POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou het zonder VVD én NSC moeten. Ja dan wordt het wel heel moeilijk he, als je PVV en NSC en VVD uitsluit. Dat is al een kamer meerderheid. Daarbij stel ik ook niet dat de PVV uitgesloten moet worden maar de VVD. Ik zie liever PvdA meedoen aan circus Wilders dan aan circus Yesilgos. Circus Wilders is tenminste altijd snel over.quote:Op zaterdag 28 september 2024 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel of je kiest er bewust voor om ongelijk te hebben.
Maak met de huidige samenstelling van de Kamer maar eens een coalitie zonder VVD en NSC, waarbij je er rekening mee houdt dat PvdA-GL, CDA, D66 ea samenwerken met de PVV hebben uitgesloten.
Succes.
Er kan toch geen andere conclusie zijn dat VVD niet cruciaal was voor een werkbare regering maar PvdA. We kunnen nu namelijk zien hoe functioneel het is met sleutelpartijen VVD en NSC zonder PvdA.
Juist de foutieve aanname dat de VVD cruciaal is voor elke coalitie is wat Omtzigt zijn eigen partij heeft laten opheffen lijkt me. Nadat de besprekingen de eerste keer waren geklapt had de beurt gewoon aan PvdA moeten zijn. Dat krampachtige vasthouden aan het moet over extreemrechts is een totale flop gebleken.
Ik snap oprecht niet waarom de VVD het zich zou kunnen veroorloven te zeggen wij willen niet met Frans. Maar andersom moet Frans op zijn blote knieeen smeken om alstjeblieft met het fantastische VVD te mogen regeren ofzo? Terwijl de VVD de kleinere partij is... We kunnen toch zien dat zonder PvdA geen meerderheid mogelijk is die tot goed bestuur komt. De volgende verkiezing gaat dat niet anders zijn.
Toch blijven we collectief doen alsof VVD een moetje is voor elke coalitie niet PvdA. Dat geeft VVD een voordeel tijdens de verkiezingen en tijdens de onderhandelingen dat ze niet op basis van enige realiteitszin verdienen maar op basis van mythevorming.
Als je NSC wel toestaat als keuze, hoe wil je het dan doen? De grootsten samen levert minimaal een 8 partijen-coalitie ... dus dan kom je uit op: GL-PvdA (25) + NSC (20) + D66 (9) + BBB (7) + CDA (5) + SP (5) + 2 van DENK / PvdD / FVD / SGP / CU die ieder 3 zetels hebben met een kleine meerderheid van 77 zetels... Of als je 1 van die laatste groep pakt + Volt 76 zetels.
Omdat "links" nooit zonder een centrum/rechtse partij een meerderheid haalt.quote:
[..]
Het is bizar dat mensen in dit topic ze nog als optie noemen. Ik snap echt oprecht niet waarom die extremistische club nog zoveel aanhang heeft dat mensen doen alsof voor een regering je niet zonder die lui kan. Ze hebben maar 20 zetels ofzo men doet alsof ze permanent rond de 50 zitten.
En dan wordt de BBB, PVV en FVD min of meer uitgesloten door die hoek en dan hou je eigenlijk alleen het CDA en VVD over.
En die eerste is te klein.
Dat is de status quo van de afgelopen jaren ja, dat wil niet zeggen dat het zo blijft, alhoewel ik het ook niet zo snel zie veranderen (al kan de VVD het wel gebruiken wat mij betreft). Als je ziet hoe groot de populatie van zwevende kiezers die op pop-uppartijen stemt, laat staan het potentieel dat dat zou kunnen doen, is er zoveel mogelijk. Ik vermoed echter dat we voorlopig in de, voor een VVD'er vermoedelijk wat vreemde, nare constructie zitten dat ze zich semi-verplicht voelt om deel te nemen aan de regering.quote:
[..]
Omdat "links" nooit zonder een centrum/rechtse partij een meerderheid haalt.
En dan wordt de BBB, PVV en FVD min of meer uitgesloten door die hoek en dan hou je eigenlijk alleen het CDA en VVD over.
En die eerste is te klein.
Daar komt nog eens bij dat je, door de influx en vervolgens weer leeglopen, van de ballonnetjes ook nog maar weinig partijen met een kader hebt, ook NSC nauwelijks, laat staan met de politieke ervaring die toch - zo blijkt deze eerste weken van dit vermakelijke rariteitenkabinet weer - strikt noodzakelijk is. Want dat laatste heeft Wilders dan wél - en niet zo'n beetje, maar dan ook als enige binnen de PVV naast Agema en Graus.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Ik ben wel voor het uitsluiten van de VVD, maar om dat geloofwaardig te kunnen doen zul je op de één of andere manier met de PVV moeten samenwerken. Hoe zie je dat dan voor je? @Lord-Ronddraai
Dan kom je denk ik uit bij een echt zakenkabinet, met alleen maar Dick Schoof-equivalenten, maar dan moet je wel echt een politiek vaardige premier hebben. Laat die nou net naar de NAVO zijn gegaan…
Dan kom je denk ik uit bij een echt zakenkabinet, met alleen maar Dick Schoof-equivalenten, maar dan moet je wel echt een politiek vaardige premier hebben. Laat die nou net naar de NAVO zijn gegaan…
Ik bedoelde zonder VVD en PVV.quote:
[..]
