F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Centraal discussietopic christelijke religie en na de dood - deel 3
Ik vind gewoon dat we elkaar als gelijke moeten behandelen en niet zichzelf boven een ander verheffen zoals Libertarisch dat doet met zijn "Ik heb de absolute kennis". en "De bijbel is fantasie".
Als je dat zelf vindt, prima, go ahead, make my wagon. Maar kom niet met je egocentrische gedachten hier. Behandel iedereen met respect en ga elkaar niet als minderwaardig beschouwen.
Zullen we dat afspreken?
Als je dat zelf vindt, prima, go ahead, make my wagon. Maar kom niet met je egocentrische gedachten hier. Behandel iedereen met respect en ga elkaar niet als minderwaardig beschouwen.
Zullen we dat afspreken?
@Libertarisch
Ik vraag je echt heel serieus, hou je hier gewoon aan. De houding van "Ik weet het beter" past hier gewoon niet in dit forum. Dat pas in televisieprogramma's als De slimste mens, Met het mes op tafel, maar hier echt niet. Hou daar mee op. Je zult het vast wel vinden dat je helemaal gelijk hebt, zoals al die miljarden andere mensen op aarde, maar alsjeblieft, kaffer mensen niet uit met je zogenaamde hoogstaande positie, laat mensen in hun waarde.
Ik smeek je dit, anders komt dit niet goed in F&L.
Ik vraag je echt heel serieus, hou je hier gewoon aan. De houding van "Ik weet het beter" past hier gewoon niet in dit forum. Dat pas in televisieprogramma's als De slimste mens, Met het mes op tafel, maar hier echt niet. Hou daar mee op. Je zult het vast wel vinden dat je helemaal gelijk hebt, zoals al die miljarden andere mensen op aarde, maar alsjeblieft, kaffer mensen niet uit met je zogenaamde hoogstaande positie, laat mensen in hun waarde.
Ik smeek je dit, anders komt dit niet goed in F&L.
Ik beschouw jou/jullie niet als minderwaardig, het gaat hier over de realiteit.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 19:55 schreef Vincent_student het volgende:
Ik vind gewoon dat we elkaar als gelijke moeten behandelen en niet zichzelf boven een ander verheffen zoals Libertarisch dat doet met zijn "Ik heb de absolute kennis". en "De bijbel is fantasie".
Als je dat zelf vindt, prima, go ahead, make my wagon. Maar kom niet met je egocentrische gedachten hier. Behandel iedereen met respect en ga elkaar niet als minderwaardig beschouwen.
Zullen we dat afspreken?
Hoe moeilijk kan het zijn?
Als het over de realiteit gaat, gaat het niet over meningen maar feiten.
En het feit is dat in logisch opzicht mijn wereldbeeld superieur is.
Het maakt niet uit wat jij ervan denkt, het is gewoon zo.
Ik mediteer vele uren per dag, dat is gewoon serieuze subjectieve wetenschap.quote:
@:Libertarisch
Ik vraag je echt heel serieus, hou je hier gewoon aan. De houding van "Ik weet het beter" past hier gewoon niet in dit forum. Dat pas in televisieprogramma's als De slimste mens, Met het mes op tafel, maar hier echt niet. Hou daar mee op. Je zult het vast wel vinden dat je helemaal gelijk hebt, zoals al die miljarden andere mensen op aarde, maar alsjeblieft, kaffer mensen niet uit met je zogenaamde hoogstaande positie, laat mensen in hun waarde.
Ik smeek je dit, anders komt dit niet goed in F&L.
En dan mag ik het niet beter weten?
Je zegt toch ook niet tegen een kwantumfysicus dus die mag het ook niet beter weten?
Of is dit weer een ''het is subjectief dus niets telt en alles is een mening'' dingetje?
