Centraal discussietopic christelijke religie en na de dood - deel 2

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:50 schreef Harvest89 het volgende:
Doe je dat ook bij vissen in een aquarium?
Die moet je af en toe schoon maken want dat kunnen vissen niet zelf, maar voor de rest is er geen enkele inmenging.

Zelfs de grote schoonmaak moeten we hier op aarde zelf uitvoeren. Echt, al die verhalen over inmenging van een hogere macht in levens, of zelfs in wereldgebeurtenissen...het is statistisch onhoudbaar.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ok, hier stopt de discussie voor mij.

Dit soort oud-mythologische verhalen voor waar aannemen, daar is geen gesprek over te voeren.

Dan heb je dus blijkbaar geen argumenten meer.

Je hoeft het niet voor waar aan te nemen om erover te praten.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:43 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat is dus dwang, i.t.t. liefde? Overigens vereist perfectie en geen keuze en geen vrijheid. Perfectie is perfectie, zonder keuze en zonder vrijheid.

Kan er liefde zijn zonder keuze en vrijheid? Zou liefde dan niet afwezig zijn?

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Kan er liefde zijn zonder keuze en vrijheid? Zou liefde dan niet afwezig zijn?

Het ging over perfectie. Liefde is een containerbegrip.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan heb je dus blijkbaar geen argumenten meer.

Je hoeft het niet voor waar aan te nemen om erover te praten.

Ik ben geïnteresseerd in waarheidvinding, en ik vind het leuk om mezelf zo ver mogelijk te ontwikkelen.

Maar als we over oude mythes gaan praten alsof die realistisch zijn, dan verdoe ik mijn tijd.

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:59 schreef blomke het volgende:

[..]
Het ging over perfectie. Liefde is een containerbegrip.

Perfecte liefde vereist perfecte keuzevrijheid...

Stel dat jouw partner geen keuze heeft dan om tegen jou te zeggen 'ik hou van jou' en aardig voor je te zijn.

Wat is dan de waarde van die woorden? Of de daden die ze uit die geprogrammeerde liefde doet?

Er moet een mogelijkheid zijn om ook te breken, anders is elke daad en elk woord zinloos.

quote:

Op zondag 22 september 2024 22:04 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik ben geïnteresseerd in waarheidvinding, en ik vind het leuk om mezelf zo ver mogelijk te ontwikkelen.

Maar als we over oude mythes gaan praten alsof die realistisch zijn, dan verdoe ik mijn tijd.

Waarheid vinden impliceert dat je open moet staan voor alle mogelijkheden, ook die je nu niet gelooft of nog niet begrijptl

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar de mens had dan ook geen neiging tot het kwade. Er was maar 1 mogelijkheid om voor het kwaad te kiezen, en dat was via de boom van kennis van goed én kwaad. En daartoe moesten ze worden verleid.

Daarvoor hadden ze alleen kennis van goed. Die boom was als een poort tot het kwaad.

Dit is niet met smaak te vergelijken, want je lichaam geeft ook aan wat het nodig heeft, je kunt verslaafd zijn aan dingen, enzovoorts. Die vrije wil is niet zo vrij als je hier voorstelt.

En nu heb je dus de kennis van goed en kwaad. Hoe weet je trouwens wat goed is als het andere niet bestaat of gekend is?
Moet het niet duister zijn om licht te herkennen..

quote:

Op zondag 22 september 2024 21:46 schreef blomke het volgende:

[..]
De Romeinenbrief staat er vol mee: Rom. 3:21-31. Keuze voor Christus en anders ben je i.d.d. de Sjaak.

Door rechtvaardigheid van God. Door het geloof van Jezus. Voor allen en voor degenen die geloven.

Ik lees daar niet dat je moet kiezen of dat je als christen toetreed tot een clubje van uitverkoren mensen met het alleenrecht op verlossing.

Dit even los van het feit dat betreffende tekst geschreven is voor de geadresseerden en daardoor enkel bedoeld is om hen aan te spreken. Er is als Christen geen valide reden dit soort teksten op jezelf te betrekken.

quote:

Op zondag 22 september 2024 22:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
En nu heb je dus de kennis van goed en kwaad. Hoe weet je trouwens wat goed is als het andere niet bestaat of gekend is?
Moet het niet duister zijn om licht te herkennen..