Waarom zou het zonder VVD én NSC moeten. Ja dan wordt het wel heel moeilijk he, als je PVV en NSC en VVD uitsluit. Dat is al een kamer meerderheid. Daarbij stel ik ook niet dat de PVV uitgesloten moet worden maar de VVD. Ik zie liever PvdA meedoen aan circus Wilders dan aan circus Yesilgos. Circus Wilders is tenminste altijd snel over.
En de PvdA is het gelukkig niet met jou eens, samenwerken met Wilders kan absoluut gewoon niet.
Jou lukt het dus ook niet om een coalitie te vormen zonder VVD, rekening houdend met dat PvdA, D66 e.d. PVV uitsluiten.
Dat kan wel degelijk, maar dan zal de PVDA qua asielstandpunt de ideeën van de Deense arbeiderspartij moeten willen overnemen.quote:
[..]
Heel simpel: na afgelopen verkiezingen was er geen coalitie te vormen zonder VVD en NSC. En dat zal voor de VVD ook na volgende verkiezingen gelden. VVD is de enige die zowel met PVV als met PvdA-GL kan samenwerken en dan heb je de sleutelrol, dan valt er zonder jou geen coalitie te maken. De rol die CDA decennialang had.
CDA raakte die rol kwijt toen PvdA en VVD samen gingen werken, maar de kans dat PvdA en PVV samen gaan werken om de VVD de sleutelrol af te pakken lijkt me nihil.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is gewoon ook onmogelijk een fatsoenlijke meerderheid te vormen als meer eenderde van de zetels eigenlijk nutteloos bezet zijn.
37 PVV
7 BBB
3 FvD
3 SGP (willen/kunnen niet regeren met vrouwen en niet christelijke waarden
Is 50 zetels waar niet fatsoenlijk mee te werken is.
37 PVV
7 BBB
3 FvD
3 SGP (willen/kunnen niet regeren met vrouwen en niet christelijke waarden
Is 50 zetels waar niet fatsoenlijk mee te werken is.
Nederland is geen Denemarken.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, maar dan zal de PVDA qua asielstandpunt de ideeën van de Deense arbeiderspartij moeten willen overnemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het laat enkel zien dat veranderingen van standpunt gewoon mogelijk zijn. Als de PVDA draait op asielzoekers zijn een aantal andere punten te realiseren. Met een niveau van asielzoekers als in Denemarken momenteel zou het aantal in Nederland met ongeveer 88% moeten afnemen, zo neem je ook de extremere partijen de wind uit de zeilen.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Niet echt. Denen zijn sowieso doodse heikneuters met een licht-racistische inslag, altijd al geweest dus dat de centrumlinkse partij dergelijke standpunten inneemt kan daar, dat soort standpunten passen niet bij een Nederlandse partij als de PvdA.quote:
[..]
Het laat enkel zien dat veranderingen van standpunt gewoon mogelijk zijn. Als de PVDA draait op asielzoekers zijn een aantal andere punten te realiseren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
PVV, NSC, PvdA. De grootste winnaars. Logische combinatie. Je kunt ook concluderen dat de verkiezingsuitslag onwerkbaar was. Bij een volgende verkiezing zullen de kaarten anders liggen. Deze afgelopen verkiezing was er een verschuiving van meer dan 100 zetels. Tel maar na PVV+20, PvdA+8 VVD-10 NSC +20 D66 -15 BBB+6 CDA -10 SP -4 FvD -5 PvdD -3 CU -2. Dat is 101 zetels anders dan de verkiezing ervoor. Ik verwacht dat toch minimaal weer een zetel of 60-70 van partij gaat wisselen.quote:
Als je NSC wel toestaat als keuze, hoe wil je het dan doen? De grootsten samen levert minimaal een 8 partijen-coalitie ... dus dan kom je uit op: GL-PvdA (25) + NSC (20) + D66 (9) + BBB (7) + CDA (5) + SP (5) + 2 van DENK / PvdD / FVD / SGP / CU die ieder 3 zetels hebben met een kleine meerderheid van 77 zetels... Of als je 1 van die laatste groep pakt + Volt 76 zetels.