Jammer voor je dat je geen respect hebt voor serieuze spiritualiteit
Je smeekbede heeft dus geen zin. Libertarisch gaat gewoon door, moderators doen hun werk niet.quote:
@:Libertarisch
Ik vraag je echt heel serieus, hou je hier gewoon aan. De houding van "Ik weet het beter" past hier gewoon niet in dit forum. Dat pas in televisieprogramma's als De slimste mens, Met het mes op tafel, maar hier echt niet. Hou daar mee op. Je zult het vast wel vinden dat je helemaal gelijk hebt, zoals al die miljarden andere mensen op aarde, maar alsjeblieft, kaffer mensen niet uit met je zogenaamde hoogstaande positie, laat mensen in hun waarde.
Ik smeek je dit, anders komt dit niet goed in F&L.
Wij hebben eigenlijk geen andere keuze dan dat dit subforum te verlaten. Jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 09-10-2024 21:40:37 ]
Science matters
Beter, weer eentje minder die zijn doodsevangelie rondtoetert.quote:
[..]
Je smeekbede heeft dus geen zin. Libertarisch gaat gewoon door, moderators doen hun werk niet.
Wij hebben eigenlijk geen andere keuze dan dat dit subforum te verlaten. Jammer.
"Deze gebruiker verwijderen'', wat voor een nazi ben jij?quote:
Lieve moderatoren, hier mijn smeekbede die ik nederig en knielend voor u neerleg::
----------------------------------
Beste moderatoren,
Ik hoop dat dit bericht jullie in goede gezondheid bereikt. Ik richt me tot jullie met een dringend verzoek om een probleem aan te pakken dat de kwaliteit van ons forum ondermijnt.
Er is een gebruiker (Libertarisch) die herhaaldelijk ongepaste en storende berichten plaatst, wat niet alleen de sfeer verstoort, maar ook anderen ontmoedigt om deel te nemen aan constructieve gesprekken. Dit gedrag is in strijd met de richtlijnen van het forum en belemmert de positieve interactie waarvoor deze gemeenschap bedoeld is.
Het zou een opluchting zijn voor velen van ons als jullie zouden kunnen overwegen passende maatregelen te nemen, zoals het verwijderen van deze gebruiker of ten minste zijn/haar gedrag streng te modereren. Het behoud van een respectvolle en veilige omgeving is immers cruciaal voor de verdere groei en harmonie van ons forum.
Alvast hartelijk dank voor jullie aandacht en inzet voor dit platform. Ik vertrouw erop dat jullie de juiste beslissing zullen nemen.
Met vriendelijke groet,
Bassie48
(onmenselijk rationeel)
Juden unerwünscht
Verwijderen hoeft niet maar probeer nou eens ontopic te blijven. Vandaag heb ik maar weer eens geprobeerd om je op de inconsistenties van je uitspraken te wijzen zodat je er over ophoudt, maar ik krijg nou niet de indruk dat je daar echt iets mee doet.quote:
[..]
"Deze gebruiker verwijderen'', wat voor een nazi ben jij?
Juden unerwünscht
Het is voor velen gewoon irritant. Ik zit toch ook niet élk topic vol te kalken met mijn bijbelschrijfsels.
Als je zo'n minachting hebt voor de bijbel en het Christelijke geloof, blijf dan weg uit topics die daarover gaan. Er zijn mensen die het daar wel graag over hebben, en als je constant topics ontregelt is dat gewoon vervelend en egoïstisch. Wat dat betreft ben je het beste bewijs van wat ik altijd al zeg en dat je hele filosofie compleet het tegengestelde doet van wat je preekt: je ego wordt er compleet door opgeblazen en je hebt geen oog meer voor andere mensen.
Wees dankbaar dat ik de hoogste spirituele waarheid met je deel.quote:
[..]
Verwijderen hoeft niet maar probeer nou eens ontopic te blijven. Vandaag heb ik maar weer eens geprobeerd om je op de inconsistenties van je uitspraken te wijzen zodat je er over ophoudt, maar ik krijg nou niet de indruk dat je daar echt iets mee doet.
Het is voor velen gewoon irritant. Ik zit toch ook niet élk topic vol te kalken met mijn bijbelschrijfsels.