Als je geen kwaad kent, ken je alleen goed, en dan is dat normaal. Het kwaad komt niet eens bij je op. Dan is er ook geen pijn, leed en dood. Maar simpelweg vreugde, gelukzaligheid, vrede, goedheid, onschuld. We weten nu allemaal waar het kwaad allemaal toe kan leiden.

quote:

Op maandag 23 september 2024 01:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je geen kwaad kent, ken je alleen goed, en dan is dat normaal. Het kwaad komt niet eens bij je op. Dan is er ook geen pijn, leed en dood. Maar simpelweg vreugde, gelukzaligheid, vrede, goedheid, onschuld. We weten nu allemaal waar het kwaad allemaal toe kan leiden.

Kom op Ali, je kan beter dan dit.
Langs welke meetlat meet je wat goed is..... zonder de andere zijde van de medaille kun je dat gewoon niet weten en is er noch goed noch kwaad.

quote:

Op maandag 23 september 2024 02:59 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Kom op Ali, je kan beter dan dit.
Langs welke meetlat meet je wat goed is..... zonder de andere zijde van de medaille kun je dat gewoon niet weten en is er noch goed noch kwaad.

Je hoeft het niet te weten als je van nature het goede doet. Dan is het gewoon je aard, je instinct. Je hoeft niet bewust tussen goed en kwaad te kiezen want het kwaad komt niet eens in je op. Dat is hoe de mens voor de zonde was en hoe hij na dit leven weer zal zijn als Hij door God is gered.

Als je koeien in de wei ziet staan, denk je ook niet bij jezelf: goh, waarom bedenken ze geen complot om vrij te breken en de boerderij over te nemen.

Want dat komt niet in ze op. Koeien eten in de wei en herkauwen.

Een mens die niet aangetast is door het kwaad, bedenkt geen kwade dingen. Die doet van nature wat goed is en dat zorgt voor levensvreugde. Het kwaad speelt geen rol in zijn geest.

Dat is hoe Jezus was en hoe wij weer zullen zijn op de nieuwe aarde en in de hemel. Het kwaad wordt weggenomen.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-09-2024 08:59:56 ]

quote:

Op maandag 23 september 2024 01:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je geen kwaad kent, ken je alleen goed, en dan is dat normaal. Het kwaad komt niet eens bij je op. Dan is er ook geen pijn, leed en dood. Maar simpelweg vreugde, gelukzaligheid, vrede, goedheid, onschuld. We weten nu allemaal waar het kwaad allemaal toe kan leiden.

Dingen zoals pijn en dood zijn fundamentele en essentiële elementen van het leven en die horen bij God's perfectie.

Pijn is een foutsignaal vanuit het lichaam, dat is belangrijk om je erop te attenderen dat je iets moet verhelpen of voorzichtig moet zijn.

Dood is een belangrijk verversingsmechanisme en is essentieel voor evolutie.

Ook kwade emoties zoals woede, haat en agressie kunnen belangrijk zijn voor zelfverdediging.

En zo zie je maar dat je als een breder perspectief neemt (en wat goed is en wat niet is sowieso al subjectief) dat het niet zo zwart wit is.

De oplossing voor een betere wereld en een gelukzalig bestaan zit in je eigen bewustzijn en verlichting, niet in het geloof en verlossing door Jezus Christus.

quote:

Op maandag 23 september 2024 08:18 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dingen zoals pijn en dood zijn fundamentele en essentiële elementen van het leven en die horen bij God's perfectie.

Pijn is een foutsignaal vanuit het lichaam, dat is belangrijk om je erop te attenderen dat je iets moet verhelpen of voorzichtig moet zijn.

Dood is een belangrijk verversingsmechanisme en is essentieel voor evolutie.

Ook kwade emoties zoals woede, haat en agressie kunnen belangrijk zijn voor zelfverdediging.

En zo zie je maar dat je als een breder perspectief neemt (en wat goed is en wat niet is sowieso al subjectief) dat het niet zo zwart wit is.

