken als zoete koek?
Dat is een knokploeg of zelfs een soort van militie, waar we wetgeving voor hebbenquote:
[..]
Uit het artikel;
[..]
Dit is gewoon niks anders dan intimidatie.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
[..]
Zoek even op intersectionaliteit.
Niks raars lijkt mequote:De term wordt onder andere gebruikt binnen de rechtsgeleerdheid, genderstudies, sociologie en bepaalde politieke en maatschappelijke discussies om aan te geven dat individuen in een samenleving privileges of juist discriminatie en onderdrukking ondervinden op grond van een veelvoud van factoren. Voorbeelden van deze factoren zijn gender, kaste, ethniciteit, sociale klasse, seksualiteit, religie, handicap en gewicht.
Je zegt helemaal niets wat mijn claims onderuit haalt. In artikel 2 staat uitgelegd onder welke omstandigheden een demonstratie kan worden verboden, precies zoals ik zei.quote:
[..]
Nee dat kan niet. Artikel 2 van de WOM is daar erg duidelijk in. Kan de openbare orde niet gehandhaafd worden worden alle demonstraties verboden.
Wel zijn er interpretatieverschillen. Amnesty en rechtsgeleerden kunnen er een andere interpretatie op nahouden dan burgemeesters. Burgemeesters dragen natuurlijk (mede) de verantwoordelijkheid voor de openbare orde en zij niet, dus ze hebben makkelijker praten.
Eerder dit jaar heeft Halsema een demonstratie verboden tijdens de Dodenherdenking op de Dam. Ze had haar eigen motivatie ook toe kunnen passen op de herdenking van 7 oktober:
quote:De gemeente Amsterdam wil met vergaande maatregelen voorkomen dat de Nationale Dodenherdenking op de Dam komende zaterdag wordt verstoord. Eén van die maatregelen, het demonstratieverbod, gaat volgens experts in tegen de grondwet.
"De grondwet garandeert vrijheid van meningsuiting en verbiedt censuur", zegt hoogleraar Rechtswetenschap Jan Brouwer (Rijkuniversiteit Groningen). Vier andere rechtsgeleerden die Nieuwsuur sprak, bevestigen dat de gemeente te ver gaat met het demonstratieverbod.
Burgemeester Femke Halsema is het oneens met de experts, zegt ze in Nieuwsuur. "Wij mogen ingrijpen. We hebben extra middelen om te voorkomen dat er onrust ontstaat, dat er wanordelijkheden kunnen ontstaan, dat mensen in paniek raken."
Met alle spanningen en emoties die bestaan rondom de oorlog tussen Israël en Hamas wordt gevreesd voor ongeregeldheden tijdens de Dodenherdenking. Halsema: "Het gaat om een breekbaar moment, met name om die twee minuten om acht uur waarop heel Nederland de stilte waardeert. Dan rouwen we gezamenlijk en dan kan iemand makkelijk gaan schreeuwen. We hebben grote zorg dat mensen zich zo gaan roeren dat anderen zeer geëmotioneerd raken en er onlusten ontstaan. We hebben zoveel mogelijk maatregelen genomen om dat te voorkomen."
Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kun je lezen?quote:
[..]
Dus geen agenda begrijp ik. Dus waar haal je dat vandaan?
Het was een vrij lange en onderbouwde post.
Maar anders mag je ook de vraag beantwoorden: waarom zien we dergelijke massale demonstraties niet voor Darfur, Jemen, Sudan, Afghanistan, Iran, geen protesten tegen de erbarmelijke omstandigheden waarin vrouwen, homo's en andersdenkenden moeten leven in vooral het Midden-Oosten?
Waarom, denk jij, zie je uitgerekend nu ineens hordes 'progressieve' studenten - helemaal gung ho voor dat niet rare intersectioneel denken - samensmelten met aartsconservatieve religieuzen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Raar wordt het wanneer je mensen als individuen gaat beoordelen op vaststaande eigenschappen.quote:
Vroeger heette dat racisme, seksisme, homohaat etc. Thans heet het echter 'inclusief denken'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
het waren veel woorden, maar geen antwoord. Suggereren dat er een agenda is houd ook in dat er een groter plan achter zit. Laat dat plan maar zienquote:
[..]
Kun je lezen?
Het was een vrij lange en onderbouwde post.
Wellicht omdat ze vinden dat wat Israël doet alle proporties te buiten gaat en ze gesteund worden door het westen?quote:Maar anders mag je ook de vraag beantwoorden: waarom zien we dergelijke massale demonstraties niet voor Darfur, Jemen, Sudan, Afghanistan, Iran, geen protesten tegen de erbarmelijke omstandigheden waarin vrouwen, homo's en andersdenkenden moeten leven in vooral het Midden-Oosten?
Waarom, denk jij, zie je uitgerekend nu ineens hordes studenten samensmelten met aartsconservatieve religieuzen?
Dat plan, of liever plannen, kun je letterlijk teruglezen in de links op GeenStijl. Primaire documenten van de organisaties zelf. Wat heet, de TU Eindhoven riep studenten letterlijk op 'woke' te zijn.quote:
[..]
het waren veel woorden, maar geen antwoord. Suggereren dat er een agenda is houd ook in dat er een groter plan achter zit. Laat dat plan maar zien
[..]
Wellicht omdat ze vinden dat wat Israël doet alle proporties te buiten gaat en ze gesteund worden door het westen?
Dat tweede: hoe naïef. Types die eisen dat er genderneutrale toiletten komen staan nu ineens zij aan zij met lieden die homoseksualiteit zien als grove zonde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