Als je zo'n minachting hebt voor de bijbel en het Christelijke geloof, blijf dan weg uit topics die daarover gaan. Er zijn mensen die het daar wel graag over hebben, en als je constant topics ontregelt is dat gewoon vervelend en egoïstisch. Wat dat betreft ben je het beste bewijs van wat ik altijd al zeg en dat je hele filosofie compleet het tegengestelde doet van wat je preekt: je ego wordt er compleet door opgeblazen en je hebt geen oog meer voor andere mensen.
Stank voor dank is dit, walgelijk. Zo ga je toch niet om met een goeroe?
Het is genoeg zo. Luister een beetje naar de andere users.quote:
[..]
Wees dankbaar dat ik de hoogste spirituele waarheid met je deel.
Stank voor dank is dit, walgelijk. Zo ga je toch niet om met een goeroe?
Wellicht doelt hij er op dat perceptie voor iedereen gelijk is.quote:
Uitspraken als "Dat is geen verschil in het bewustzijn, maar in de inhoud van het bewustzijn." zijn compleet nutteloos als je niet uitlegt wat je ermee bedoelt.
Er is geen verschil in het waarnemen van licht of geluid of kou of geur enzoverder mits de lichamelijke zintuigen in orde zijn natuurlijk.
De inhoud van bewustzijn is kennis, geloof en overtuigingen, al datgene dat het ik vorm geeft en dat verschilt dan onderling want jij hebt jouw eigen waarheid bijvoorbeeld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik heb een grafhekel aan goeroes!quote:
[..]
Het is goed zo
Een beetje bazig doen naar de goeroe
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Geen idee wat hij bedoelt. Hij zou wat meer moeite kunnen doen om dingen daadwerkelijk uit te leggen.quote:Op woensdag 9 oktober 2024 22:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Wellicht doelt hij er op dat perceptie voor iedereen gelijk is.
Er is geen verschil in het waarnemen van licht of geluid of kou of geur enzoverder mits de lichamelijke zintuigen in orde zijn natuurlijk.
De inhoud van bewustzijn is kennis, geloof en overtuigingen, al datgene dat het ik vorm geeft en dat verschilt dan onderling want jij hebt jouw eigen waarheid bijvoorbeeld.
Maar er zijn dus wel degelijk verschillen mogelijk. Daarom proeft niet iedereen hetzelfde. Die verschillen zijn niet per se groot, maar ze zijn er wel.
Daarom hebben we dus meetinstrumeten ontwikkeld om objectieve uitspraken over de realiteit te doen. Een meetlat van een meter is altijd een meter lang, of ik hem nu als korter of langer zie. En ja, je kunt dezelfde lengte als korter of langer zien. Zie hier bijvoorbeeld, 2 strepen, zelfde lengte:
:max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/muller-lyer-illusion-5672bd393df78ccc15f7d08d.jpg)
Je brein heeft de neiging om van alles in te vullen. Daarom is je subjectieve ervaring geen betrouwbare raadgever voor waarheid. Er is meer nodig dan dat.
En ik heb een grafhekel aan jou!quote:
[..]
Ik heb een grafhekel aan goeroes!
Interactie idd.quote:
Je brein heeft de neiging om van alles in te vullen. Daarom is je subjectieve ervaring geen betrouwbare raadgever voor waarheid. Er is meer nodig dan dat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Fundamenteel gezien is het hetzelfde, maar door verschillen in de zintuigen kan datgene wat universeel is (bijvoorbeeld kleur) individueel gezien iets anders ervaren worden.quote:
Maar er zijn dus wel degelijk verschillen mogelijk. Daarom proeft niet iedereen hetzelfde. Die verschillen zijn niet per se groot, maar ze zijn er wel.
Maar de roodheid van rood is wel degelijk universeel.
Hiermee zeg je dus dat er buiten onze subjectieve ervaring een realiteit is die we met onze zintuigen waarnemen.quote:
[..]
Fundamenteel gezien is het hetzelfde, maar door verschillen in de zintuigen kan datgene wat universeel is (bijvoorbeeld kleur) individueel gezien iets anders ervaren worden.
Maar de roodheid van rood is wel degelijk universeel.
Halleluja, je snapt het.