De oplossing voor een betere wereld en een gelukzalig bestaan zit in je eigen bewustzijn en verlichting, niet in het geloof en verlossing door Jezus Christus.

De wereld die God oorspronkelijk had gemaakt, daar kwamen al die dingen niet in voor. Geen dood, geen ziekte, geen leed, geen angst, geen agressie. Dit geldt ook voor de dieren en zelfs de planten:

is de aardbodem omwille van u vervloekt;
met zwoegen zult u daarvan eten,
al de dagen van uw leven;
18dorens en distels zal hij voor u laten opkomen
en u zult het gewas van het veld eten.

Dus oorspronkelijk was eten wijdverspreid aanwezig. We hoefden niet te werken. Konden simpelweg het fruit en dergelijke van de vruchten plukken.

Planten veranderden en begonnen doorns en distels voort te brengen. Is doorn is simpelweg een opgerold blad. Dit kun je extrapoleren naar gif, stekels, en alles in de natuur wat 'kwaad' doet.

Een roos is een mooi voorbeeld hiervan. Plan en bloem had oorspronkelijk geen doorns, nergens voor nodig. Die kwamen pas later toen de dood en competitie een rol begonnen te spelen. De roos is als een herinnering van de schoonheid en goedheid die God gemaakt heeft, maar die aangetast is door het kwaad.

Dieren aten oorspronkelijk alleen vegetarisch, net als mensen:

29En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.
30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo.
31En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.

Deze conditie wordt in de toekomst weer hersteld:

Jesaja 65:17Want zie, Ik schep een nieuwe hemel
en een nieuwe aarde.
Aan de vorige dingen zal niet meer gedacht worden,
ze zullen niet meer opkomen in het hart.

25 Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden,
een leeuw zal stro eten als een rund,
een slang – zijn voedsel zal stof zijn.
Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.

Jesaja 11
4Hij zal de armen recht doen in gerechtigheid
en de zachtmoedigen van het land zal Hij met rechtvaardigheid vonnissen.
Maar Hij zal de aarde slaan met de roede van Zijn mond
en met de adem van Zijn lippen zal Hij de goddeloze doden.
5Want gerechtigheid zal de gordel om Zijn heupen zijn,
en de waarheid de gordel om Zijn middel.
6 Een wolf zal bij een lam verblijven,
een luipaard bij een geitenbok neerliggen,
een kalf, een jonge leeuw en gemest vee zullen bij elkaar zijn,
een kleine jongen zal ze drijven.
7Koe en berin zullen samen weiden,
hun jongen zullen bij elkaar neerliggen.
Een leeuw zal stro eten als het rund.
8Een zuigeling zal zich vermaken bij het hol van een adder,
en in het nest van een gifslang
zal een peuter zijn hand steken.
9Men zal nergens kwaad doen of verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg,
want de aarde zal vol zijn van de kennis van de HEERE,
zoals het water de bodem van de zee bedekt.

Dus de situatie waar wij in zitten, van dood en verderf, leed, pijn, ziekte, competitie, angst, boosaardigheid, die overal in aanwezig, in de mens, de natuur, de dieren, tot op het genetische niveau aan toe omdat er een vloek over deze wereld rust, is een uitzonderlijke, tijdelijke situatie. Het is niet hoe God de wereld oorspronkelijk geschapen heeft. We hoeven dus ook niet met allerlei constructies op de proppen te komen waarom het kwaad aanwezig is in een wereld die door een goede God is geschapen: het kwaad is geïntroduceerd door de zonde, omdat de mens heerschappij over deze aarde had, er verantwoordelijkheid voor had gekregen, en met de zonde een vloek over zichzelf en de aarde waar hij verantwoordelijk voor was uitriep.

Jezus maakt die vloek ongedaan door middel van de kruisdood. Zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, wordt deze door één mens ook weer weggenomen. Dat moest alleen zelf wel iemand zonder zonde zijn, en daarom kon alleen God zelf dit doen door in een mensenlichaam te incarneren en niet te zondigen.