Ik geloof werkelijk niet dat het ergens op slaat om te zeggen dat VVD cruciaal was voor een werkende regering en PvdA niet. Toch beide de grootste partijen met redelijke bestuurlijke ervaring. We zijn het er toch grotendeels over eens dat dit niet werkt. Met de verschuivingen die nog plaats gaan vinden is het echt raar om te doen alsof VVD hoe dan ook de sleutel is.
Ik denk inderdaad dat je met een zelfde uitslag als deze niet om de PVV heen kan. Maar de uitslag gaat natuurlijk totaal anders zijn.quote:Op zaterdag 28 september 2024 18:09 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben wel voor het uitsluiten van de VVD, maar om dat geloofwaardig te kunnen doen zul je op de één of andere manier met de PVV moeten samenwerken. Hoe zie je dat dan voor je? @:Lord-Ronddraai
Dan kom je denk ik uit bij een echt zakenkabinet, met alleen maar Dick Schoof-equivalenten, maar dan moet je wel echt een politiek vaardige premier hebben. Laat die nou net naar de NAVO zijn gegaan…
Ik zie VVD en PVV nog flink verliezen aan dit debacle. Dat ziet er niet zo uit op dit moment, nu ze net een kersverse regering hebben, nieuw élan ofzo. Nadat ze met een vechtscheiding uit elkaar zijn en nu Wilders weer eens heeft laten zien toch vrij onmogelijk te zijn om mee samen te werken bepaald niet Milders gaat die echt wel weer terug richting de 20. Milders was een leugen net zoals de asielcrisis een leugen is.
Met de opleving van het CDA die waarschijnlijk ook weer richting 20 gaat ligt de verhouding dan heel anders.
Het hele idee dat de VVD cruciaal is voor alles in Nederland is net zo goed een verzonnen realiteit als de asielcrisis in ieder geval in mijn ogen.
That's a coincedence.quote:
Met een niveau van asielzoekers als in Denemarken momenteel zou het aantal in Nederland met ongeveer 88% moeten afnemen
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
Als ze direct weer een splitsing met GL willen en op een irrelevant zetelaantal uit willen komen wel ja.quote:
[..]
Het laat enkel zien dat veranderingen van standpunt gewoon mogelijk zijn. Als de PVDA draait op asielzoekers zijn een aantal andere punten te realiseren. Met een niveau van asielzoekers als in Denemarken momenteel zou het aantal in Nederland met ongeveer 88% moeten afnemen, zo neem je ook de extremere partijen de wind uit de zeilen.
Er is geen markt in Nederland voor het verhaal van de SP dat links is maar tegen migratie.
Dat gescherm met Denemarken als voorbeeld is echt hemeltergend. Een onmenselijk en racistisch migratiebeleid zou hier totaal niet scoren en kan ook niet gezien wij geen opt-out hebben. Je neemt extremisme ook helemaal niet de wind uit de zeilen door zelf maar uit opportunisme extremistisch te worden daarmee speel je het juist in de kaart.
Denemarken heeft om te beginnen een opt out. Nederland heeft die niet.quote:
[..]
Het laat enkel zien dat veranderingen van standpunt gewoon mogelijk zijn. Als de PVDA draait op asielzoekers zijn een aantal andere punten te realiseren. Met een niveau van asielzoekers als in Denemarken momenteel zou het aantal in Nederland met ongeveer 88% moeten afnemen, zo neem je ook de extremere partijen de wind uit de zeilen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het punt niet, het gaat er vooral om dat de Deense arbeiderspartij, net als de Australische bijvoorbeeld, op asielbeleid gedraaid is en er wel degelijk beleid is gekomen om asielmigratie te ontmoedigen.quote:
[..]
Denemarken heeft om te beginnen een opt out. Nederland heeft die niet.
Door het draaien op dit punt is het wel mogelijk geweest om meer te doen op sociaal economisch gebied. Uiteindelijk is het simpelweg een kwestie van prioriteiten.
Voor de SP is een dergelijke draai vanwege de Leninistische achtergrond denk ik moeilijker.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb jij wel een juist beeld vd standpunten vd SP en de PvdA m.b.t. asiel en migratie?quote:
[..]
Dat is het punt niet, het gaat er vooral om dat de Deense arbeiderspartij, net als de Australische bijvoorbeeld, op asielbeleid gedraaid is en er wel degelijk beleid is gekomen om asielmigratie te ontmoedigen.
Door het draaien op dit punt is het wel mogelijk geweest om meer te doen op sociaal economisch gebied. Uiteindelijk is het simpelweg een kwestie van prioriteiten.
Voor de SP is een dergelijke draai vanwege de Leninistische achtergrond denk ik moeilijker.
Hint: begin eens met het opzoeken vd standpunten vd SP.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, ik heb de indruk dat Timmermans ook niet zo voor 'haal iedereen maar binnen' is.quote:
[..]