Nee, ik zeg dat subjectiviteit (bijvoorbeeld kleur) fundamenteel is en niet uit het brein komt.quote:
[..]
Hiermee zeg je dus dat er buiten onze subjectieve ervaring een realiteit is die we met onze zintuigen waarnemen.
Halleluja, je snapt het.
Zodoende heb ik geen extra aanname over de realiteit, die ik niet kan verklaren of bewijzen.
Wat bedoel je met 'subjectiviteit is fundamenteel'?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat subjectiviteit (bijvoorbeeld kleur) fundamenteel is en niet uit het brein komt.
Zodoende maak ik geen extra aanname over de realiteit, die ik niet kan verklaren of bewijzen.
Fundamenteel voor wat?
Dat het essentieel is voor de realiteit. Er is geen realiteit zonder kleur, de realiteit is daadwerkelijk zoals je hem ervaart.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'subjectiviteit is fundamenteel'?
Fundamenteel voor wat?
Dus toen de wereld ontstond (13,7 miljard jaar geleden) was er al hitte, kleur en geluid.
Zowel subjectiviteit als objectiviteit zijn fundamenteel en universeel.
Jij maakt een rare sprong door fenomenen zoals kleur uit het brein te laten komen, terwijl je dat helemaal niet kunt verklaren of bewijzen. Het is hartstikke onlogisch.
De realiteit is niet daadwerkelijk zoals je hem ervaart. Wij ervaren een bepaald spectrum van de realiteit. Onze zintuigen zijn als een radio. Er is een hele bandbreedte die we niet waarnemen, maar dieren bijvoorbeeld wel. Daarom hebben honden een veel beter reukvermogen dan ons, en zien bijen kleuren heel anders dan wij. Als je niet over de uitrusting beschikt om bepaalde zaken waar te nemen, neem je ze niet waar. Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Dat het essentieel is voor de realiteit. Er is geen realiteit zonder kleur, de realiteit is daadwerkelijk zoals je hem ervaart.
Dus toen de wereld ontstond (13,7 miljard jaar geleden) was er al hitte, kleur en geluid.
Zowel subjectiviteit als objectiviteit zijn fundamenteel en universeel.
Jij maakt een rare sprong door fenomenen zoals kleur uit het brein te laten komen, terwijl je dat helemaal niet kunt verklaren of bewijzen. Het is hartstikke onlogisch.
Je zintuigen nemen slechts een deel waar van alles wat er is, en die waarneming wordt ook nog eens vervormd door het brein zoals je hierboven kunt zien met die lijnen.
Je zintuigen werken door middel van elektrische impulsen. Fotonen komen met een bepaalde golflengte op je netvlies en activeren kegeltjes en staafjes met een bepaalde frequentie. Die frequentie wordt via elektrische signalen in je oogzenuwen naar het achterste deel van je brein gestuurd, en daar interpreteren verschillende gebieden die elektrische signalen als een kleur, of vorm, of beweging.
En dat ervaar je dan vervolgens bewust. Het is een fantastische machine.
Hetzelfde geldt voor je oren. Je trommelvlies wordt bewogen door luchtgolven, dat zorgt ervoor dat vloeistof in je oren gaat bewegen, en daardoor worden zenuwcellen geactiveerd die vervolgens impulsen naar je brein sturen. Je brein interpreteert dat vervolgens als geluid.
Het zijn elektrische signalen die je brein op de een of andere manier omzet in sensatie die wij ervaren.
Maar je ervaring is niet per se betrouwbaar om te weten wat er precies buiten je lichaam om gebeurt. Zo kunnen mensen ook fantoompijn ervaren als hun been is geamputeerd bijvoorbeeld. Of hallucineren als ze drugs gebruiken. Omdat hun brein allerlei impulsen genereert die niet afkomstig zijn van buiten ons, maar worden veroorzaakt omdat bijvoorbeeld een chemisch stofje bepaalde hersencellen laat vuren, of verhindert dat ze stoppen met vuren terwijl ze dat normaal wel zouden moeten doen.
Dat wil niet zeggen dat die dingen, die impulsen in je brein, ook daadwerkelijk iets zeggen over de realiteit buiten het brein.