Wanneer Christus terugkomt, zal het kwaad worden veroordeeld en begint de creatie van een nieuwe wereld, waarin alles weer is zoals God het altijd al had gewild.

En omdat de mensen die gered zijn een bewuste keuze hebben gemaakt om het kwaad af te zweren en zich weer aan God te onderwerpen, zal het kwaad via hen ook niet meer terugkomen.

Daarnaast zullen zij kunnen getuigen dat God geen boze tiran is die mensen wil onderdrukken, maar een liefdevolle God die het beste met Zijn schepsels voorheeft, en hen van een anders onvermijdelijke dood heeft gereld, op basis van Zijn genade en goedheid. Uit liefde.

Daarom zal rebellie in de toekomst niet meer voorkomen.

Dit leven is een leerproces om te er ons ervan bewust te worden dat een leven vol leed door de kennis en aanwezigheid van het kwaad geen kwestie is van een 'goddelijke ervaring' waarin we boven onszelf uitstijgen of iets dergelijks zoals de slang beloofde, maar dat het onvoorstelbaar leed veroorzaakt.

quote:

Op maandag 23 september 2024 08:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

En omdat de mensen die gered zijn een bewuste keuze hebben gemaakt om het kwaad af te zweren en zich weer aan God te onderwerpen, zal het kwaad via hen ook niet meer terugkomen.

Nee, dat moest er nog bijkomen; geloof en gelovigen hebben al genoeg oorlogen, rottigheid en lijden veroorzaakt.

quote:

Op maandag 23 september 2024 08:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De wereld die God oorspronkelijk had gemaakt, daar kwamen al die dingen niet in voor. Geen dood, geen ziekte, geen leed, geen angst, geen agressie. Dit geldt ook voor de dieren en zelfs de planten:

is de aardbodem omwille van u vervloekt;
met zwoegen zult u daarvan eten,
al de dagen van uw leven;
18dorens en distels zal hij voor u laten opkomen
en u zult het gewas van het veld eten.

Dus oorspronkelijk was eten wijdverspreid aanwezig. We hoefden niet te werken. Konden simpelweg het fruit en dergelijke van de vruchten plukken.

Planten veranderden en begonnen doorns en distels voort te brengen. Is doorn is simpelweg een opgerold blad. Dit kun je extrapoleren naar gif, stekels, en alles in de natuur wat 'kwaad' doet.

Een roos is een mooi voorbeeld hiervan. Plan en bloem had oorspronkelijk geen doorns, nergens voor nodig. Die kwamen pas later toen de dood en competitie een rol begonnen te spelen. De roos is als een herinnering van de schoonheid en goedheid die God gemaakt heeft, maar die aangetast is door het kwaad.

Dieren aten oorspronkelijk alleen vegetarisch, net als mensen:

29En God zei: Zie Ik geef u al het zaaddragende gewas dat op heel de aarde is, en alle bomen waaraan zaaddragende boomvruchten zijn; dat zal u tot voedsel dienen.
30 Maar aan al de dieren van de aarde, aan alle vogels in de lucht en aan al wat over de aarde kruipt, waarin leven is, heb Ik al het groene gewas tot voedsel gegeven. En het was zo.
31En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de zesde dag.

Deze conditie wordt in de toekomst weer hersteld:

Jesaja 65:17Want zie, Ik schep een nieuwe hemel
en een nieuwe aarde.
Aan de vorige dingen zal niet meer gedacht worden,
ze zullen niet meer opkomen in het hart.

25 Een wolf en een lammetje zullen gezamenlijk weiden,
een leeuw zal stro eten als een rund,
een slang – zijn voedsel zal stof zijn.
Zij zullen geen kwaad doen en geen verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg, zegt de HEERE.