Het laat enkel zien dat veranderingen van standpunt gewoon mogelijk zijn. Als de PVDA draait op asielzoekers zijn een aantal andere punten te realiseren. Met een niveau van asielzoekers als in Denemarken momenteel zou het aantal in Nederland met ongeveer 88% moeten afnemen, zo neem je ook de extremere partijen de wind uit de zeilen.
Hij is niet zo pro migratie.
Maar alles wat hij zegt, valt momenteel in het niets met het PVV geweld.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En de SP is al helemaal niet pro migratie. Historisch ieg absoluut niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik denk dat het politieke landschap zo rommelig en chaotisch is, dat je slechts wat kleine trends kan voorspellen. Bontenbal komt goed over, inhoudelijk en rustig, en zal inderdaad wel zetels winnen, maar of dat ook 20 zetels zullen zijn...quote:
Nadat ze met een vechtscheiding uit elkaar zijn en nu Wilders weer eens heeft laten zien toch vrij onmogelijk te zijn om mee samen te werken bepaald niet Milders gaat die echt wel weer terug richting de 20. Milders was een leugen net zoals de asielcrisis een leugen is.
Met de opleving van het CDA die waarschijnlijk ook weer richting 20 gaat ligt de verhouding dan heel anders.
Ik denk dat we nog niet af zijn van de PVV, of in ieder geval het populistische geluid dat zij verkondigen. Kijk maar om je heen. Duitsland met AFD in opkomst, Frankrijk waar 30%+ naar RN ging en de VS waar Trump tussen de 45% en 50% scoort.
Het SP standpunt is veel te vrijblijvend inderdaad, als je stemmen wil trekken zul je met de PVV moeten concurreren en echt voor minder asielzoekers willen gaan, maar zoals ik al opmerkte, dat past niet bij de Leninistische basis.quote:
[..]
Heb jij wel een juist beeld vd standpunten vd SP en de PvdA m.b.t. asiel en migratie?
Hint: begin eens met het opzoeken vd standpunten vd SP.
Het PVDA standpunt is met name onuitvoerbaar idealisme. Punt twee lijkt me wel prima.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wie pushen nou eigenlijk dat verhaal van Denemarken als voorbeeld voor links? Enkel rechtse mensen. Het is niet voor niks dat Faber daarheen gaat om af te kijken hoe je racistisch migratiebeleid doet en niet Dijk of Timmermans. Niet voor niks dat PVV,VVD,NSC,BBB het als gidsland zien.
Lekker geld afpakken van gevluchte mensen enzo. Voordeel daarvan zou wel zijn dat Yesilgos niet haar verhaal over die handtas die ze nog heeft van toen ze gevlucht was zou kunnen doen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oor-meer-immigranten
Lekker geld afpakken van gevluchte mensen enzo. Voordeel daarvan zou wel zijn dat Yesilgos niet haar verhaal over die handtas die ze nog heeft van toen ze gevlucht was zou kunnen doen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oor-meer-immigranten
quote:In Denemarken willen werkgevers soepeler regels voor immigratie, anders loopt de economie schade op. ‘We hebben meer internationale werknemers nodig, want er zijn simpelweg niet genoeg mensen in Denemarken’, zegt Steen Nielsen, adjunct-directeur van de branchevereniging van de Deense industrie.
Meer migranten nodig
De vijandige houding ten opzichte van immigranten en asielzoekers lijkt nu te worden ingehaald door de demografische werkelijkheid. De Deense werkloosheid bedroeg eind 2023 5,3 procent. Dat is laag, maar nog wel hoger dan in Nederland. Desalniettemin heeft het Deense bedrijfsleven grote moeite nieuwe werknemers te vinden en het ziet er niet naar uit dat dat zal veranderen
Dat is omdat jij de werkelijkheid ontkent. Je kunt ook zeggen dat je niet gelooft dat de snelweg niet roze is.quote:
[..]
Ik geloof werkelijk niet dat het ergens op slaat om te zeggen dat VVD cruciaal was voor een werkende regering en PvdA niet. Toch beide de grootste partijen met redelijke bestuurlijke ervaring. We zijn het er toch grotendeels over eens dat dit niet werkt. Met de verschuivingen die nog plaats gaan vinden is het echt raar om te doen alsof VVD hoe dan ook de sleutel is.
PvdA-GL wilde en wil niet met de PVV. Nooit. Ze wilden er niet eens mee praten. Sterker: ze wilden in eerste instantie even niet eens met een door PVV uitgezochte informateur praten.
Als je dus de combi PvdAGL-PVV uit sluit, is de VVD altijd nodig. Dat is net zo waar als dat de snelweg niet roze is.