Daar wordt in de psychologie, biologie, neurologie en medische wetenschap uitgebreid onderzoek naar gedaan.
Als jij mediteert, verandert de golflengte van jouw brein. Je komt dan in een staat die tussen slaap en wakker is. Daarom lijkt het net of je droomt.
Die golven van je brein kunnen we ook meten. We kunnen het brein zelfs manipuleren met elektromagnetische velden.
Omdat je subjectieve ervaring kan afwijken van wat er daadwerkelijk buiten je om gebeurt, hebben we meetinstrumenten ontwikkeld. Daarmee pogen we betrouwbaardere uitspraken over de realiteit te doen.
Dit is gewoon de basis van hoe we met empirische wetenschap kennis vergaren.
Ik begrijp niet wat je hier niet aan snapt of van kan aanvaarden.
Zeker, de realiteit is veel groter dan dat wij kunnen ervaren. Onze zintuigen zijn beperkt.quote:
[..]
De realiteit is niet daadwerkelijk zoals je hem ervaart. Wij ervaren een bepaald spectrum van de realiteit.
Maar de fundamentele realiteit zou bewustzijn kunnen zijn, een soort kwalitatieve energie waar wij een bepaald deel van het spectrum van oppikken.
Daar ga je weer.quote:
Het zijn elektrische signalen die je brein op de een of andere manier omzet in sensatie die wij ervaren.
Koekoek
Het idee dat de hele werkelijke ervaring van de wereld uit je brein komt, is bizar.
De werkelijke ervaring van de wereld is veel grootser dan het brein, het kan niet uit het brein komen. Het is onmogelijk. Je stelling is bizar.
Je hebt zo'n substantie niet nodig. Zoals ik hierboven uitleg pikken je zintuigen verschillende soorten sigalen op: fotonengolven en -frequenies (zicht), luchtgolven (gehoor), fysiek contact (tast), chemische stimulatie (smaak en geur).quote:
[..]
Zeker, de realiteit is veel groter dan dat wij kunnen ervaren. Onze zintuigen zijn beperkt.
Maar de fundamentele realiteit zou bewustzijn kunnen zijn, een soort kwalitatieve energie waar wij een bepaald deel van het spectrum van oppikken.
Dit zijn allemaal fysieke, meetbare zaken waarvan we inderdaad nog steeds niet helemaal begrijpen wat nou eigenlijk de oorsprong is.
Nikola Tesla zei dat alles licht is.
In de bijbel staat dat God in het begin zei: laat er licht zijn.
Licht kan zich als golf en deeltje gedragen.
Dus wie weet is 'licht' wel inderdaad de fundamentele basis van alles wat geschapen is.
Je persoonlijke ervaring van de wereld komt uit je brein ja. Net als een computer die je signalen geeft via je keyboard, muis, webcam, externe harde schijf etc., en die signalen vervogens via de hardware verwerkt en daarna op je scherm en via je speakers een bepaald resultaat laat zien. Zo sturen ook je zintuigen signalen naar je brein en dat laat vervolgens een plaatje met geluid, geur, kleur, tast en andere sensaties ervaren. Wonderlijk toch?quote:Maar
Daar ga je weer.
Koekoek
Het idee dat de hele werkelijke ervaring van de wereld uit je brein komt, is bizar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De werkelijke ervaring van de wereld is veel grootser dan het brein, het kan niet uit het brein komen. Het is onmogelijk. Je stelling is bizar.
Daarom gaan dementerende mensen zich heel anders gedragen, hallucineer je als je drugs neemt, en ga je knock-out als iemand je op je hoofd slaat met een knuppel.
Dit is allemaal heel basaal.
Dat we niet snappen hoe het brein dit voor elkaar krijgt, wil niet zeggen dat het dat niet doet. Jouw onvermogen om je voor te stellen dat het zo is, wil niet zeggen dat het niet zo is.
Verder denk ik dat we dit onderwerp nu voldoende hebben uitgediept en dat het tijd is om weer ontopic te gaan.
Centraal discussietopic christelijke religie en na de dood - deel 3