Jesaja 11
4Hij zal de armen recht doen in gerechtigheid
en de zachtmoedigen van het land zal Hij met rechtvaardigheid vonnissen.
Maar Hij zal de aarde slaan met de roede van Zijn mond
en met de adem van Zijn lippen zal Hij de goddeloze doden.
5Want gerechtigheid zal de gordel om Zijn heupen zijn,
en de waarheid de gordel om Zijn middel.
6 Een wolf zal bij een lam verblijven,
een luipaard bij een geitenbok neerliggen,
een kalf, een jonge leeuw en gemest vee zullen bij elkaar zijn,
een kleine jongen zal ze drijven.
7Koe en berin zullen samen weiden,
hun jongen zullen bij elkaar neerliggen.
Een leeuw zal stro eten als het rund.
8Een zuigeling zal zich vermaken bij het hol van een adder,
en in het nest van een gifslang
zal een peuter zijn hand steken.
9Men zal nergens kwaad doen of verderf aanrichten
op heel Mijn heilige berg,
want de aarde zal vol zijn van de kennis van de HEERE,
zoals het water de bodem van de zee bedekt.

Dus de situatie waar wij in zitten, van dood en verderf, leed, pijn, ziekte, competitie, angst, boosaardigheid, die overal in aanwezig, in de mens, de natuur, de dieren, tot op het genetische niveau aan toe omdat er een vloek over deze wereld rust, is een uitzonderlijke, tijdelijke situatie. Het is niet hoe God de wereld oorspronkelijk geschapen heeft. We hoeven dus ook niet met allerlei constructies op de proppen te komen waarom het kwaad aanwezig is in een wereld die door een goede God is geschapen: het kwaad is geïntroduceerd door de zonde, omdat de mens heerschappij over deze aarde had, er verantwoordelijkheid voor had gekregen, en met de zonde een vloek over zichzelf en de aarde waar hij verantwoordelijk voor was uitriep.

Jezus maakt die vloek ongedaan door middel van de kruisdood. Zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, wordt deze door één mens ook weer weggenomen. Dat moest alleen zelf wel iemand zonder zonde zijn, en daarom kon alleen God zelf dit doen door in een mensenlichaam te incarneren en niet te zondigen.

Wanneer Christus terugkomt, zal het kwaad worden veroordeeld en begint de creatie van een nieuwe wereld, waarin alles weer is zoals God het altijd al had gewild.

En omdat de mensen die gered zijn een bewuste keuze hebben gemaakt om het kwaad af te zweren en zich weer aan God te onderwerpen, zal het kwaad via hen ook niet meer terugkomen.

Daarnaast zullen zij kunnen getuigen dat God geen boze tiran is die mensen wil onderdrukken, maar een liefdevolle God die het beste met Zijn schepsels voorheeft, en hen van een anders onvermijdelijke dood heeft gereld, op basis van Zijn genade en goedheid. Uit liefde.

Daarom zal rebellie in de toekomst niet meer voorkomen.

Dit leven is een leerproces om te er ons ervan bewust te worden dat een leven vol leed door de kennis en aanwezigheid van het kwaad geen kwestie is van een 'goddelijke ervaring' waarin we boven onszelf uitstijgen of iets dergelijks zoals de slang beloofde, maar dat het onvoorstelbaar leed veroorzaakt.

Ik heb nog nooit zo veel ongesubstantieerde waarheidsclaims in één post gezien.

Het gaat er niet om wat je graag wil dat waar is (wensdenken) maar wat echt waar is.

Het goede en het kwade zijn twee zijdes van dezelfde medaille, en beiden horen bij God's perfectie.

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:31 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik heb nog nooit zo veel ongesubstantieerde waarheidsclaims in één post gezien.

Het gaat er niet om wat je graag wil dat waar is (wensdenken) maar wat echt waar is.

Het goede en het kwade zijn twee zijdes van dezelfde medaille, en beiden horen bij God's perfectie.

Dat kan ik van jouw posts ook zeggen. Het enige verschil is dat wat ik zeg te herkennen is in de realiteit. Dat is de substantie ervan. Ik kan dat van jouw eigen uitspraken niet zeggen. De ideeën die jij verspreidt zijn vaak totaal absurd en tegenstrijdig. Ze helpen ons niet om de realiteit beter te begrijpen, maar 'bewustzijn' is simpelweg het magische toverwoord waarmee alles wordt verklaard. En daarmee verklaar je dus niks.

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat kan ik van jouw posts ook zeggen. Het enige verschil is dat wat ik zeg te herkennen is in de realiteit. Dat is de substantie ervan. Ik kan dat van jouw eigen uitspraken niet zeggen. De ideeën die jij verspreidt zijn vaak totaal absurd en tegenstrijdig. Ze helpen ons niet om de realiteit beter te begrijpen, maar 'bewustzijn' is simpelweg het magische toverwoord waarmee alles wordt verklaard. En daarmee verklaar je dus niks.

Wat jij zegt is niet te herkennen in de realiteit. Alleen jij hebt een christelijke bril opgezet, die je niet af durft te doen, en door die christelijke bril lijkt het allemaal te kloppen.

Maar er klopt helemaal niets van jouw mythologie.

Wat ik zeg is niet tegenstrijdig. Goed en kwaad zijn subjectief, het is simpelweg jouw interpretatie en voorkeur wat er hoort te zijn en wat niet.

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat jij zegt is niet te herkennen in de realiteit. Alleen jij hebt een christelijke bril opgezet, die je niet af durft te doen, en door die christelijke bril lijkt het allemaal te kloppen.

Maar er klopt helemaal niets van jouw mythologie.

Wat ik zeg is niet tegenstrijdig. Goed en kwaad zijn subjectief, het is simpelweg jouw interpretatie en voorkeur wat er hoort te zijn en wat niet.

Goed en kwaad zijn niet subjectief omdat er doorgaans meerdere mensen bij betrokken zijn en die mensen zijn allemaal naakt geboren en dus gelijk aan elkaar. Op basis daarvan kun je standaarden voor goed en kwaad bepalen. Daarom geldt in onze wetgeving het gelijkheidsprincipe bijvoorbeeld. Dat is verankerd in de natuur, in de realiteit waarin wij allemaal leven. Het is niet zo dat iedereen zijn eigen subjectieve wereld aan het dromen is.

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Goed en kwaad zijn niet subjectief omdat er doorgaans meerdere mensen bij betrokken zijn en die mensen zijn allemaal naakt geboren en dus gelijk aan elkaar. Op basis daarvan kun je standaarden voor goed en kwaad bepalen. Daarom geldt in onze wetgeving het gelijkheidsprincipe bijvoorbeeld. Dat is verankerd in de natuur, in de realiteit waarin wij allemaal leven. Het is niet zo dat iedereen zijn eigen subjectieve wereld aan het dromen is.

Het is wel subjectief. De nazi's vonden dat zij het goede deden, wij vinden dat zij het kwade deden.

Het is een mening

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:54 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is wel subjectief. De nazi's vonden dat zij het goede deden, wij vinden dat zij het kwade deden.

Het is een mening

Daarom zijn ze later ook terechtgesteld, omdat ze het fout hadden.

We leven niet allemaal op een eiland waarin iedereen zelf hoe en wat bepaalt. Omdat onze daden gevolgen hebben voor anderen.

Niemand verdient het om te lijden onder andermans acties.

Dat is geen kwestie van subjectiviteit, maar je hebt het recht niet gekregen om anderen leed te veroorzaken.

Dus je kunt wel subjectiviteit claimen, maar iedereen met enig moreel besef begrijpt dat als mensen gelijk worden geboren, ze ook gelijk dienen te worden behandeld, en dat de ene niet meer rechten heeft dan de andere.

En dat wordt volledig gebustantieerd door de aard van ons bestaan en duizenden jaren traditie aan rechtsfilosofie die tot het gelijkheidsbeginsel heeft geleid in het streven naar rechtvaardigheid en eerlijkheid onder mensen. Dat eerlijkheidsbesef zit ook in ons ingebakken, we worden eraan herinnerd in ons geweten.

De enige manier hoe je hier onderuit komt, is door andermans leed te ontkennen of te bagatelliseren, en daarmee ontken je de menselijkheid van de ander.

En daarmee verhef je jezelf op tot superieur terwijl dat nergens op gebaseerd is.

quote:

Op maandag 23 september 2024 09:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Daarom zijn ze later ook terechtgesteld, omdat ze het fout hadden.

Ze hebben wel miljoenen mensen kunnen vermoorden, dat heeft God allemaal toegestaan.

Omdat ze het goed hadden?